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Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

Ultimo Aggiornamento: 16/05/2021 13:17
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08/03/2021 08:40
 
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Re:
marco da fleed (UWhK210225), 08/03/2021 01:38:

Ma brava, complimenti. Avevi solo dimenticato un dettagliuccio....
La Segnatura !

Si viene segnati! Vale a dire ammoniti, marcati.
Roba da poco... nessuno ti frequenta più, sei allontanato, escluso dalla socialità.

Qualcosa che certo non andava sottolineato.... è normale, è giusto... sei in 'disordine'...sei un 'pericolo'.

Lo dice l'apostolo Paolo !( non è un apostolo, non conobbe mai Cristo ).

Si chiama Saulo, era un ex militare....e solo Voi interpretate certe sue parole come basi per la divisione di fede.
Non c'entrano un bel niente con quello che accade oggi - per esempio - tra un tdg ed un cattolico.
E lo fate perché vi hanno detto di farlo ( gli americani ), non certo perché abbiate desunto da voi, liberamente, che quella è la concreta volontà divina.
Se fra due anni il corpo direttivo cambia idea a riguardo.... tutti pronti a dire che Dio vuole l'ecumenismo!

Chi sceglie un non tdg è sotto ricatto, psicologico e sociale.





Marco, una cosa alla volta...
di San Paolo non apostolo e militare ne parliamo in seguito
e pure del canonone biblico sul quale hai diverse lacune, a quanto pare.

Rispetto alla tua prima obiezione del post quotato sopra, io non ho omesso proprio un bel niente!
ti ho scritto due volte in due diversi post la prassi che accompagna un problema del genere.

Si fa un discorso sull'argomento SENZA menzionare chi abbia intrapreso questa condotta disordinata.
Chiaro che gli amici intimi sanno di chi si tratta...
Non viene meno la relazione spirituale...le attività spirituali continuao esattamente come prima...

E' capitato a me una circostanza simile e ho continuato ad invitare al nostro studio famigliare la persona.
tra l'altro questa ragazza ha poi interrotto il fidanzamento quando si è resa conto che avrebbe avuto serie difficoltà nel continuare a mantenere fede alla sua promessa a Dio con il battesimo.

Lui le faceva le paranoie...simili a quelle che esponi tu qui a noi.
Quindi se lei ti ha lasciato, prova a ripensare alle cose negative che le dicevi sul suo modo di vivere il cristianesimo e forse capirai come la sua decisione sia stata per il bene di entrambi, anche tua.

08/03/2021 08:50
 
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Re: Re:
Pino2019, 08/03/2021 07:33:



Ovvio che chi non segue i principi scritturali si mette su una strada pericolosa per sè e per gli altri ed è quindi normale che chi è a conoscenza della situazione preferisca altre compagnie,

Infatti l' Apostolo Paolo dice:
Ma se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni. Comunque non consideratelo un nemico, ma continuate ad ammonirlo come un fratello.

II Tessalonicesi 3:14,15

Questo è comunque molto diverso dall' essere espulsi.
Ti è stato detto diverse volte mi pare.

Le lettere di San Paolo secondo quanto scrive l' apostolo Pietro erano considerate sacra scrittura già nel primo secolo.
Leggi pure il passo di II Pietro 3:15,16

Si siamo una massa di beoti e non sappiamo leggere la Bibbia, non sappiamo leggere che l' apostolo Paolo, nel passo che ti ho menzionato, e non era americano dice di ammonire chi non segue i principi biblici.

Tu intanto non hai ancora risposto alla domanda che ti ho posto: eri disposto a rispettare le norme morali della Bibbia fino al matrimonio ?

Visto che eviti la risposta è evidente che la risposta è No.

Quindi vedi da solo il pericolo spirituale per un cristiano nel frequentare a scopo sentimentale una persona che non ha alcun rispetto per le norme scritturali ed è quindi normale e saggio che una persona che si mette su quasta strada come dice l' apostolo Paolo debba essere avvertita del pericolo che sta correndo.




completamente d'accordo con quanto dice Pino..
Marco è arrabbiato perchè la sua ragazza l'ha lasciato scegliendo un modo di vivere diverso da quello che sarebbe stato con lui, prima e dopo il matrimonio..




