 08/03/2021 16:02 |
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Pino2019, 08/03/2021 15:51:
Allora due volte la settimana ci si vede in Sala del Regno e si conversa del più e del meno con l' eventuale segnato.
Se vuoi ogni giorno con l' eventuale segnato puoi uscirci per andare a predicare di casa in casa e ci parli del più e del meno.
Se vuoi ogni giorno lo puoi invitare a studiare qualche passo della Bibbia insieme ed ovviamente mica parlerai solo di Bibbia e magari ti mangi e bevi qualcosa pure.
Si proprio isolamento sociale.
Senti lascia stare dai...
Lascia stare tu...al di fuori di questo ( che appunto riguarda solo prassi religiose ) viene tagliato fuori. Poca cosa, eh ? Roba da niente. Chissà...se ti è capitato; forse capiresti.
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 08/03/2021 16:04 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.555 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Personalmente credo che dovrebbe essere una scelta personale decidere se sposarsi con un non tdg, senza rischiare di perdere i contatti sociali con i compagni di fede. Del resto è vero che Paolo disse di sposarsi solo nel Signore, ma non sappiamo se, secondo Paolo, la mancata ubbidienza a queste sue parole comportasse la "segnatura" di cui lui parla in Tessalonicesi. Quindi nell'incertezza è sempre meglio ritenere una decisione strettamente personale il decidere con chi sposarsi, anche se ciò dovesse rivelarsi una scelta negativa nel corso del tempo. |
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| 08/03/2021 16:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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marco da fleed (UWhK210225), 08/03/2021 16:02:
Lascia stare tu...al di fuori di questo ( che appunto riguarda solo prassi religiose ) viene tagliato fuori. Poca cosa, eh ? Roba da niente. Chissà...se ti è capitato; forse capiresti.
Di solito la vita di un TdG è incentrata sulle attività religiose quindi si il resto è poca cosa.
Inoltre ogni comunità è libera di darsi le proprie regole e nessuno ti costringe a divenire TdG.
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| 08/03/2021 16:28 |
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claudio2018, 08/03/2021 15:56:
Scusa capisco che tu sei pieno di amarezza ma lei come considerava questo suo "mondo" e queste "prassi estreme" ?
Sapeva benissimo che essendo in una comunità che somiglia molto a una famiglia protettiva mettersi con un non tdg avrebbe incontrato la disapprovazione della comunità-famiglia...
Il suo lasciarti è stato condiviso da lei o si è sentita obbligata?
Pensi che sia felice ora?
Lei pensa di aver fatto la scelta giusta o sbagliata a lasciarti?
Bisognerebbe sentire anche il suo parere non solo il tuo amaro sfogo contro un' intera comunità per quanto tu non consideri giustificato il suo approccio con il "mondo" e chi ne fa parte....
Innanzitutto grazie per l'interessamento umano e la vicinzanza, cosa che ad altri non sfiora neppure ( pensano che facevamo gli "immorali"...ma non è così affatto ). Confesso che avrei voglia di dirla tutta, ma non lo faro'...sempre per rispetto e perchè l'ho amata tantissimo.
Posso dirti che ha provato ad immaginare quello che le sarebbe accaduto ed ha capito non sarebbe riuscita ad andare avanti.
Penso sia convinta della sua scelta, non abbiamo contatti da molto tempo...proprio per evitare di tornare sempre allo stesso punto.
So che ha avuto e possa forse avere ancora dei momenti di dubbio in relazione alla scelta.
Sicuramente l'amarezza è stata molto grande; c'è stato dolore enorme, non si contano le lacrime.
Resto dell'idea che due persone che si vogliono davvero bene non devono subire condizionamenti esterni volti ad una divisione che il Cristo non avrebbe mai voluto.
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 08/03/2021 17:09 |
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silvio.51, 08/03/2021 16:04:
Personalmente credo che dovrebbe essere una scelta personale decidere se sposarsi con un non tdg, senza rischiare di perdere i contatti sociali con i compagni di fede. Del resto è vero che Paolo disse di sposarsi solo nel Signore, ma non sappiamo se, secondo Paolo, la mancata ubbidienza a queste sue parole comportasse la "segnatura" di cui lui parla in Tessalonicesi. Quindi nell'incertezza è sempre meglio ritenere una decisione strettamente personale il decidere con chi sposarsi, anche se ciò dovesse rivelarsi una scelta negativa nel corso del tempo.
