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Il nome di Dio nella scrittura in lingua italiana

Ultimo Aggiornamento: 15/02/2019 21:11
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06/02/2019 13:12
 
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Vi chiedo: immaginate di avere un padre biologico di nome Marco che divorzia da vostra madre, la quale si risposa con Roberto che vi riconosce (in quanto succede che siete ancora piccoli). Ora fra i tre c'è un buon rapporto e voi vivete con Roberto (che vi cresce), ma vedete e state presso Marco regolarmente.
Ora quando siete tutti e quattro a tavola e vi serve il sale: cosa fate? Dite: "Papà, mi passeresti il sale"? A chi vi state rivolgendo: al "padre" biologico o al "padre" che vi ha cresciuto dall'infanzia?



Esempio efficace, seppure non penso che usare il nome di Dio ne sminuisca il ruolo di Padre... Gesù può insegnarci a pregare il Padre nostro e santificarne il nome, le due cose non sono certo in contraddizione. Se mio padre biologico mi chiedesse di chiamarlo per nome affinché tutti lo conoscano sarebbe mancanza di rispetto non usarlo e limitarsi ad usare degli epiteti.

Ripeto, stiamo rimestando sempre lo stesso minestrone che è un minestrone ideologico, per Vostock non è in discussione Geova ma gli omonimi testimoni, il nome è solo un pretesto.

Shalom
[Modificato da barnabino 06/02/2019 13:30]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
06/02/2019 13:25
 
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Re:
barnabino, 06/02/2019 13.12:


Vi chiedo: immaginate di avere un padre biologico di nome Marco che divorzia da vostra madre, la quale si risposa con Roberto che vi riconosce (in quanto succede che siete ancora piccoli). Ora fra i tre c'è un buon rapporto e voi vivete con Roberto (che vi cresce), ma vedete e state presso Marco regolarmente.
Ora quando siete tutti e quattro a tavola e vi serve il sale: cosa fate? Dite: "Papà, mi passeresti il sale"? A chi vi state rivolgendo: al "padre" biologico o al "padre" che vi ha cresciuto dall'infanzia?



Esempio efficace, seppure non penso che usare il nome di Dio ne sminuisca il ruolo di Padre... Gesù può insegnarci a pregare il Padre nostro e santificarne il nome, le due cose non sono certo in contraddizione. Se mio padre biologico mi chiedesse di chiamarlo per nome affinché tutti lo conoscano sarebbe mancanza di rispetto non usarlo e limitarsi ad usare degli epiteti.

Ripeto, stiamo rimestando sempre lo stesso minestrone che è un minestrone ideologico, per Vostock non è in discussione Geova ma i omonimi testimoni, il nome è solo un pretesto.

Shalom



Sono d'accordo... È Geova a chiedere di far conoscere il suo nome e non si discute...

Volevo fare un esempio sempre più attuale in cui il termine "padre" da solo non identifica in maniera univoca una persona rimanendo sulla sua stessa obiezione (usare il nome del proprio padre)...

Grazie per la precisazione!


[Modificato da barnabino 06/02/2019 13:28]
06/02/2019 13:34
 
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Volevo fare un esempio sempre più attuale in cui il termine "padre" da solo non identifica in maniera univoca una persona rimanendo sulla sua stessa obiezione (usare il nome del proprio padre)...



E sì, il tuo esempio è illuminante anche per capire come mai la cristianità abbia tutto l'interesse a non usare il nome divino... fin dai primi secoli la confusione che si è creata tra il kurios Geova e il kurios Gesù è provvidenziale per chi crede nella trinità.

Shalom
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06/02/2019 13:40
 
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come volevasi mimostrare: il solito dinestrone!

Barnabino:

Ripeto, stiamo rimestando sempre lo stesso minestrone che è un minestrone ideologico, per Vostock non è in discussione Geova ma gli omonimi testimoni, il nome è solo un pretesto.







