18/02/2020 18:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Francesco Longo, 18/02/2020 18.32:
Desidero la tua spiegazione . Grazie
se leggi Atti 10:15, 28 te ne accorgi facilmente
Ora devo uscire, a più tardi
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18/02/2020 18:53 |
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cattolici di un tempo e sangue
Durante il Sinodo Trullano tenuto a Costantinopoli nel 692 E.V., fu enunciata la seguente regola: “La Sacra Scrittura vieta di mangiare sangue animale. L’ecclesiastico che consuma sangue dev’essere punito con la deposizione, il laico con la scomunica”.
[Modificato da Angelo Serafino53 18/02/2020 18:57] |
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18/02/2020 19:16 |
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Per inciso la visione petrina non ha nulla a che vedere con la legge sul sangue (che fu mantenuta al concilio di Gerusalemme e che riguardava non l'impurità ma la santità della vita) ma ha a che vedere con quella relativa alla divisione tra cibi puri e impuri, abolita dal cristianesimo. Dio poi usa quella visione per indicare che non vi era più distinzione tra giudei e gentili incirconcisi, che erano fino ad allora disprezzati e considerati impuri dagli ebrei.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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18/02/2020 19:43 |
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Re: cattolici di un tempo e sangue Angelo Serafino53, 18/02/2020 18.53:
Durante il Sinodo Trullano tenuto a Costantinopoli nel 692 E.V., fu enunciata la seguente regola: “La Sacra Scrittura vieta di mangiare sangue animale. L’ecclesiastico che consuma sangue dev’essere punito con la deposizione, il laico con la scomunica”.
Ti chiederei di essere più preciso se si tratta di un concilio o di un sinodo, ti pregherei umilmente di fornirmi le coordinate, precise in modo di poterle consultare. Che il venerdì non si dovesse mangiare carni questo lo sapevo ma del primo no. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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18/02/2020 19:53 |
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Senza entrare in dettagli inutili serve a dimostrare che ancora nel VII secolo non si faceva uso alimentare di sangue, certamente Tertulliano nel II-III secolo dice dice che non mangiavano sangue neppure sotto tortura.
Shalom [Modificato da barnabino 18/02/2020 20:52] --------------------------------------------------------------------
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18/02/2020 20:25 |
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Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 18/02/2020 19.43:
Ti chiederei di essere più preciso se si tratta di un concilio o di un sinodo, ti pregherei umilmente di fornirmi le coordinate, precise in modo di poterle consultare. Che il venerdì non si dovesse mangiare carni questo lo sapevo ma del primo no. Grazie
Concilio Quinisesto tenuto a Costantinopoli nel 692
naturalmente prima dello scisma della chiesa occidente-oriente da parte di
Michele Cerulario 1054
almeno fino a quel tempo e da quelle parti si rispettava il comando di "astenersi dal sangue" [Modificato da Angelo Serafino53 18/02/2020 20:34] |
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19/02/2020 11:09 |
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Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Angelo Serafino53, 18/02/2020 20.25:
Concilio Quinisesto tenuto a Costantinopoli nel 692
naturalmente prima dello scisma della chiesa occidente-oriente da parte di
Michele Cerulario 1054
almeno fino a quel tempo e da quelle parti si rispettava il comando di "astenersi dal sangue"
Queste informazioni di cui ti ringrazio sono utili sia per me e per chi ha sete di sapere, non ho mai avuto la pretesa di saperne più degli altri. Il Concilio di Costantinopoli (Concilium Constantinopolitanum) è un sinodo locale che si è tenuto a Costantinopoli (attuale Istanbul, Turchia) nel 692. È noto anche come sinodo "trullano" o "in trullo", essendosi tenuto nella cupola della chiesa di palazzo, oppure ancora come Concilium Quinisextum, essendo stato complementare al quinto e sesto concilio ecumenico. Vide la partecipazione dell'imperatore Giustiniano, dei quattro patriarchi orientali e altri 211 vescovi.
Il concilio ha approvato i canoni dei precedenti concili ecumenici e di altri sinodi locali, e i 102 canoni promulgati riguardano vari argomenti: vieta il matrimonio dei presbiteri dopo l'ordinazione e ammette l'ordinazione di sposati, i quali devono praticare l'astinenza nei giorni di Messa; riduce i ruoli dei diaconi; vieta al clero le taverne; vieta familiarità con gli ebrei; impone l'età minima di ordinazione per i preti (30 anni), diaconi (25), diaconesse (40); combatte la simonia; la sede di Costantinopoli deve avere gli stessi privilegi di Roma; impone la separazione per gli sposati diventati vescovi; impone il digiuno in Quaresima, escluso sabato e domenica; vieta l'accesso di laici al presbiterio, i banchietti e l'ingresso di animali nelle chiese.