08/03/2021 09:44
 
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Re:
marco da fleed (UWhK210225), 08/03/2021 01:38:

Ma brava, complimenti. Avevi solo dimenticato un dettagliuccio....
La Segnatura !

Si viene segnati! Vale a dire ammoniti, marcati.
Roba da poco... nessuno ti frequenta più, sei allontanato, escluso dalla socialità.

Qualcosa che certo non andava sottolineato.... è normale, è giusto... sei in 'disordine'...sei un 'pericolo'.


Non sai di cosa parli, nei rari casi di segnatura non viene mai indicata la persona ma il comportamento disordinato.

Pertanto la scelta di evitare una certa compagnia è lasciata alla discrezione di ognuno dei componenti della congregazione, nessuno verrà mai a dirti "guarda che quello lì è segnato!" per il semplice motivo che ufficialmente non viene indicato nessun nome e cognome. Punto.

Ognuno si assume le proprie responsabilità, vuoi sposarti con un incredulo/a? liberissimo/a, poi però te le sentiresti di tenere un discorso su 1 Corinti 7:39? ne avresti la libertà di parola?

08/03/2021 09:59
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 08/03/2021 08:50:


Marco è arrabbiato perchè la sua ragazza l'ha lasciato scegliendo un modo di vivere diverso da quello che sarebbe stato con lui, prima e dopo il matrimonio..


Marco forse non ha ancora capito o accettato che il vero problema è il suo carattere: voi vorreste un marito del genere per vostra figlia o sorella?
08/03/2021 10:35
 
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Re: Re:
Hal.9000, 08/03/2021 09:44:




Pertanto la scelta di evitare una certa compagnia è lasciata alla discrezione di ognuno dei componenti della congregazione, nessuno verrà mai a dirti "guarda che quello lì è segnato!" per il semplice motivo che ufficialmente non viene indicato nessun nome e cognome. Punto.




Vedi che non è proprio così!

Leggi la risposta che la Betel ha dato a chi gli ha posto la domanda su come trattare i casi di coloro che si associano con i segnati:

Rispondiamo alla vs. lettera riguardante l'associazione con i segnati. Se dei fratelli dovessero avere associazione con coloro che sono stati segnati dalla cong. dimostrerebbero di non avere compreso ciò che è avvenuto e di non amare il proprio conservo che è stato segnato. Se dopo averli avvertiti più volte della necessità di comportarsi diversamente essi dovessero continuare a comportarsi in maniera non appropriata, potrebbe essere necessario considerare questi fratelli non esemplari. Diversa è un po’ la situazione se riferita a familiari di colui che è stato segnato, specialmente se vivono nella stessa casa. Spesso non è loro possibile evitare di associarsi anche per motivi sociali con il segnato. E quindi il problema in un caso del genere va visto da un'angolazione alquanto diversa. (20.11.87)



08/03/2021 10:43
 
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Non mi risulta, e se il riferimento è quello ad una presunta circolare del 1987 devi sapere che non è più attuale, negli anni 80 infatti si seguiva un'altra procedura poi rivista e corretta. Ad oggi ti posso confermare che non viene in nessun caso menzionato il nome del segnato/a

Puoi verificare di persona nel libro Organizzati edizione del 2019 mi raccomando, lo specifico perchè i tuoi riferimenti sono da museo [SM=g27987]

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102014944#h=16

[Modificato da Hal.9000 08/03/2021 10:51]
08/03/2021 10:51
 
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Re: Re: Re:
silvio.51, 08.03.2021 10:35:



Vedi che non è proprio così!

