 08/02/2019 05:59 |
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Vostok1, 07/02/2019 23.36:
1) A parte il metodo ingannevole con cui si è arrivati alla fonetica Geova dal Tetragramma
2) Il fatto che come Figli lo dovremmo chiamare Padre
il punto è che se a comuni Mortali da fastidio essere chiamati con nomi alterati da tentativi di traduzioni
non vi sorge il sospetto che tanto più all'Altissimo sentirsi distorcere la pronuncia del nome sia cosa poco gradita???
La forma Geova non è "la pronuncia" del Nome divino, perché la pronuncia originale è andata perduta, per sempre.
La forma Geova è l' italianizzazione del Nome, la nostra lingua ha stabilito che, in italiano, YHWH si dice Geova.
Questo è avvenuto attraverso un preciso processo linguistico.
L' italianizzazione di un Nome prescinde completamente dall' esatta vocalizzazione, ormai perduta quando la nostra lingua recepì pienamente la forma Geova.
Il fatto che Geova derivi da un ibrido latino che a sua volta deriva dalla vocalizzazione masoretica è completamente ininfluente, giacchè Geova non cessa per questo di essere una forma corretta nella lingua italiana e noi siamo italiani e usiamo la lingua italiana!
Dio, come Padre, lo chiamiamo appunto Padre, ma era la stessa cosa anche per gli ebrei.
Anche per loro Dio era Padre (Isaia 63:16), ma nei tempi biblici veterotestamentari pronunciavano tranquillamente - con rispetto - il Nome divino, tanto che Geova disse a Mosè di riferire quel Nome ai figli d' Israele senza impedimento alcuno (Esodo 3:15).
Te lo ripeto: dobbiamo conoscere e pronunciare il Nome, nella nostra lingua, altrimenti non avremo l' amore di Dio (Giovanni 17:26).
E Geova significa solo YHWH, non qualcun altro e ti rammento ancora che il significato del Nome è racchiuso nelle consonanti, non nelle vocali.
Consonanti che - a motivo della sua origine - la forma Geova mantiene….
Poi fai come ti pare
Ciao
[Modificato da barnabino 08/02/2019 07:14] |
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| 08/02/2019 06:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Ottima spiegazione acquila |
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| 08/02/2019 07:28 |
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Come figli dovremmo chiamarlo padre... e mi pare che anche noi lo chiamiamo così, ma a parte l'opinabilità di chiamarlo SOLO così, visto che nelle Scritture non si usa solo "padre" per rivolgersi a Dio ma molti altri epiteti, se ti chiedono come si chiama tuo padre tu gli dici, che si chiama "padre"? Geova è padre e molte altre cose, ma ha un nome esclusivo... perché nascondere il nome di tuo padre? Non capisco.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2019 08:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 07/02/2019 23:36:
1) A parte il metodo ingannevole con cui si è arrivati alla fonetica Geova dal Tetragramma
2) Il fatto che come Figli lo dovremmo chiamare Padre
il punto è che se a comuni Mortali da fastidio essere chiamati con nomi alterati da tentativi di traduzioni ...
non vi sorge il sospetto che tanto più all'Altissimo sentirsi distorcere la pronuncia del nome sia cosa poco gradita???
Caro Vostok,
Il "metodo ingannevole" lo vedi solo tu. Quando uno studentello va a scuola e si rifiuta di usare alcune parole del dizionario, a scuola prende un brutto voto.
Come figli possiamo chiamarlo "padre", ma prima dobbiamo diventare figli: al momento siamo figli decaduti, in attesa di redenzione.
"Distorcere la pronuncia" presuppone di sapere qual è quella corretta e tu non la conosci, quindi non puoi dire che la pronuncia è "distorta".
Simon
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| 08/02/2019 08:48 |
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(SimonLeBon), 08/02/2019 08.04:
Caro Vostok,
Il "metodo ingannevole" lo vedi solo tu. Quando uno studentello va a scuola e si rifiuta di usare alcune parole del dizionario, a scuola prende un brutto voto.