Come non concordare. Se ci sono sentimenti puliti, è un delitto dividere le persone. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 08/03/2021 17:15 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 08/03/2021 16:21:
Di solito la vita di un TdG è incentrata sulle attività religiose quindi si il resto è poca cosa.
Inoltre ogni comunità è libera di darsi le proprie regole e nessuno ti costringe a divenire TdG.
... insomma, una Segnatura che nei fatti non comporta nulla. Si fa così, giusto per prassi. Tanto non cambia niente....
Permettimi di non crederci, questa è finta acqua di rose.
Sulle regole, si è liberi fino ad un certo punto. Diciamo pure che sarebbe requisito minimo il rispetto e la dignità di ogni persona. Se qualcuno ti dice che ama un altro ed al posto di conoscere la persona spari la Segnatura al tdg...mi pare proprio agire coi paraocchi.
La gente soffre ed ha sofferto per questo, prova ad usare empatia -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 08/03/2021 17:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marco da fleed (UWhK210225), 08/03/2021 17:15:
... insomma, una Segnatura che nei fatti non comporta nulla. Si fa così, giusto per prassi. Tanto non cambia niente....
Permettimi di non crederci, questa è finta acqua di rose.
Sulle regole, si è liberi fino ad un certo punto. Diciamo pure che sarebbe requisito minimo il rispetto e la dignità di ogni persona. Se qualcuno ti dice che ama un altro ed al posto di conoscere la persona spari la Segnatura al tdg...mi pare proprio agire coi paraocchi.
La gente soffre ed ha sofferto per questo, prova ad usare empatia
Senti Marco umanamente ti posso capire ed hai tutta la mia empatia.
Da parte mia mi sono solo sforzato di farti capire il nostro punto di vista senza alcun rancore o animosità. Magri mi scuso se ti ho dato questa impressione.
I TdG contariamente a tanti gruppi religiosi hanno dei principi ai quali tengono e che vogliono vivere.
Chi diventa TdG lo sa benissimo, ti facevo l' esempio della suora per farti capire che chi ha scelto un determinato modo di vivere ha dei principi da rispettare.
Per te saranno assurdi incomprensibili ecc. ma per noi No.
Dovresti solo avere rispetto per chi non la pensa come te.
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| 08/03/2021 17:43 |
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marco da fleed (UWhK210225), 08/03/2021 15:26:
E' assolutamemte possibile che non mi amasse in egual modo o precisa misura, ma il punto non è stato quello.........
Che vuol dire: "ma il punto non è stato quello...???"
No No il punto è proprio quello
ci sono troppe cose che non tornano in questo racconto alla giulietta e romeo…
non si e capito se era una frequentazione amichevole o un vero fidanzamento..
e se era tale cioè un fidanzamento, per lei.... le regole, le prassi chiamale come vuoi non sono state un deterrente prima di mettersi con te, e stranamente lo sono diventate dopo? quando vi erano già sentimenti così’ forti?
questa storia dipinta con toni tanto esasperati,
il tuo amore la tua sofferenza giustifica tutta questa aggressività riversata su persone che neppure conosci se non per interposta persona?
e a parte analizzare la nostra fede;
hai mai provato ad analizzare te stesso e capire l'effetto che provoca negli altri il tuo modo di esprimerti?
vorrai perdonarmi ma a me sembra fuffa
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 08/03/2021 18:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marco da fleed (UWhK210225), 08.03.2021 17:15:
... insomma, una Segnatura che nei fatti non comporta nulla. Si fa così, giusto per prassi. Tanto non cambia niente....
Permettimi di non crederci, questa è finta acqua di rose.
Non è proprio così. Di fatto, la persona segnata ha subito e subisce gli effetti di una disciplina. Come quando un genitore mette in punizione un figlio. Prima o poi passa, ma nel frattempo è costretto a riflettere.
