 04/05/2020 07:55 |
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Aquila-58, 04/05/2020 07:48:
Quindi la torre di guardia ne sa più di Gesù?
Vediamo il verso da te citato
Atti 20:9
un giovane di nome Eutico, che stava seduto sul davanzale della finestra, fu colto da un sonno profondo, poiché Paolo tirava in lungo il suo dire; egli, sopraffatto dal sonno, precipitò giù dal terzo piano, e venne raccolto morto.
Atti 20:10
Ma Paolo scese, si gettò su di lui e, abbracciatolo, disse: «Non vi turbate, perché la sua anima è in lui».
Paolo, con il carisma che il Signore gli aveva dato, risuscito Eutico e dicendo che la sua anima è in lui poichè tornato in vita, dimostra che il corpo senza anima muore, e si separa dal corpo ma se l’anima torna vive.
Hai dimostrato esattamente QUELLO CHE GESU’ HA DETTO, e non la torre di guardia.
Shalom
L' "anima" sopravvive alla morte del corpo, scritturalmente parlando?
La risposta è si, basta leggere il passo da te citato, Matteo 10:28: l' "anima" sopravvive al corpo, come si può leggere dalle parole di Gesù, ma il punto è: che cos' è l' "anima"?
E’ la seguente, dato che la psychè è il corrispondente dell' ebraico nepes. TI cito dal testo della CEI:
" Si distese tre volte sul bambino e invocò il Signore: «Signore, mio Dio, la vita ( nepes, psychè nella LXX) di questo bambino torni nel suo corpo». 22 Il Signore ascoltò la voce di Elia; la vita ( nepes) del bambino tornò nel suo corpo e quegli riprese a vivere. " (1 Re 17:21-22 CEI)
"Paolo allora scese, si gettò su di lui, lo abbracciò e disse: « Non vi turbate; è vivo! [ he gar psuche autou en autoi estin» , alla lettera, " infatti la sua anima o vita è in lui]" (Atti 20:10 CEI).
Che cos' è quindi l' "anima" che sopravvive all' uccisione del corpo?
E' semplicemente in questo caso la vita di quella persona, che l' uomo non può "annientare" (secondo il verbo greco apollymi presente nel passo matteano, vedi Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider, vol. I, pag. 359), ma Dio si, nella Geenna, definitivamente.
Perciò la nostra vita è ineliminabile da parte dell' uomo, per il fatto che Dio può ridarcela.
Ovviamente solo Dio può annientare, cioè toglierci definitivamente la vita e per sempre nella seconda morte, quella vera.
Ecco il motivo della dicotomia operata da Gesù in Matteo 10:28….
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| 04/05/2020 10:31 |
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Paolo, con il carisma che il Signore gli aveva dato, risuscito Eutico e dicendo che la sua anima è in lui poichè tornato in vita, dimostra che il corpo senza anima muore, e si separa dal corpo ma se l’anima torna vive
Paolo non dice che "la sua anima è nel suo corpo", non ma sua psyche (che qui come nella LXX indica la vita o forza vitale) è in lui, cioè dice che la persona era viva. Non c'è alcun dualismo e infatti Paolo non parla affatto di "corpo" in cui sarebbe l'anima, quel "corpo" è un'aggiunta che non c'è nel testo. E' abbastanza da ignoranti cercare di usare questi passi per dimostrare un presunto dualismo greco in Paolo, la cui antropologia resta saldamente ancorata al pensiero semitico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 04/05/2020 10:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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E non dimentichiamo che, anche in questo caso, il Paolo che parla di risorgere corpi spirituali, in questo caso risorge un morto e lo fa con un corpo carnale, qui in terra.
Simon
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| 05/05/2020 12:05 |
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Matteo 10,28
E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna.
questo significa che la vita della persona, alla fine, è solo nelle mani di GEOVA DIO.
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| 05/05/2020 12:19 |
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Infatti il passo è comprensibile solo comprendendo i concetti di "corpo" e "anima" nelle Scritture, se al contrario li leggiamo in modo dualistico non ha molto senso perché l'anima si distruggerebbe come come il corpo contraddicendo la dottrina dell'immortalità dell'anima.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/05/2020 12:27 |
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barnabino, 05.05.2020 12:19:
Infatti il passo è comprensibile solo comprendendo i concetti di "corpo" e "anima" nelle Scritture, se al contrario li leggiamo in modo dualistico non ha molto senso perché l'anima si distruggerebbe come come il corpo contraddicendo la dottrina dell'immortalità dell'anima.