Come figli possiamo chiamarlo "padre", ma prima dobbiamo diventare figli: al momento siamo figli decaduti, in attesa di redenzione.
"Distorcere la pronuncia" presuppone di sapere qual è quella corretta e tu non la conosci, quindi non puoi dire che la pronuncia è "distorta".
Simon
Ottimo punto Simon!
In Tribunale, per considerare colpevole qualcuno, serve un movente, ovvero un'intenzionalità.
L'intenzionalità nell'usare vocali errate non esiste, non conoscendo quelle corrette, quindi non ci può essere colpevolezza...
Quindi, rimangono solo 2 alternative: non usare il nome divino (essendo colpevoli di violare il comando di Dio di far conoscere il suo nome) o usarlo con le vocali comunemente condivise (senza colpevolizzazione dato che non c'è intenzionalità nell'usare vocali verosimilmente "diverse" non conoscendo quelle originali che Dio ha permesso che andassero perse e nulla può contrastare la sua volontà)!
[Modificato da falcon2600 08/02/2019 08:53] |
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| 08/02/2019 08:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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falcon2600, 08/02/2019 08:48:
Ottimo punto Simon!
In Tribunale, per considerare colpevole qualcuno, serve un movente, ovvero un'intenzionalità.
L'intenzionalità nell'usare vocali errate non esiste, non conoscendo quelle corrette, quindi non ci può essere colpevolezza...
Quindi, rimangono solo 2 alternative: non usare il nome divino (essendo colpevoli di violare il comando di Dio di far conoscere il suo nome) o usarlo con le vocali comunemente condivise (senza colpevolizzazione dato che non c'è intenzionalità nell'usarle non conoscendo quelle originali che Dio ha permesso che andassero perse e nulla può contrastare la sua volontà)!
Vostok non aveva neanche controllato le vocali usate, ma già aveva emesso il suo giudizio.
Fossi in lui, mi andrei a nascondere, al posto di sparare sentenze a vanvera, ma è questione di stile.
Simon
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| 08/02/2019 09:05 |
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(SimonLeBon), 08/02/2019 08.04:
Caro Vostok,
Il "metodo ingannevole" lo vedi solo tu. Quando uno studentello va a scuola e si rifiuta di usare alcune parole del dizionario, a scuola prende un brutto voto.
Come figli possiamo chiamarlo "padre", ma prima dobbiamo diventare figli: al momento siamo figli decaduti, in attesa di redenzione.
"Distorcere la pronuncia" presuppone di sapere qual è quella corretta e tu non la conosci, quindi non puoi dire che la pronuncia è "distorta".
Simon
che poi "distorta" rispetto a che?
La forma Geova non ha mai avuto la pretesa di essere l' esatta vocalizzazione del Nome.
Il punto è che quando la lingua italiana recepì la forma Geova, non c' era null' altro da italianizzare, visto che all' epoca la pronuncia esatta era già andata perduta da tempo.....ma questo accadde per una superstizione degli ebrei, Dio non ha certamente perso il suo Nome proprio eterno (Esodo 3:15)
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| 08/02/2019 09:16 |
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Aquila-58, 08/02/2019 05.59:
La forma Geova non è "la pronuncia" del Nome divino, perché la pronuncia originale è andata perduta, per sempre.
La forma Geova è l' italianizzazione del Nome, la nostra lingua ha stabilito che, in italiano, YHWH si dice Geova.
Questo è avvenuto attraverso un preciso processo linguistico.
L' italianizzazione di un Nome prescinde completamente dall' esatta vocalizzazione, ormai perduta quando la nostra lingua recepì pienamente la forma Geova.
Il fatto che Geova derivi da un ibrido latino che a sua volta deriva dalla vocalizzazione masoretica è completamente ininfluente, giacchè Geova non cessa per questo di essere una forma corretta nella lingua italiana e noi siamo italiani e usiamo la lingua italiana!
