 08/02/2019 20:51 |
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claudio2018, 08/02/2019 20.40:
Caro Vostok1
La forma Geova non'e' esatta , e nessuno la vuole difendere come l'esatta pronuncia , ci sei ? NON'E' ESATTA ! Ok ?
Ma qual'e' l' ESATTA pronuncia ?
Conta saperlo ?
Se fosse una condizione per essere approvati da Dio non pensi che lui avrebbe preservato la pronuncia originale ?
Anzi , proprio il fatto che Dio non abbia fatto in modo che si preservasse l'esatta pronuncia non ti fa pensare che a Dio non importa l' ESATTA PRONUNCIA ?
Tu usi Yahwe ma Yahwe è L'ESATTA ORIGINALE PRONUNCIA ?
SI O NO ?
Il "QUASI" non ha nessun senso se porti avanti il discorso che nel caso del nome divino ci vuole l' ESATTA, PRECISA e PERFETTA pronuncia
La realtà e che né GEOVA né YAHWE sono l' ESATTA pronuncia
Dunque entrambe le forme sarebbero FALSE secondo la logica del vostro ragionamento.
Inoltre nella maggioranza delle Bibbie tradurre "YHWH" con "SIGNORE" non lo trovi PIÙ FALSO che tradurlo GEOVA o YAHWE ?
Questa è la VERA FALSITÀ , questo è il vero OSCURANTISMO .
Ok, cominciamo a ragionare,
infatti essendo tramite Cristo riconciliati a DIO quale Figli lo chiamiamo Padre senza se e senza ma!
Alcuni pensano al Nome di DIO come ad un Amuleto per la salvezza!
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| 08/02/2019 20:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 08/02/2019 20:51:
Ok, cominciamo a ragionare,
infatti essendo tramite Cristo riconciliati a DIO quale Figli lo chiamiamo Padre senza se e senza ma!
Alcuni pensano al Nome di DIO come ad un Amuleto per la salvezza!
Caro Vostok,
quegli "alcuni che pensano al Nome di DIO come ad un Amuleto per la salvezza" non siamo noi.
Romani 10,13 dice pero': "infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato[e]."
secondo la Nuova Riveduta che riconosce la citazione di Gioele 2,32 che a sua volta contiene il Nome.
Tuttavia non hai ancora controllato la vocalizzazione di adonay nè la veracità dell'affermazione della Treccani.
Simon |
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| 08/02/2019 21:03 |
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(SimonLeBon), 08/02/2019 20.56:
Caro Vostok,
quegli "alcuni che pensano al Nome di DIO come ad un Amuleto per la salvezza" non siamo noi.
Romani 10,13 dice pero': "infatti chiunque avrà invocato il nome del Signore sarà salvato[e]."
secondo la Nuova Riveduta che riconosce la citazione di Gioele 2,32 che a sua volta contiene il Nome.
Tuttavia non hai ancora controllato la vocalizzazione di adonay nè la veracità dell'affermazione della Treccani.
Simon
Certo che l'ho controllata e già la 3° volta che lo posto, se ritieni che sia errato questo studio linka quello che ritieni valido!
www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1494
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| 08/02/2019 21:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 08/02/2019 21:03:
Certo che l'ho controllata e già la 3° volta che lo posto, se ritieni che sia errato questo studio linka quello che ritieni valido!
www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1494
Qui c'è il problema:
Ora, dato che il tetragramma (יהוה) non inizia con àlef (א), ma con iòd (י, y), la regola grammaticale non permette il suono chiuso di a (ֲ). Così, la a (ֲ) deve essere sostituita dal suono incolore e (ְ), che assomiglia alla e francese, che viene appena accennata o a volte non letta. Alcuni, nella trascrizione italiana mettono questa e (ְ) come esponente: e.
Dunque Yehova non ha le vocali di Adonai.
Per inciso, e per tua informazione, la regola di sostituire le vocali in un nome si chiama qere/qetiv e i masoreti la segnavano a margine del documento.
Per il Nome di Dio non c'è mai alcun segno, in nessun documento, mai.