Il genitore, come in questo caso la congregazione, non lo fa per rancore, ma perché lo ama e spera negli effetti positivi che tale disciplina dovrebbe produrre se egli la accetta e si conforma ad essa.
Non è che non conta o cambia nulla. Il segnato ha delle limitazioni che, se ci riflette sopra sul perché e cosa le hanno provocate, cambia atteggiamento su cose future che gli procureranno solo effetti positivi, perché seguire le norme bibliche ha effetti solo positivi. Non esiste una norma biblica che produce in noi qualcosa di negativo.
Da estraneo puoi pure non capirlo, ma per un servitore di Dio invece, sapere che tutto quello che fa ha l'approvazione di Dio è importante
[Modificato da Seabiscuit 08/03/2021 18:28]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/03/2021 20:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Pur sapendo per esperienze di altri che le coppie religiosamente divise hanno grandi difficoltà, ogni tanto qualcuno ci prova
...
Non è come tifare due squadre diverse che ci si lanciano sfottò la domenica sera e poi tutto torna normale...
due diversi modi di vivere la religiosità implica situazioni di ordine pratico che con l'andare del tempo possono rendere difficile il rapporto
Alla fine restano sul terreno le macerie di un rapporto interrotto con il dolore di tutti.
impareremo mai a seguire i consigli del Creatore? |
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| 08/03/2021 22:05 |
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Giandujotta.50, 08/03/2021 20:46:
Pur sapendo per esperienze di altri che le coppie religiosamente divise hanno grandi difficoltà, ogni tanto qualcuno ci prova
...
Non è come tifare due squadre diverse che ci si lanciano sfottò la domenica sera e poi tutto torna normale...
due diversi modi di vivere la religiosità implica situazioni di ordine pratico che con l'andare del tempo possono rendere difficile il rapporto
Alla fine restano sul terreno le macerie di un rapporto interrotto con il dolore di tutti.
impareremo mai a seguire i consigli del Creatore?
Cara Giandujotta,
in questo hai ragione che cioè possano esserci delle difficoltà in una coppia con differenti modi di vivere la religiosità ...
Ma quando, come nel mio caso, pur essendo mia moglie cattolica credente e praticante e io invece un non praticante che non condivide molti rituali e tradizioni del cattolicesimo, si ha invece piena condivisione dei valori essenziali e sostanziali del cristianesimo (contemplato soprattutto nei vangeli), allora non si incontrano problemi di sorta.
![[SM=g6469478]](https://im6.freeforumzone.it/up/64/78/2801283974.gif) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 09/03/2021 08:03 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 09/03/2021 08:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Caro gigi
Sei un disco rotto che stona troppo con l'andare del tempo. Cambia registro e sii meno offensivo.
Se pensi che siamo dei ebeti, trovati altri compagni di discussione.
Prendi esempio da Gioacchino che ha tutto il mio rispetto e come vedi può scrivere tutto quello che vuole senza essere censurato. Chiediti come mai! [Modificato da Seabiscuit 09/03/2021 08:27]
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| 09/03/2021 08:36 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 09/03/2021 09:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Gioacchino59, 08/03/2021 22:05:
Giandujotta.50, 08/03/2021 20:46:
Pur sapendo per esperienze di altri che le coppie religiosamente divise hanno grandi difficoltà, ogni tanto qualcuno ci prova
...
Non è come tifare due squadre diverse che ci si lanciano sfottò la domenica sera e poi tutto torna normale...
due diversi modi di vivere la religiosità implica situazioni di ordine pratico che con l'andare del tempo possono rendere difficile il rapporto
Alla fine restano sul terreno le macerie di un rapporto interrotto con il dolore di tutti.
impareremo mai a seguire i consigli del Creatore?
Cara Giandujotta,
in questo hai ragione che cioè possano esserci delle difficoltà in una coppia con differenti modi di vivere la religiosità ...
Ma quando, come nel mio caso, pur essendo mia moglie cattolica credente e praticante e io invece un non praticante che non condivide molti rituali e tradizioni del cattolicesimo, si ha invece piena condivisione dei valori essenziali e sostanziali del cristianesimo (contemplato soprattutto nei vangeli), allora non si incontrano problemi di sorta.