Shalom
ci stavo proprio pensando.
Questo è il primo ragionamento da fare. ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
se vogliamo procedere prima si confuta la dottrina pagana dell'immortalità dell'anima, assunta come dogma dalla cristianità in barba agli insegnamenti scritturali (come appunto Matteo 10:28)
e poi, una volta che si è accettata la verità scritturale che l'anima non è immortale, si cerca di comprendere che significa "anima" nelle Scritture, ossia persona vivente, essere animato.
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| 05/05/2020 13:11 |
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Possiamo restare allo specifico di questo passo per piacere? Altrimenti ripetiamo l'ennesima discussione sullo stesso argomento. Vedo 5 discussioni aperte ma invece di dibattere nello specifico si ripetono sempre le stesse cose e si cade nelle solite ossessioni, senza discutere veramente di quello che dice la Bibbia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/05/2020 13:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 5/5/2020 1:11 PM:
Possiamo restare allo specifico di questo passo per piacere? Altrimenti ripetiamo l'ennesima discussione sullo stesso argomento. Vedo 5 discussioni aperte ma invece di dibattere nello specifico si ripetono sempre le stesse cose e si cade nelle solite ossessioni, senza discutere veramente di quello che dice la Bibbia.
Shalom
Concordo, ho da subito il sentore di citazioni imminenti di Apocalisse...
Simon
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| 06/05/2020 08:01 |
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ECCO COSA DICE IL SITO JW A PROPROSITO DELL'ANIMA. (tratto da uno studio intitolato
" Cos’è l’inferno? Un luogo
di tormento eterno? La risposta della Bibbia"
3. Il tormento eterno andrebbe contro la giustizia divina (Deuteronomio 32:4).Noi non possiamo sindacare sul giusto giudizio di Dio, può dire l’argilla al vasaio cosa fai? Quando il primo uomo Adamo peccò, Dio gli spiegò che la sua punizione sarebbe stata semplicemente la morte, dicendogli: “Polvere sei e in polvere tornerai” (Genesi 3:19).Questa è la
conseguenza del peccato originale e infatti il corpo fisico, alla morte fisica, ritorna polvere. Quella che è destinata allo stagno di fuoco è l’anima del peccatore. Dio avrebbe mentito se poi avesse mandato Adamo in un inferno di fuoco.Dio non ha mentito, sono le persone che non capiscono o travisano le parole del Signore.
ma come si parla che l'uomo quando muore scompare, cessa di esistere nella sua interezza in base al concetto dell'unicità di anima e corpo e poi si afferma che il corpo ritorna polvere e l'anima va nello stagno di fuoco, praticamente la scissione di anima e corpo. (il corpo va da una parte e l'anima da un'altra)
MA SE L'ANIMA (DITE) NON ESISTE?
Rivedete bene la vostra dottrina perchè è completamente in contraddizione.
shalom |
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| 06/05/2020 08:19 |
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laila74, 06/05/2020 08:01:
ECCO COSA DICE IL SITO JW A PROPROSITO DELL'ANIMA. (tratto da uno studio intitolato
" Cos’è l’inferno? Un luogo
di tormento eterno? La risposta della Bibbia"
3. Il tormento eterno andrebbe contro la giustizia divina (Deuteronomio 32:4).Noi non possiamo sindacare sul giusto giudizio di Dio, può dire l’argilla al vasaio cosa fai? Quando il primo uomo Adamo peccò, Dio gli spiegò che la sua punizione sarebbe stata semplicemente la morte, dicendogli: “Polvere sei e in polvere tornerai” (Genesi 3:19).Questa è la
conseguenza del peccato originale e infatti il corpo fisico, alla morte fisica, ritorna polvere. Quella che è destinata allo stagno di fuoco è l’anima del peccatore. Dio avrebbe mentito se poi avesse mandato Adamo in un inferno di fuoco.Dio non ha mentito, sono le persone che non capiscono o travisano le parole del Signore.
ma come si parla che l'uomo quando muore scompare, cessa di esistere nella sua interezza in base al concetto dell'unicità di anima e corpo e poi si afferma che il corpo ritorna polvere e l'anima va nello stagno di fuoco, praticamente la scissione di anima e corpo. (il corpo va da una parte e l'anima da un'altra)
MA SE L'ANIMA (DITE) NON ESISTE?