Dio, come Padre, lo chiamiamo appunto Padre, ma era la stessa cosa anche per gli ebrei.
Anche per loro Dio era Padre (Isaia 63:16), ma nei tempi biblici veterotestamentari pronunciavano tranquillamente - con rispetto - il Nome divino, tanto che Geova disse a Mosè di riferire quel Nome ai figli d' Israele senza impedimento alcuno (Esodo 3:15).
Te lo ripeto: dobbiamo conoscere e pronunciare il Nome, nella nostra lingua, altrimenti non avremo l' amore di Dio (Giovanni 17:26).
E Geova significa solo YHWH, non qualcun altro e ti rammento ancora che il significato del Nome è racchiuso nelle consonanti, non nelle vocali.
Consonanti che - a motivo della sua origine - la forma Geova mantiene….
Poi fai come ti pare
Ciao
Mi spieghi:
Questo è avvenuto attraverso un preciso processo linguistico.
Quale???
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| 08/02/2019 09:42 |
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Vostok1, 08/02/2019 09.16:
Mi spieghi:
Questo è avvenuto attraverso un preciso processo linguistico.
Quale???
QUALE???'??????? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Quando la lingua italiana - ripeto, la lingua italiana - ha recepito la forma latina Iehova, derivante a sua volta dal masoretico IEHOWAH, non mi pare difficile da capire
Geova è usato nella letteratura italiana...
[Modificato da Aquila-58 08/02/2019 09:43] |
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| 08/02/2019 10:01 |
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Vostok1, 08/02/2019 09.16:
Mi spieghi:
Questo è avvenuto attraverso un preciso processo linguistico.
Quale???
Porta pazienza...
Contesti tutti noi, contesti l'uso cinematografico (come il film di Indiana Jones), contesti l'uso nella musica (Giuseppe Verdi nel Nabucco), contesti luminari della lingua e letteratura italiana come Umberto Eco, contesti enciclopedie, dizionari e vocabolari italiani, contesti un traduttore internazionale come Google (fonte "laica" tendenzialmente imparziale dal punto di vista religioso)...
Toglimi una curiosità: chi non contesteresti? Perché mi sembra che non esistano fonti affidabili dal tuo punto di vista...
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| 08/02/2019 13:49 |
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Re: Re: caro Vostok, avrei due domande, per cortesia mi puoi rispondere? Vostok1, 07.02.2019 15:35:
1) Visto che nessuno sa l'esatta pronuncia di YHWH trovo illecito il
tentativo di metterci vocali a CASACCIO.
2) Io uso Padre Eterno,
dicevo che se in sala uno usa Javhè ti fanno osservazione
perchè va usato ufficialmente Geova e basta.
Caro Vostok
Mettiamo tra parentesi il discorso della pronuncia, che riprenderò in seguito, se tu risponderai alle mie domande, e vorrai seguire il discorso...
Alle prime domande basta rispondere con un sì o un no:
1) ora tu fai conoscere il Nome del Creatore Onnipotente YHWH ai tuoi familiari, amici, gente che incontri, come si legge in Giovanni 17:26?
Sì o no?
2) sei mai stato in una Sala del Regno per seguire un’adunanza?
Sì o no?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 08/02/2019 13:52] |
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| 08/02/2019 15:02 |
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falcon2600, 08/02/2019 10.01:
Porta pazienza...
Contesti tutti noi, contesti l'uso cinematografico (come il film di Indiana Jones), contesti l'uso nella musica (Giuseppe Verdi nel Nabucco), contesti luminari della lingua e letteratura italiana come Umberto Eco, contesti enciclopedie, dizionari e vocabolari italiani, contesti un traduttore internazionale come Google (fonte "laica" tendenzialmente imparziale dal punto di vista religioso)...