I-gua:

Non vi siete ancora stancati con questa questione?


Seabiscuit, 03.02.2019 20:20:



Altri utenti hanno ancora qualcosa da dire. Se la questione ti imbarazza, non devi mica partecipare per forza



più che altro mi imbarazza il minestrone

e come la questione sia legata ad ideologie [SM=g7556]

e come queste questioni ideologiche spingano, a destra e a manca, ad arrampicarsi sui vetri [SM=g3330151]

[SM=g27995]
[Modificato da I-gua 06/02/2019 13:47]
06/02/2019 13:55
 
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Re:
barnabino, 06/02/2019 13.34:


Volevo fare un esempio sempre più attuale in cui il termine "padre" da solo non identifica in maniera univoca una persona rimanendo sulla sua stessa obiezione (usare il nome del proprio padre)...



E sì, il tuo esempio è illuminante anche per capire come mai la cristianità abbia tutto l'interesse a non usare il nome divino... fin dai primi secoli la confusione che si è creata tra il kurios Geova e il kurios Gesù è provvidenziale per chi crede nella trinità.

Shalom



Grazie!

Il discorso si estende anche ai nonni. Nessuno si rivolge o chiama il proprio nonno per nome, ma se il bambino in cucina vuole chiamare il nonno paterno che è in salotto insieme a quello materno non può chiamarlo solo "nonno"... Deve rivolgersi o chiamarlo con "nonno Luigi"... No? 😉


06/02/2019 14:49
 
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Poi, mi dovete spiegare un'altra cosa...

Se chiedo ad un bambino (piccolo) "chi è questo?" indicando uno dei suoi pupazzi quasi sicuramente mi risponderà: "è Teddy (o qualsiasi altro nome)!".

Nella Bibbia si dava un nome (collegato ad un preciso significato) a tutto, persino a luoghi...

Anche oggi ci sono persone che danno un nome alla loro automobile, al loro cane, gatto, criceto ecc.

Se ne deduce che è insito nella natura umana dare un nome a qualsiasi cosa: e per quale motivo? Per non usare poi tali nomi?

Perché per Dio dovrebbe essere diverso (si sarebbe dato un nome che non sarebbe da usare), se ci ha creati così? 🤔
06/02/2019 15:25
 
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Re:
falcon2600, 06/02/2019 10.52:

Ragionate un attimo... Il padre (biologico) è uno, quindi "padre" identifica una persona sola e specifica...

Se ci fosse una religione sola che adora un'unica divinità a livello mondiale, problemi non esisterebbero... Ma quando mi rivolgo semplicemente a Dio: a chi mi sto riferendo?

Vi chiedo: immaginate di avere un padre biologico di nome Marco che divorzia da vostra madre, la quale si risposa con Roberto che vi riconosce (in quanto succede che siete ancora piccoli). Ora fra i tre c'è un buon rapporto e voi vivete con Roberto (che vi cresce), ma vedete e state presso Marco regolarmente.
Ora quando siete tutti e quattro a tavola e vi serve il sale: cosa fate? Dite: "Papà, mi passeresti il sale"? A chi vi state rivolgendo: al "padre" biologico o al "padre" che vi ha cresciuto dall'infanzia?



Dunque Yeshua che con la Preghiera modello inizia con Padre Nostro !?!?!
E in tutta la preghiera non sviene nominato direttamente il Nome di DIO !?!?!?!


06/02/2019 15:28
 
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Re: Re:
Vostok1, 06/02/2019 15.25:



Dunque Yeshua che con la Preghiera modello inizia con Padre Nostro !?!?!
E in tutta la preghiera non sviene nominato direttamente il Nome di DIO !?!?!?!



Anche se fossi un anonimo capirei che sei tu con la tua consueta "firma" di punti esclamativi/interrogativi...(?!?!?!?!)