Rivedete bene la vostra dottrina perchè è completamente in contraddizione.
shalom
puoi citarmi esattamente la pubblicazione a cui ti riferisci?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Aquila-58 06/05/2020 08:19] |
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| 06/05/2020 08:22 |
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@barnabino
Perciò la nostra vita è ineliminabile da parte dell' uomo, per il fatto che Dio può ridarcela.
Ovviamente solo Dio può annientare, cioè toglierci definitivamente la vita e per sempre nella seconda morte, quella vera.
Ecco il motivo della dicotomia operata da Gesù in Matteo 10:28….
quindi la morte fisica è solo per il corpo?
E quando il corpo è morto, è nella tomba, visto che l'anima non muore, dov'è parcheggiata?
In altri thread si è scritto che quando una persona muore cessa di esistere in tutti i sensi (citando ecclesiate).
Ma quando l'uomo muore l'anima si separa dal corpo che torna polvere o no?
Sinceramente c'è confusione |
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| 06/05/2020 08:24 |
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Aquila-58, 06/05/2020 08:19:
puoi citarmi esattamente la pubblicazione a cui ti riferisci?
è sul sito JW dal titolo
"Cos’è l’inferno? Un luogo
di tormento eterno? La risposta della Bibbia"
ed è preceduto da una raffigurazione simbolica dell'inferno con dei diavoli che bollono i condannati posti in dei pentoloni.
Dai che l'avrai letto, l'ho letto io che non sono tdg
shalom |
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| 06/05/2020 08:29 |
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laila74, 06/05/2020 08:22:
@barnabino
Perciò la nostra vita è ineliminabile da parte dell' uomo, per il fatto che Dio può ridarcela.
Ovviamente solo Dio può annientare, cioè toglierci definitivamente la vita e per sempre nella seconda morte, quella vera.
Ecco il motivo della dicotomia operata da Gesù in Matteo 10:28….
quindi la morte fisica è solo per il corpo?
E quando il corpo è morto, è nella tomba, visto che l'anima non muore, dov'è parcheggiata?
In altri thread si è scritto che quando una persona muore cessa di esistere in tutti i sensi (citando ecclesiate).
Ma quando l'uomo muore l'anima si separa dal corpo che torna polvere o no?
Sinceramente c'è confusione
No, la morte fisica non è solo per il corpo, Gesù non sta dicendo questo.
Gesù sta dicendo che l' uomo non può uccidere la psychè, ma che cos' è la psychè neotestamentaria?
Studia amico...
laila74, 06/05/2020 08:24:
è sul sito JW dal titolo
"Cos’è l’inferno? Un luogo
di tormento eterno? La risposta della Bibbia"
ed è preceduto da una raffigurazione simbolica dell'inferno con dei diavoli che bollono i condannati posti in dei pentoloni.
Dai che l'avrai letto, l'ho letto io che non sono tdg
shalom
Puoi linkarmelo interamente qui, per cortesia?
HO DETTO INTERAMENTE!
[Modificato da Aquila-58 06/05/2020 08:31] |
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| 06/05/2020 08:35 |
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Intanto leggiti qui che cos' è l' anima secondo il nostro sito, che tanto ostenti
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-%C3%A8-anima/
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| 06/05/2020 08:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 06.05.2020 08:22:
@barnabino
Perciò la nostra vita è ineliminabile da parte dell' uomo, per il fatto che Dio può ridarcela.
Ovviamente solo Dio può annientare, cioè toglierci definitivamente la vita e per sempre nella seconda morte, quella vera.
Ecco il motivo della dicotomia operata da Gesù in Matteo 10:28….
quindi la morte fisica è solo per il corpo?
E quando il corpo è morto, è nella tomba, visto che l'anima non muore, dov'è parcheggiata?
In altri thread si è scritto che quando una persona muore cessa di esistere in tutti i sensi (citando ecclesiate).