Leggi la risposta che la Betel ha dato a chi gli ha posto la domanda su come trattare i casi di coloro che si associano con i segnati:

Rispondiamo alla vs. lettera riguardante l'associazione con i segnati. Se dei fratelli dovessero avere associazione con coloro che sono stati segnati dalla cong. dimostrerebbero di non avere compreso ciò che è avvenuto e di non amare il proprio conservo che è stato segnato. Se dopo averli avvertiti più volte della necessità di comportarsi diversamente essi dovessero continuare a comportarsi in maniera non appropriata, potrebbe essere necessario considerare questi fratelli non esemplari. Diversa è un po’ la situazione se riferita a familiari di colui che è stato segnato, specialmente se vivono nella stessa casa. Spesso non è loro possibile evitare di associarsi anche per motivi sociali con il segnato. E quindi il problema in un caso del genere va visto da un'angolazione alquanto diversa. (20.11.87)







Caro Silvio

Converrai con me che c'è differenza fra disassociazione, dove dal podio viene annunciato che Tal dei tali non è più un tdG e la segnatura, dove dal podio non viene mai fatto un annuncio dicendo il nome della persona segnata, ma un discorso generale valido per tutti su un comportamento disordinato che potrebbe portare alla segnatura. Chi fra il pubblico non conosce i fatti, non sa neanche a chi il discorso è riferito. Chi invece è a conoscenza dei fatti, saprà chi è la persona segnata.

Il segnato saprà come comportarsi con gli altri! Sarà lui a rifiutare inviti sociali che non siano a scopi teocratico come uscire insieme per andare a predicare.

Non serve avvisare chi non conosce i fatti! Se poi chi conosce i fatti, insiste per andarsi a mangiare una pizza col segnato, allora, come dice la lettera, gli anziani gli ricorderanno i suoi doveri cristiani
[Modificato da Seabiscuit 08/03/2021 10:54]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
08/03/2021 10:54
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 08/03/2021 10:51:

Se poi chi conosce i fatti, insiste per andarsi a mangiare una pizza col segnato, allora, come dice la lettera, gli anziani gli ricorderanno i suoi doveri cristiani


Qui ti devo correggere caro Sea, gli anziani sanno certamente chi è il segnato, ma non hanno alcuna autorità di rendere nota la sua identità alla congregazione in alcun ambito, neanche nel privato
08/03/2021 10:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 08/03/2021 10:54:


Qui ti devo correggere caro Sea, gli anziani sanno certamente chi è il segnato, ma non hanno alcuna autorità di rendere nota la sua identità alla congregazione in alcun ambito, neanche nel privato




Quello che dici è vero, ma leggi questo:

SE QUALCUNO CONTINUA A FREQUENTARE UN SEGNATO:

Non è responsabilità degli A. avvertire privatamente i fratelli che una persona è segnata; sono i componenti della cong. ad avere la personale responsabilità di sostenere il consiglio apostolico di smettere di associarsi (socialmente) con la persona e di ritirarsi da lei. Che dire se un fratello, consapevolmente o inconsapevolmente, continuasse a socializzare con un segnato? Pur non identificando nessuno come segnato, gli A., quali amorevoli pastori, non si tratterranno dall'avvicinare il fratello per offrirgli consigli al riguardo, nello spirito di Atti 20:20, Pro. 13:20 e Gal. 6:1 (SMR-02 Schema: “Proteggiamo la condizione spirituale della cong. – Parte 1”)
[Modificato da silvio.51 08/03/2021 11:15]
08/03/2021 10:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 08.03.2021 10:54:


Qui ti devo correggere caro Sea, gli anziani sanno certamente chi è il segnato, ma non hanno alcuna autorità di rendere nota la sua identità alla congregazione in alcun ambito, neanche nel privato




E io che ho detto di diverso? Certo che lo sanno. Infatti faranno un discorso generale e se vengono a conoscenza che qualcuno a conoscenza dei fatti insiste per frequentare a scopo di svago un segnato, vengono contattati entrambi, quello segnato e l'altra persona.

Forse mi ero espresso male? Ma non mi sembra

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08/03/2021 11:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 08/03/2021 10:57:




Purtroppo sei poco informato.





A dire il vero se una condotta disordinata (non passibile di espulsione) è sconosciuta alla maggioranza o non costituisce una cattiva influenza per gli altri non si farà nemmeno un discorso alla congregazione ma si daranno consigli in privato.

Nel caso specifico di cui stiamo parlando se la cosa dovesse turbare la congregazione allora si farebbe un discorso come detto senza menzionare nomi.