Simon
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| 08/02/2019 21:37 |
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Vostok1, 08/02/2019 20.51:
Ok, cominciamo a ragionare,
infatti essendo tramite Cristo riconciliati a DIO quale Figli lo chiamiamo Padre senza se e senza ma!
Alcuni pensano al Nome di DIO come ad un Amuleto per la salvezza!
Lo chiamiamo Padre?
Certo, ma Gesù ci ha anche insegnato a pregare "sia santificato il tuo Nome"?
Cosa facciamo, eliminiamo il Nome eterno di Dio (Esodo 3:15) che deve essere santificato?
Ti faccio una domanda: quale Nome deve essere santificato? (pensaci bene prima di scrivere strafalcioni…)
Nessuno pensa che il Nome di Dio "sia un amuleto" ma se tutta la creazione loda Iah, perché non dovremmo farlo noi? (Apocalisse 19:1-6)
[Modificato da Aquila-58 08/02/2019 21:40] |
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| 08/02/2019 21:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Riflettevo su un fatto :
Se la forma "Geova" fosse riconosciuta come la più corretta forse sarebbero milioni ad oggi le persone che in Italia si riferirebbero a Dio col termine "Geova"
Invece sono solo i testimoni di Geova e pochi altri a farlo . Mi chiedo : se non fosse così e se le vicende riguardanti il suo Nome avessero avuto un percorso limpido e chiaro oggi sarebbe facile distinguere un testimone di Geova da chi non lo è ?
Si potrebbe distinguere il "popolo di Geova" come l'unico popolo che si identifica nel suo nome in modo esclusivo e distinto rispetto a tutti gli altri popoli / religioni se la pronuncia e la traduzione fossero state universalmente riconosciute come corrette ? Che motivi ci sarebbero stati in quel caso per disprezzare e odiare un popolo proprio per il fatto che porta (o ritiene di portare) il Nome di Dio ?
Molte cose mi lasciano pensare che tutta questa ESCLUSIVITA' RELIGIOSA legata al nome divino riguardo a un popolo santo e appartato dal mondo RIENTRI ADDIRITTURA NEI PIANI DI DIO .
Come nel 1° secolo predicare il Cristo era STOLTEZZA per il mondo ma SAPIENZA di Dio così oggi portare il nome GEOVA il mondo lo considera una STOLTEZZA per le solite ragioni trite e ritrite sulla PRONUNCIA e sulla GRAMMATICA ma ci dovremmo chiedere :
COSA NE PENSA DIO ?
ERA CONSAPEVOLE CHE LA GIUSTA PRONUNCIA DEL SUO NOME SAREBBE ANDATA PERSA?
PERCHÉ NON LO HA IMPEDITO ?
È COSÌ IMPORTANTE PER LUI ?
COME POTEVA NEGLI ULTIMI GIORNI TRARRE E APPARTARE UN POPOLO DALLE NAZIONI CHE AVREBBE DOVUTO PORTARE IL SUO NOME COME DICE ATTI SE DEL SUO NOME NON SI SAREBBE SAPUTO QUALE FOSSE LA PRONUNCIA DI ORIGINE ?
Forse i Testimoni di Geova esistono per volere di Geova e portano il nome Geova per suo volere |
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| 08/02/2019 21:54 |
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claudio2018, 08/02/2019 21.40:
Riflettevo su un fatto :
Se la forma "Geova" fosse riconosciuta come la più corretta forse sarebbero milioni ad oggi le persone che in Italia si riferirebbero a Dio col termine "Geova"
caro Claudio,
tutti conoscono il nome Geova.
Quando noi in predicazione parliamo di Geova, la gente sa benissimo a chi ci riferiamo, non pensa che parliamo di qualcun altro, sanno che ci riferiamo a Dio.
Solo che verso questo nome proprio italiano (ripeto, italiano) c' è pregiudizio perché c' è pregiudizio verso i servitori di Geova.