Credo di capire cosa vuoi dire...
in un certo senso ti riferisci all'intelligenza emotiva che ti permette di non essere infastidito da una pratica di tua moglie..
sei facilitato perchè tutto sommato, pur non condividendo alcuni aspetti e rituali cattolici, tolleri che altri invece li pratichino...
ma diversa cosa è per Marco e la sua ex... tieni presente che i tdG hanno una vita che ruota intorno al loro modo di vivere il cristianesimo..
Marco ha contestato a lei dottrine e probabilmente anche il fatto che in certe sere non potevano vedersi...e forse anche qualche altro comportamento..
alla fine lei ha capito che se da fidanzati c'erano questi attriti sul tema fede/religione, figuriamoci da sposati quando l'innamoramento dopo 4/5 anni finisce e dovrebbe trasformarsi in amore solido basato su altri pilastri...
anche se in ritardo, perchè non avrebbe nemmeno dovuto iniziare una relazione simile, vi ha posto fine.
meno male per tutti e due...
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| 09/03/2021 10:15 |
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frida18, 08/03/2021 17:43:
Che vuol dire: "ma il punto non è stato quello...???"
No No il punto è proprio quello
ci sono troppe cose che non tornano in questo racconto alla giulietta e romeo…
non si e capito se era una frequentazione amichevole o un vero fidanzamento..
e se era tale cioè un fidanzamento, per lei.... le regole, le prassi chiamale come vuoi non sono state un deterrente prima di mettersi con te, e stranamente lo sono diventate dopo? quando vi erano già sentimenti così’ forti?
questa storia dipinta con toni tanto esasperati,
il tuo amore la tua sofferenza giustifica tutta questa aggressività riversata su persone che neppure conosci se non per interposta persona?
e a parte analizzare la nostra fede;
hai mai provato ad analizzare te stesso e capire l'effetto che provoca negli altri il tuo modo di esprimerti?
vorrai perdonarmi ma a me sembra fuffa
Se hai letto, ti è chiaro che sto evitando di raccontare tutto...per rispetto a lei ( e non parlo certo di cose "immorali", che non sono mai accadute ). Pero' è giuto specificare che, quando ci siamo scoperti innamorati, lei ha deciso di non affrontare la frequentazione perchè si sentiva in colpa, aveva paura e sapeva cosa avrebbe dovuto affrontare...e non ce l'ha fatta. Spero sia più chiaro ora.
Ha soffocato i sentimenti, ovviamente producendo dolore ad entrambi.
Cosa c'è che non gradisci nel mio modo di esprimermi...? Essendo contrario a certe prassi probabilmente ti infastidisco.
Non mi ritengo aggressivo, espongo semplicemente una serie di idee motivandole.
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 09/03/2021 10:40 |
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Giandujotta.50, 09/03/2021 09:36:
Credo di capire cosa vuoi dire...
in un certo senso ti riferisci all'intelligenza emotiva che ti permette di non essere infastidito da una pratica di tua moglie..
sei facilitato perchè tutto sommato, pur non condividendo alcuni aspetti e rituali cattolici, tolleri che altri invece li pratichino...
ma diversa cosa è per Marco e la sua ex... tieni presente che i tdG hanno una vita che ruota intorno al loro modo di vivere il cristianesimo..
Marco ha contestato a lei dottrine e probabilmente anche il fatto che in certe sere non potevano vedersi...e forse anche qualche altro comportamento..
alla fine lei ha capito che se da fidanzati c'erano questi attriti sul tema fede/religione, figuriamoci da sposati quando l'innamoramento dopo 4/5 anni finisce e dovrebbe trasformarsi in amore solido basato su altri pilastri...
anche se in ritardo, perchè non avrebbe nemmeno dovuto iniziare una relazione simile, vi ha posto fine.
meno male per tutti e due...
...guarda, tu veramente raggiungi livelli impensabili ! Continui a "sapere" cosa è successo...senza leggere e lavorando di fantasia pura.
In certe sere non potevano vedersi ??? !!!!
Ma dove le prendi ?