Toglimi una curiosità: chi non contesteresti? Perché mi sembra che non esistano fonti affidabili dal tuo punto di vista...
Io non Contesto nessuno sto cercando di capire in buona fede come stanno le cose!
Ma se la stessa TRECCANI sostiene che Geova è un FALSO!!!!
Penso che siano più attendibili dei contesti cinematografici,musicali ecc. o NO!?!?!
Vedi Link www.treccani.it/enciclopedia/adonai_%28Enciclopedia-Ital...
Leggendo invece come sta scritto, comprese le consonanti, si avrebbe Yĕhowāh; (Carducci: Geova) che è lettura ibrida e falsa
Ci sono molti altri studiosi che confermano quanto asserisce la TRECCANI
Vedi questo Link senza pregiudizi! che è eccellente
www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1494
Per cui non mi sembra di essere irragionevole!
PS: (Luca 12:2) Comunque, non c’è nulla di accuratamente occultato che non sarà rivelato, e niente di segreto che non si verrà a sapere.
Purtroppo Voi state difendendo l'indifendibile! [Modificato da Vostok1 08/02/2019 15:07] |
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| 08/02/2019 15:15 |
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Caro Vostock,
Ma se la stessa TRECCANI sostiene che Geova è un FALSO!!!!
Quello che non capisci è cosa significa "un falso", ma a questo punto comincio a pensare che ci sia un problema di comprensione tra noi. E' un "falso" rispetto a che cosa? Alla pronuncia originale di qualche millennio prima? A parte che nessuno al momento la conosce, ma è importante per la lingua italiana conoscere la pronucia originale del nome divino? che nel 1500 a.C. Geova venisse chiamato Iahua, Iehua, Iahue cmabierebbe qualcosa per noi italiani del XX secolo?
Geova, a differenza di altre forme pseudoebraiche non ha alcuna pretesa di rappresentare la pronuncia originale, è solo un nome italiano (non ebraico, italiano!) che indica l'YHWH biblico. Ma sono molte volte che lo ripetiamo... che cosa esattamente non ti è chiaro circa l'uso di Geova nella lingua italiana?
Ci sono molti altri studiosi che confermano quanto asserisce la TRECCANI
Ma guarda... quello che dice la Treccani lo dice anche Pespicacia e in generela le nostre pubblicazioni, non è che devi andare tanto lontano. I testimoni di Geova sono i primi a dire che Geova non è la pronuncia ebraica del nome
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da barnabino 08/02/2019 15:16] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2019 15:20 |
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Vostok1, 08/02/2019 15.02:
Io non Contesto nessuno sto cercando di capire in buona fede come stanno le cose!
Ma se la stessa TRECCANI sostiene che Geova è un FALSO!!!!
Penso che siano più attendibili dei contesti cinematografici,musicali ecc. o NO!?!?!
Vedi Link www.treccani.it/enciclopedia/adonai_%28Enciclopedia-Ital...
Leggendo invece come sta scritto, comprese le consonanti, si avrebbe Yĕhowāh; (Carducci: Geova) che è lettura ibrida e falsa
Ci sono molti altri studiosi che confermano quanto asserisce la TRECCANI
Vedi questo Link senza pregiudizi! che è eccellente
www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1494
Per cui non mi sembra di essere irragionevole!
PS: (Luca 12:2) Comunque, non c’è nulla di accuratamente occultato che non sarà rivelato, e niente di segreto che non si verrà a sapere.
Purtroppo Voi state difendendo l'indifendibile!
Sai che mi piace quel link della Treccani che hai postato?
Dice che Yĕhowāh (Geova) è falso.
Ora secondo la logica esiste la modalità duale "vero" o "falso", non esistendo forme intermedie... Correggimi se sbaglio...
Si dice, però, che l'alternativa Yahweh è "QUASI" certamente la lettura di YHWH.
Il "quasi" indica che non è falso, ma neanche vero, secondo la logica sopra esposta.
Quindi, la scelta rimane tra: falso e non vero...