Insomma, è una questione ideologica
[Modificato da Aquila-58 08/02/2019 21:55] |
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| 08/02/2019 22:01 |
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Avete provato a leggere l'appendice A4 della TNM riveduta? No, perché in 20 righe risponde a tutte le obiezioni in merito, tranne quella di chiamare Dio esclusivamente con il titolo di Padre, perché non avviene neppure nel NT.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2019 22:13 |
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barnabino, 08/02/2019 22.01:
Avete provato a leggere l'appendice A4 della TNM riveduta? No, perché in 20 righe risponde a tutte le obiezioni in merito, tranne quella di chiamare Dio esclusivamente con il titolo di Padre, perché non avviene neppure nel NT.
Shalom
si, infatti l' appendice A4 è ottima
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| 08/02/2019 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 08/02/2019 19.06:
Chiaramente FALSA No
ma se è realmente FALSA
ARGOMENTA in modo intellettualmente ONESTO
Caro Vostok
La trattazione che hai linkato da biblistica pare anche a me intellettualmente onesta ma non ci trovo molta differenza con l'argomentazione sulla pronucia che fa il Perspicacia. Mi pare vengono enunciati gli stessi fatti
Dai un occhiata :
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Qual è la corretta pronuncia del nome di Dio?
"Nella seconda metà del I millennio E.V. studiosi ebrei introdussero un sistema di vocalizzazione del testo consonantico ebraico. Quando si arrivava al nome di Dio, invece di inserire i corrispondenti segni vocalici se ne mettevano altri per ricordare al lettore che doveva dire ʼAdhonài (Sovrano Signore) o ʼElohìm (Dio).
Il codice di Leningrado B 19A, dell’XI secolo E.V., vocalizza il Tetragramma in modo da leggere Yehwàh, Yehwìh e Yehowàh. L’edizione di Ginsburg del testo masoretico vocalizza il nome divino in modo da leggere Yehowàh. (Ge 3:14, nt.) Gli ebraicisti in genere preferiscono “Yahweh” ritenendola la pronuncia più probabile. Fanno rilevare che la forma abbreviata del nome è Yah (Iah nella forma italianizzata), che ricorre nel Salmo 89:8 e nell’espressione Halelu-Yàh (Lodate Iah!). (Sl 104:35; 150:1, 6) Anche le forme Yehòh, Yoh, Yah e Yàhu che si trovano nella grafia ebraica dei nomi Giosafat, Iosafat, Sefatia e altri, possono tutte essere derivate da Yahweh. Le traslitterazioni greche del nome ad opera dei primi scrittori cristiani seguono una tendenza simile con la grafia Iabè e Iaouè, che per la loro pronuncia in greco assomigliano a Yahweh. Comunque fra gli esperti non c’è affatto accordo sull’argomento, e alcuni preferiscono altre pronunce ancora, come “Yahuwa”, “Yahuah”, “Yehuah”.
Dal momento che finora non si conosce con certezza la pronuncia esatta, non sembra che ci sia alcuna ragione per abbandonare la nota forma italiana “Geova” a favore di qualche altra forma suggerita. Se si facesse un cambiamento del genere, per essere coerenti si dovrebbero anche cambiare l’ortografia e la pronuncia di moltissimi altri nomi che ricorrono nelle Scritture: Geremia dovrebbe diventare Yirmeyàh, Isaia Yeshaʽyàhu, e Gesù Yehohshùaʽ (in ebraico) o Iesoùs (in greco). Lo scopo delle parole è quello di rappresentare delle idee; in italiano il nome “Geova” identifica il vero Dio, e rende oggi quest’idea meglio di qualunque altro termine" [Modificato da claudio2018 08/02/2019 22:21] |
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| 08/02/2019 22:46 |
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Infatti anche Gertoux ( books.google.it/books/about/Storia_del_nome_di_Dio_Un_recente_studio.html?id=SFLROwAACAAJ&source=kp_book_description&red... ) sostiene che i nomi teofori resi in italiano sono la più importante riprova di come si dovrebbe pronunciare il nome di Dio nella nostra lingua! [Modificato da falcon2600 08/02/2019 22:46] |
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| 08/02/2019 22:48 |
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Lo scopo delle parole è quello di rappresentare delle idee; in italiano il nome “Geova” identifica il vero Dio, e rende oggi quest’idea meglio di qualunque altro termine"
Da incorniciare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/02/2019 18:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: caro Vostok, avrei due domande, per cortesia mi puoi rispondere? I-gua, 08.02.2019 16:41:
Grazie per le risposte!