08/03/2021 11:26
 
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Re: Re:
Giandujotta.50, 08/03/2021 08:40:




Marco, una cosa alla volta...
di San Paolo non apostolo e militare ne parliamo in seguito
e pure del canonone biblico sul quale hai diverse lacune, a quanto pare.

Rispetto alla tua prima obiezione del post quotato sopra, io non ho omesso proprio un bel niente!
ti ho scritto due volte in due diversi post la prassi che accompagna un problema del genere.

Si fa un discorso sull'argomento SENZA menzionare chi abbia intrapreso questa condotta disordinata.
Chiaro che gli amici intimi sanno di chi si tratta...
Non viene meno la relazione spirituale...le attività spirituali continuao esattamente come prima...

E' capitato a me una circostanza simile e ho continuato ad invitare al nostro studio famigliare la persona.
tra l'altro questa ragazza ha poi interrotto il fidanzamento quando si è resa conto che avrebbe avuto serie difficoltà nel continuare a mantenere fede alla sua promessa a Dio con il battesimo.

Lui le faceva le paranoie...simili a quelle che esponi tu qui a noi.
Quindi se lei ti ha lasciato, prova a ripensare alle cose negative che le dicevi sul suo modo di vivere il cristianesimo e forse capirai come la sua decisione sia stata per il bene di entrambi, anche tua.





Hai omesso la Segnatura, cosa di cui ero già al corrente...pero'.
E stai confermando che comunque - in un modo o un altro - si saprà...e gli amici quindi tenderanno ad isolare il tdg che è in "disordine".

Non conosci la storia ed io non la dettaglio per rispetto; non c'era nessuna paranoia da parte mia ma viceversa....si tratta di ben altro ( sensi di colpa, paura, condizionamento ).
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08/03/2021 11:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 08/03/2021 10:57:




Quello che dici è vero, ma leggi questo:

SE QUALCUNO CONTINUA A FREQUENTARE UN SEGNATO:

Non è responsabilità degli A. avvertire privatamente i fratelli che una persona è segnata; sono i componenti della cong. ad avere la personale responsabilità di sostenere il consiglio apostolico di smettere di associarsi (socialmente) con la persona e di ritirarsi da lei. Che dire se un fratello, consapevolmente o inconsapevolmente, continuasse a socializzare con un segnato? Pur non identificando nessuno come segnato, gli A., quali amorevoli pastori, non si tratterranno dall'avvicinare il fratello per offrirgli consigli al riguardo, nello spirito di Atti 20:20, Pro. 13:20 e Gal. 6:1 (SMR-02 Schema: “Proteggiamo la condizione spirituale della cong. – Parte 1”)



E dove avresti preso questa informazione? Mi sarà sfuggita ma personalmente non l' ho mai letta.

Tra l' altro come fai a non identificare nessuno e nel contempo avvertire qualcuno di non frequentarlo?
08/03/2021 11:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 08/03/2021 11:23:





A dire il vero se una condotta disordinata (non passibile di espulsione) è sconosciuta alla maggioranza o non costituisce una cattiva influenza per gli altri non si farà nemmeno un discorso alla congregazione ma si daranno consigli in privato.

Nel caso specifico di cui stiamo parlando se la cosa dovesse turbare la congregazione allora si farebbe un discorso come detto senza menzionare nomi.





Concordo! Ciò è ribadito pure sul nuovo libro degli anziani del 2020
08/03/2021 11:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 08/03/2021 11:29:



E dove avresti preso questa informazione? Mi sarà sfuggita ma personalmente non l' ho mai letta.

Tra l' altro come fai a non identificare nessuno e nel contempo avvertire qualcuno di non frequentarlo?




La fonte é citata alla fine.
08/03/2021 11:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 07/03/2021 11:27:


Ma quale bimbo! Si è ostracizzati subito.
Continuare a mentire su questo è vergognoso. Si subiscono pressioni fortissime, per non parlare poi dei sensi di colpa....



Io ti avevo posto una domanda: tu eri disposto a vivere secondo la morale biblica sino al matrimonio ?

Ma vedo che la risposta manca.



Caro Pino...se non rispondo subito è per questioni di tempo, oppure perchè certe affermazioni mi lasciano talmente basito ed offeso che preferisco glissare.