Viva l'onestà intellettuale! 😉
[Modificato da falcon2600 08/02/2019 15:44] |
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| 08/02/2019 16:00 |
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Dice che Yĕhowāh (Geova) è falso
La Treccani (e anche Perspicacia, comunque) dice che è Yehowah (in ebraico) ad essere falso, non Geova che è in italiano, dato che in italiano non abbiamo il problema della pronuncia ebraica originale. Il quesito a cui non sembri rispondere è sempre di cosa parliamo quando parliamo di vero o falso... della pronuncia o del nome in italiano? Falso significherebbe che Geova non è italiano o che Geova non è la forma italiana di YHWH ma è ovvio che non è così, fermo restando che non conosciamo la pronuncia originale e dunque non possiamo che accontarci in ogni casi di approsimazioni.
Shalom [Modificato da barnabino 08/02/2019 16:01] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2019 16:04 |
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falcon2600, 08/02/2019 15.20:
Sai che mi piace quel link della Treccani che hai postato?
Dice che Yĕhowāh (Geova) è falso.
Ora secondo la logica esiste la modalità duale "vero" o "falso", non esistendo forme intermedie... Correggimi se sbaglio...
Si dice, però, che l'alternativa Yahweh è "QUASI" certamente la lettura di YHWH.
Il "quasi" indica che non è falso, ma neanche vero, secondo la logica sopra esposta.
Quindi, la scelta rimane tra: falso e non vero...
Viva l'onestà intellettuale! 😉
La scelta rimane tra Geova che è Falso al 100% e Javhè che molto probabilmente è vero
Come fai a dire tra Falso e Non vero!?!?!
una cosa se è molto probabilmente Vera come fai a dire che non è vera!!!
Io in tutta sincerità rimango basito da come distorcete le cose!!!
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| 08/02/2019 16:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Aquila-58, 06/02/2019 21.46:
Luciano, Geova è il Nome di Dio nella lingua italiana, la lingua italiana ha stabilito che, nella nostra lingua, YHWH si dice Geova e in nessun altro modo, giacchè non esiste altra forma italianizzata.
Sì, questo è chiaro fin dall'inizio: ma il punto della questione è un
altro.
Secondo me Dio si riferisce al suo Nome scritto, non alla pronuncia. L' ebraico antico è una lingua consonantica e il significato del Nome sta nelle consonanti
Adamo, Eva, Caino, Abele, Noè, Abramo, ...e tutta la gente di quei
tempi, come chiamavano Dio? (...Che nome pronunciavano?).
Ciao. |
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| 08/02/2019 16:07 |
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Vostok1, 08.02.2019 16:04:
La scelta rimane tra Geova che è Falso al 100% e Javhè che molto probabilmente è vero
(...)
Jahvè molto probabilmente è vero. Perché non utilizzi la forma Jahvé?
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| 08/02/2019 16:07 |
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barnabino, 08/02/2019 16.00:
Dice che Yĕhowāh (Geova) è falso
La Treccani (e anche Perspicacia, comunque) dice che è Yehowah (in ebraico) ad essere falso, non Geova che è in italiano, dato che in italiano non abbiamo il problema della pronuncia ebraica originale. Il quesito a cui non sembri rispondere è sempre di cosa parliamo quando parliamo di vero o falso... della pronuncia o del nome in italiano? Falso significherebbe che Geova non è italiano o che Geova non è la forma italiana di YHWH ma è ovvio che non è così, fermo restando che non conosciamo la pronuncia originale e dunque non possiamo che accontarci in ogni casi di approsimazioni.
Shalom
Stiamo su un Forum Pubblico non ci fai bella figura con quanto dici,
offendi te stesso!!!!
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| 08/02/2019 16:08 |
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I-gua, 08/02/2019 16.07:
Jahvè molto probabilmente è vero. Perché non utilizzi la forma Jahvé?
Sicuro che la utilizzo
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