1) che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 11/02/2019 06:44 |
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I-gua, 09.02.2019 18:17:
I-gua, 08.02.2019 16:41:
Vostok, che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
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| 12/02/2019 06:08 |
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I-gua, 08.02.2019 13:49:
Caro Vostok
Mettiamo tra parentesi il discorso della pronuncia, che riprenderò in seguito, se tu risponderai alle mie domande, e vorrai seguire il discorso...
Alle prime domande basta rispondere con un sì o un no:
1) ora tu fai conoscere il Nome del Creatore Onnipotente YHWH ai tuoi familiari, amici, gente che incontri, come si legge in Giovanni 17:26?
Sì o no?
2) sei mai stato in una Sala del Regno per seguire un’adunanza?
Sì o no?
Vostok1, 08.02.2019 16:37:
1) SI
2) Si
Caro Vostok,
Per l’ennesima volta per favore puoi dirci che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
Grazie
[Modificato da I-gua 12/02/2019 06:14] |
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| 12/02/2019 08:15 |
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Re: Un silenzio imbarazzante I-gua, 12/02/2019 06.08:
Caro Vostok,
Per l’ennesima volta per favore puoi dirci che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
Grazie
domanda interessante...vediamo che cosa risponde
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| 12/02/2019 12:49 |
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Re: Re: Un silenzio imbarazzante Aquila-58, 12.02.2019 08:15:
domanda interessante...vediamo che cosa risponde
Anche il silenzio è una risposta
D’altronde non è ancora chiaro quell’episodio o presunto tale che se in Sala dici Javé ti riprendono subito, pubblicamente |
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| 12/02/2019 16:17 |
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I-gua, 11/02/2019 06.44:
[Modificato da Vostok1 12/02/2019 16:19] |
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| 12/02/2019 16:18 |
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Re: Un silenzio imbarazzante I-gua, 12/02/2019 06.08:
Caro Vostok,
Per l’ennesima volta per favore puoi dirci che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
Grazie
Faccio conoscere il proposito di DIO
Nel modo più efficiente possibile quello dei 6 gradi di separazione
che con internet diventa il massimo dell'efficienza
it.wikipedia.org/wiki/Sei_gradi_di_separazione
Come fanno discepoli le altre Religioni avventiste senza andare di casa in casa visto che singolarmente sono il quadruplo di Voi!?!?!
Penserete mica di essere i soli a testimoniare il Regno di DIO
www.youtube.com/watch?v=B578K0gSKbc&feature=youtu.be
[Modificato da Vostok1 12/02/2019 16:30] |
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| 12/02/2019 16:38 |
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Faccio conoscere il proposito di DIO
Può il proposito di Dio (quale dio poi, poiché ci sono molti dei e signori) essere separato dal Suo nome? Sarebbe come far conoscere Buddha, o Gesù, o Maometto, o Marx senza mai citarne il nome... perché ti crea problemi usare il nome di Dio e non quello di Gesù, che per altro contiene il nome di Dio? Bizzarro.
Nel modo più efficiente possibile quello dei 6 gradi di separazione
che con internet diventa il massimo dell'efficienza
it.wikipedia.org/wiki/Sei_gradi_di_separazione
Come fanno discepoli le altre Religioni avventiste senza andare di casa in casa visto che singolarmente sono il quadruplo di Voi!?!?!
Noi ci atteniamo alle istruzioni date da Gesù ai suoi discepoli, non so quale metodo usino gli avventisti, ma non è l'efficienza in sé che ci interessa quanto aderire al modello apostolico.
Shalom
[Modificato da barnabino 12/02/2019 16:39] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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