Faccio male pure risponderti...non riesci proprio ad ammettere che esiste una pressione psicologica e sociale, eh ?
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 09/03/2021 10:55 |
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marco da fleed (UWhK210225), 09/03/2021 10:15:
Se hai letto, ti è chiaro che sto evitando di raccontare tutto...per rispetto a lei ( e non parlo certo di cose "immorali", che non sono mai accadute ). Pero' è giuto specificare che, quando ci siamo scoperti innamorati, lei ha deciso di non affrontare la frequentazione perchè si sentiva in colpa, aveva paura e sapeva cosa avrebbe dovuto affrontare...e non ce l'ha fatta. Spero sia più chiaro ora.
Ha soffocato i sentimenti, ovviamente producendo dolore ad entrambi.
Cosa c'è che non gradisci nel mio modo di esprimermi...? Essendo contrario a certe prassi probabilmente ti infastidisco.
Non mi ritengo aggressivo, espongo semplicemente una serie di idee motivandole.
molti anni addietro forse avrei anche condiviso il tuo disappunto…ma….
…..è come quando dei bravi genitori cercano di trasmetterci lezioni di vita,
purtroppo devo dire solo quando diventiamo persone mature, e possibilmente vorremmo fare la stessa cosa coi nostri figli, ne comprendiamo veramente il valore delle loro posizioni
e quanto è stato difficile farci comprendere che era per il nostro bene.
Quando la vita ti insegna attraverso un ampio spettro di esperienze…..
comprendi che avere fiducia in quello che insegnano le scritture
è innegabilmente la scelta più giusta.
Se lo si comprende, tutto ha un senso
se lo vivi come imposizione ti starà stretto
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 09/03/2021 10:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seabiscuit, 08/03/2021 18:21:
Non è proprio così. Di fatto, la persona segnata ha subito e subisce gli effetti di una disciplina. Come quando un genitore mette in punizione un figlio. Prima o poi passa, ma nel frattempo è costretto a riflettere.
Il genitore, come in questo caso la congregazione, non lo fa per rancore, ma perché lo ama e spera negli effetti positivi che tale disciplina dovrebbe produrre se egli la accetta e si conforma ad essa.
Non è che non conta o cambia nulla. Il segnato ha delle limitazioni che, se ci riflette sopra sul perché e cosa le hanno provocate, cambia atteggiamento su cose future che gli procureranno solo effetti positivi, perché seguire le norme bibliche ha effetti solo positivi. Non esiste una norma biblica che produce in noi qualcosa di negativo.
Da estraneo puoi pure non capirlo, ma per un servitore di Dio invece, sapere che tutto quello che fa ha l'approvazione di Dio è importante
Infatti ero ironico....stai esattamente dicendo quello che accade.
Una pressione di varia natura stabilita in base ad alcune estrapolazioni specifiche.
Sono estraneo alla vostra cerchia, ma non estraneo alla lettura, studio e libera comprensione. Ho invitato più volte ad entrare nel merito.
Saulo non era un apostolo ( non incontro' mai Gesu') ma un militare convertito ed autoinvestitosi di santità;
la lettera fu inviata ad una congregazione che aveva ricevuto un mese di "addestramento" e...dopo circa un anno, egli redarguisce duramente la comunità in questione...rea di seguire ancora tipici atteggiamenti pagani.
E' chiaro ????
Questa è la storia. I vostri capi ne hanno desunto regole inoppugnabili, senza alcuna contestualizzazione.
Ora, se qualcuno ha il coraggio di entrare nel merito...ci sono numerosi punti di studio storico che possono aiutare a discernere sulla interpretazione di tante cose non congrue che praticate.
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| 09/03/2021 10:57 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.555 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Premesso, come già detto ieri, che non abbiamo nessuna certezza che Paolo avesse in mente la segnatura anche per coloro che si fidanzano con un "incredulo", la cosa che mi lascia molto perplesso è il fatto che per una coppia di cristiani che si separa, magari per delle incomprensioni, non è prevista di solito la segnatura.
Questo lo trovo inaccettabile dato che il vincolo coniugale è qualcosa di più importante di un fidanzamento. |
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