Ero assolutamente disposto ad attendere i tempi di cui lei mia aveva parlato. Pensi male, pensi che "gli altri" non abbiano valori e rispetto. Ma non è così




Per te è orribile per noi invece significa vivere secondo la morale Biblica, dovresti semplicemente avere più rispetto per chi la pensa in modo diverso dal tuo.
Se ti fossi innamorato di una suora che diresti che è orribile che non possa sposarsi?
Come ti è stato detto il mondo è pieno di persone che hanno il tuo modo di pensare e noi non veniamo a sindacare sul tuo o il loro modo di vivere, quindi tu rispetta maggiormente chi vive in modo diverso dal tuo.



Guarda che che tipo di ragionamenti fai....girando intorno ai fatti e proponendo similitudini assurde !
La morale biblica è una interpretazione, non una legge assoluta che i tdg hanno compreso e gli altri no. Non siete voi i purirsti assoluti, gli unici a comprendere. Certi presunti dettami vanno contestualizzati. Ma tu continui a rispondere allo stesso modo....
Una suora ? ma cosa dici..che paragone è; lei non era una suora, non ha senso questo.
Cerca di entare nel merito : se un tdg si innamora di uno non appartenente...dovrebbe rinnegare il sentimento ? E'umano che subisca ostracismo per un sentimento puro ? E'davvero giusta e divina questa divisione ?






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08/03/2021 11:42
 
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Re: Re: Re: Re:




Hai omesso la Segnatura, cosa di cui ero già al corrente...pero'.



Non mi pare ti sia stato omesso puoi rileggerti i post precedenti e non è detto che ciò avvenga dipende da diversi fattori.
Resta il fatto che contrariamente a quanto affermevi non c'è alcuna espulsione.


E stai confermando che comunque - in un modo o un altro - si saprà...e gli amici quindi tenderanno ad isolare il tdg che è in "disordine".



E quindi? Chi è a conoscenza della cosa (non chiunque) eviterà la compagnia in ambito ricreativo. Le altre attività come andare a predicare insieme , studiare la Bibbia insieme ecc. resteranno inalterate.

Se poi la persona vuole comunque sposarsi non verrà espulsa e tale chiamiamola segntura non durerà in eterno.










[Modificato da Pino2019 08/03/2021 11:43]
08/03/2021 11:45
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 08/03/2021 08:50:



completamente d'accordo con quanto dice Pino..
Marco è arrabbiato perchè la sua ragazza l'ha lasciato scegliendo un modo di vivere diverso da quello che sarebbe stato con lui, prima e dopo il matrimonio..








Marco ha sofferto come un cane per quello che è successo...ed anche lei ha sofferto. Non ho parole per quello che scrivi....
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08/03/2021 11:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

La morale biblica è una interpretazione, non una legge assoluta che i tdg hanno compreso e gli altri no. Non siete voi i purirsti assoluti, gli unici a comprendere. Certi presunti dettami vanno contestualizzati. Ma tu continui a rispondere allo stesso modo....




Quindi prima dici che avresti rispettato la morale biblica poi invece che va contestualizzata. Capisci che non sei molto credibile.

Comunque non offenderti ma di situazioni come quella che descrivi qualcuna l' ho vista e a parole tutti avrebbero rispettato ma i fatti sono stati altri.

Questo ripeto non lo dico per offenderti ma per evidenziare un problema che per te è relativo e va contestualizzato per noi invece no.



Una suora ? ma cosa dici..che paragone è; lei non era una suora, non ha senso questo.




Ha comunque fatto una scelta al momento del suo battesimo come TdG, nel momento che ha accettato di divenire TdG sapeva benissimo in cosa credono i TdG.
[Modificato da Pino2019 08/03/2021 11:56]
08/03/2021 11:52
 
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Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 08/03/2021 09:59:


Marco forse non ha ancora capito o accettato che il vero problema è il suo carattere: voi vorreste un marito del genere per vostra figlia o sorella?




I miei complimenti...sei un signore.

A chi domandi...ai fratelli tdg oppure a chiunque ?

Tu hai un ottimo carattere, suppongo. Vergognati
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