Ma quando l'uomo muore l'anima si separa dal corpo che torna polvere o no?
Sinceramente c'è confusione
Caro Laila,
genesi e ecclesiaste, che concordano perfettamente, spiegano che lo spirito di vita, dato da Dio, torna a Dio, la fonte della vita.
Non va da nessun'altra parte, semplicemente perchè non è l'anima platonica a cui spesso ti riferisci nei tuoi post.
Oscar Cullmann, per citare un famoso pensatore protestante, l'ha spiegato bene e in dettaglio in "Immortalità dell'anima o risurrezione dei morti? La testimonianza del Nuovo Testamento".
Dovresti leggerlo.
Simon
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| 06/05/2020 09:00 |
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(SimonLeBon), 06/05/2020 08:55:
Caro Laila,
genesi e ecclesiaste, che concordano perfettamente, spiegano che lo spirito di vita, dato da Dio, torna a Dio, la fonte della vita.
Non va da nessun'altra parte, semplicemente perchè non è l'anima platonica a cui spesso ti riferisci nei tuoi post.
Oscar Cullmann, per citare un famoso pensatore protestante, l'ha spiegato bene e in dettaglio in "Immortalità dell'anima o risurrezione dei morti? La testimonianza del Nuovo Testamento".
Dovresti leggerlo.
Simon
Perfino la Bibbia CEI traduce Qoelet (Ecclesiaste) 12:7 con "soffio vitale", lo dice perfino in nota!
Insomma, mi sa che c' è rimasto solo Laila a credere che il ruah che torna a Dio sia l' anima immortale!
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| 06/05/2020 09:01 |
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laila74, 06/05/2020 08:24:
è sul sito JW dal titolo
"Cos’è l’inferno? Un luogo
di tormento eterno? La risposta della Bibbia"
ed è preceduto da una raffigurazione simbolica dell'inferno con dei diavoli che bollono i condannati posti in dei pentoloni.
Dai che l'avrai letto, l'ho letto io che non sono tdg
shalom
Non mi pare che sia scritto quello che dici tu.
Shalom
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| 06/05/2020 09:02 |
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barnabino, 06/05/2020 09:01:
Non mi pare che sia scritto quello che dici tu.
Shalom
Ora cerco l' articolo intero e poi lo posto
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| 06/05/2020 09:06 |
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Aquila-58, 06/05/2020 09:02:
Ora cerco l' articolo intero e poi lo posto
Premesso che sono un imbranato totale nelle ricerche nei siti, io nel nostro sito non ho trovato nulla di questo:
Cos’è l’inferno? Un luogo
di tormento eterno? La risposta della Bibbia
Qualcuno più capace di me può aiutarmi?
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| 06/05/2020 09:15 |
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Caro Laila,
quindi la morte fisica è solo per il corpo? E quando il corpo è morto, è nella tomba, visto che l'anima non muore, dov'è parcheggiata?
Nelle Scritture non c'è alcun dualismo, non muore il corpo o l'anima muore la persona. Il corpo non è parcheggiato ma è morto, l'anima non va da nessuna parte, muore.
In altri thread si è scritto che quando una persona muore cessa di esistere in tutti i sensi (citando ecclesiate). Ma quando l'uomo muore l'anima si separa dal corpo che torna polvere o no?
E' la persona che torna alla polvere, nella Bibbia anima, corpo e spirito non sono altre che aspetti della stessa realtà, che è a persona umana.
Ti riporto per intero quello che scrive un dizionario protestante, il Gillieron:
" in Mt 10,28 l'anima sembra in opposizione al corpo, così come era presso i greci i due principi, immateriale e materiale, che componevano l'uomo; in realtà l'anima, di cui Gesù dice che può essere uccisa, indica qui l'indica qui l'intera persona a cui viene promessa la salvezza, la vita eterna in opposizione al corpo = l'esistenza terrestre condannata a sparire"
E se guardi nel passo parallelo di Luca 12,4 egli ha soppresso la menzione dell'anima per evitare ogni malinteso:
" Inoltre, a voi amici miei dico: non temete quelli che uccidono il corpo e poi non possono fare nient’altro. Vi dirò io chi temere: temete Colui che, dopo aver ucciso, ha l’autorità di gettare nella Geènna"
Shalom
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