[SM=g8930]
[Modificato da claudio2018 06/02/2019 15:29]
06/02/2019 15:31
 
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Re: Re:
Vostok1, 06/02/2019 15.25:



Dunque Yeshua che con la Preghiera modello inizia con Padre Nostro !?!?!
E in tutta la preghiera non sviene nominato direttamente il Nome di DIO !?!?!?!





Proprio quella preghiera continua con "sia santificato (o considerato sacro o trattato come santo) il tuo nome": come si può realizzare se nessuno usa e conosce quel nome? 🤔

P.S. - Se Dio non voleva che il suo nome fosse usato e conosciuto, perché la Bibbia è strapiena di suoi servitori con nomi teofori (che contengono il nome di Dio) tra cui proprio quello di suo figlio Gesù (come confermato da Wikipedia che non è gestita da TdG it.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%B9 )? Gesù insegnava a non usare il nome di Dio che era contenuto nel suo stesso nome? 🤔🤔🤔
[Modificato da falcon2600 06/02/2019 15:55]
06/02/2019 15:48
 
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Re: Re:
Vostok1, 06.02.2019 15:25:



Dunque Yeshua che con la Preghiera modello inizia con Padre Nostro !?!?!
E in tutta la preghiera non sviene nominato direttamente il Nome di DIO !?!?!?!






Ma è così difficile capire che fare una preghiera non è la stessa cosa che parlare e/o scrivere?

In preghiera mi posso anche rivolgere a lui con il solo "padre" se preferisco, ma che c'entra questo con l'usare il suo nome Geova quando parlo o scrivo ad altri?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
06/02/2019 16:06
 
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Comunque io penso che la disposizione che si ha circa l'usare o il non usare il nome del Padre , prima di essere una scelta è una concessione del Padre
06/02/2019 16:08
 
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Re: Re:
Vostok1, 06/02/2019 15.25:



Dunque Yeshua che con la Preghiera modello inizia con Padre Nostro !?!?!
E in tutta la preghiera non sviene nominato direttamente il Nome di DIO !?!?!?!





Continuando il P.S. del mio messaggio precedente (che non ho potuto modificare a causa di timeout)...

Se domani decidessi di diventare musulmano con il nome di "AllahÈGrande" predicando ai musulmani che il nome di Dio (Allah) non deve essere conosciuto né usato, quando gli altri mi chiamano o si rivolgono a me usando il mio nome "AllahÈGrande": cosa stanno facendo? Non stanno usando e/o dimostrando di conoscere quel nome? 🤔
[Modificato da falcon2600 06/02/2019 16:29]
06/02/2019 17:35
 
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Re: Re: Re:
falcon2600, 06.02.2019 15:31:



Proprio quella preghiera continua con "sia santificato (o considerato sacro o trattato come santo) il tuo nome": come si può realizzare se nessuno usa e conosce quel nome? 🤔





infatti, il NOME di Dio è conosciuto dai Suoi servitori, e questo nell'arco dei millenni...
conosciuto e utilizzato, santificato...
oggi tantissime persone conoscono il NOME
la pronuncia non ha importanza


06/02/2019 17:37
 
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claudio2018, 06/02/2019 16.06:



usare il nome del Padre , prima di essere una scelta è una concessione del Padre






Esatto! Lo "meriteremo" solo nella perfezione. Ora ci viene concesso con la fiducia che possiamo diventare sui figli. Geova crede e spera in noi che ce la possiamo fare.



[Modificato da TNM 06/02/2019 17:37]
06/02/2019 17:39
 
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I-gua, 06.02.2019 09:53:




cosa non condividi, pronunciare, lodare e santificare il NOME di YHWH?





06/02/2019 17:40
 
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I-gua, 06.02.2019 10:30:




Ma se tu usi PADRE ETERNO perché in sala usi Javhè?!?!

[SM=g27991] [SM=g2037509] [SM=g1871115]




06/02/2019 18:55
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 06/02/2019 17.35:




infatti, il NOME di Dio è conosciuto dai Suoi servitori, e questo nell'arco dei millenni...
conosciuto e utilizzato, santificato...
oggi tantissime persone conoscono il NOME
la pronuncia non ha importanza






1)Conoscere il Nome di DIO significa conoscere
la Sua volontà il Suo proposito la Sua essenza
Non solo letteralmente il nome,
Come quando si dice In Nome della Legge

2) Ripeto per me i Nomi non vanno tradotti, non lo vogliono le persone figuriamoci l'Altissimo
Immaginate Tom Cruise quanto sia contento di chiamarlo Tommaso Crociera :-)

3) Ripeto, avendoci Cristo riconciliato a DIO quale Figli lo si deve chiamare Padre come ci ha insegnato.
06/02/2019 19:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 06/02/2019 18.55:




1)Conoscere il Nome di DIO significa conoscere
la Sua volontà il Suo proposito la Sua essenza
Non solo letteralmente il nome,
Come quando si dice In Nome della Legge




il Nome contraddistingue la Persona e la Persona di Geova è strettamente legata al Suo Nome.
Gli israeliti avrebbero conosciuto che Egli è Geova dalla sua azione (Esodo 10:1-2), quindi il Nome di Dio è strettamente legato ala sua azione e al suo proposito.
Non si può conoscere pienamente Dio e il suo disegno se non si conosce e non si pronuncia il Nome


Vostok1, 06/02/2019 18.55:



2) Ripeto per me i Nomi non vanno tradotti, non lo vogliono le persone figuriamoci l'Altissimo
Immaginate Tom Cruise quanto sia contento di chiamarlo Tommaso Crociera :-)




quindi non traduciamo più nessun nome biblico?
Come li chiamiamo per esempio gli apostoli e i profeti?
A gesti? [SM=g27987]



Vostok1, 06/02/2019 18.55:




3) Ripeto, avendoci Cristo riconciliato a DIO quale Figli lo si deve chiamare Padre come ci ha insegnato.



Gesù ci ha insegnato a pregare per la santificazione del Nome di Dio che non "Padre", che è solo un titolo, come altri


[Modificato da Aquila-58 06/02/2019 19:02]
06/02/2019 19:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 06/02/2019 18.55:



3) Ripeto, avendoci Cristo riconciliato a DIO quale Figli lo si deve chiamare Padre come ci ha insegnato.



Perchè Gesù ci ha insegnato a chiamare Dio "Padre" e a chiamare se stesso "Gesù" e non "Figlio" (dato che menzioni "in nome della Legge" allora vale per tutti e tre: "in nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo")?

Perché il nome "Gesù" include e contiene il nome di Dio (tetragramma "YHWH è salvezza" o "YHWH salva" e non "io salvo" o "il Padre/Dio salva")? Non sarebbe più coerente con il suo insegnamento di non usare il nome di Dio? 🤔
[Modificato da falcon2600 06/02/2019 19:10]
06/02/2019 19:29
 
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1)Conoscere il Nome di DIO significa conoscere la Sua volontà il Suo proposito la Sua essenza Non solo letteralmente il nome, Come quando si dice In Nome della Legge



Non capisco il problema, se dici in nome della "Legge" non è che ometti poi di pronunciare o parlare di "Legge" perché il nome Legge indica anche l'essenza della legge stessa, ma tu dici tranquillamente "nel nome della Legge" come noi diciamo altrettanto tranquillamente "nel nome di Geova". Non è che poiché il nome nella cultura semitica ha un significato profondo e non è solo un'etichetta che non si deve conoscere la parola che costituisce il nome stesso, perché anzi nella cultura semitica significato del nome e la persona che lo porta sono due concetti indivisibili.

Ma non te lo abbiamo già spiegato? Sei poco attento mi pare...

Shalom
[Modificato da barnabino 06/02/2019 19:31]
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