Papa Sergio I non partecipò al concilio e rifiutò di sottoscriverlo, IO non vedo l'astinenza di assumere sangue alimentare, Se vuoi aiutarmi te ne sarò grato. Pace.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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19/02/2020 11:19 |
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Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 19/02/2020 11.09:
Queste informazioni di cui ti ringrazio sono utili sia per me e per chi ha sete di sapere, non ho mai avuto la pretesa di saperne più degli altri. Il Concilio di Costantinopoli (Concilium Constantinopolitanum) è un sinodo locale che si è tenuto a Costantinopoli (attuale Istanbul, Turchia) nel 692. È noto anche come sinodo "trullano" o "in trullo", essendosi tenuto nella cupola della chiesa di palazzo, oppure ancora come Concilium Quinisextum, essendo stato complementare al quinto e sesto concilio ecumenico. Vide la partecipazione dell'imperatore Giustiniano, dei quattro patriarchi orientali e altri 211 vescovi.
Il concilio ha approvato i canoni dei precedenti concili ecumenici e di altri sinodi locali, e i 102 canoni promulgati riguardano vari argomenti: vieta il matrimonio dei presbiteri dopo l'ordinazione e ammette l'ordinazione di sposati, i quali devono praticare l'astinenza nei giorni di Messa; riduce i ruoli dei diaconi; vieta al clero le taverne; vieta familiarità con gli ebrei; impone l'età minima di ordinazione per i preti (30 anni), diaconi (25), diaconesse (40); combatte la simonia; la sede di Costantinopoli deve avere gli stessi privilegi di Roma; impone la separazione per gli sposati diventati vescovi; impone il digiuno in Quaresima, escluso sabato e domenica; vieta l'accesso di laici al presbiterio, i banchietti e l'ingresso di animali nelle chiese.
Papa Sergio I non partecipò al concilio e rifiutò di sottoscriverlo, IO non vedo l'astinenza di assumere sangue alimentare, Se vuoi aiutarmi te ne sarò grato. Pace.
Poi Angelo ti risponderà, attendiamolo...
Io comunque qui vedo qualche accenno....ci sarebbe da leggere tutto il lunghissimo PDF
www.iuraorientalia.net/IO/IO_03_2007/III_02_2007_brunet.pdf
[Modificato da barnabino 19/02/2020 19:02] |
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19/02/2020 12:13 |
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Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Aquila-58, 19/02/2020 11.19:
grazie, per la tua disponibilità, e tempestività, questo è un dono che hai, che non ho io. la pace
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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19/02/2020 12:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 19/02/2020 12.13:
grazie, per la tua disponibilità, e tempestività, questo è un dono che hai, che non ho io. la pace
In tal caso devo solo ringraziare Geova Dio, perché ogni buon regalo e ogni dono perfetto vengono dal Padre (Giacomo 1:17).
Grazie e a stasera, per quanto mi riguarda
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19/02/2020 12:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Aquila-58, 19/02/2020 12.24:
In tal caso devo solo ringraziare Geova Dio, perché ogni buon regalo e ogni dono perfetto vengono dal Padre (Giacomo 1:17).
Grazie e a stasera, per quanto mi riguarda
E questo ti fa onore, perché non ti attribuisci meriti personali, se li metti a servizio di Dio e del prossimo. Che Dio ti benedica assieme alla tua famiglia. E benedica tutti i fedeli TdG.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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19/02/2020 13:07 |
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Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 19/02/2020 11.09:
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Papa Sergio I non partecipò al concilio e rifiutò di sottoscriverlo
, IO non vedo l'astinenza di assumere sangue alimentare, Se vuoi aiutarmi te ne sarò grato. Pace.
Se volete potete non vederla nella chiesa di Roma,(anche se a quel tempo erano un unica chiesa)
Ma non potete non vederla in quella di Costantinopoli
“La Sacra Scrittura vieta di mangiare sangue animale" così è comandato.
In aggiunta per questo motivo vi era la "disassociazione" o molto peggio la "scomunica" e questa applicata per altre ragioni anche dalla chiesa di Roma.
Angelo Serafino53, 18/02/2020 18.53:
Durante il Sinodo Trullano tenuto a Costantinopoli nel 692 E.V., fu enunciata la seguente regola: “La Sacra Scrittura vieta di mangiare sangue animale. L’ecclesiastico che consuma sangue dev’essere punito con la deposizione, il laico con la scomunica”.
Papa Sergio I non partecipò al concilio e rifiutò di sottoscriverlo
Quindi non lo accettò..proprio come noi tdg che non accettiamo nessun concilio oltre a quello apostolico ispirato da Dio nel 49 ev.
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19/02/2020 18:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 19/02/2020 12.38:
E questo ti fa onore, perché non ti attribuisci meriti personali, se li metti a servizio di Dio e del prossimo. Che Dio ti benedica assieme alla tua famiglia. E benedica tutti i fedeli TdG.
Ti ringrazio Francesco
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19/02/2020 19:16 |
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Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Angelo Serafino53, 19/02/2020 13.07:
Se volete potete non vederla nella chiesa di Roma,(anche se a quel tempo erano un unica chiesa)
Ma non potete non vederla in quella di Costantinopoli
“La Sacra Scrittura vieta di mangiare sangue animale" così è comandato.
In aggiunta per questo motivo vi era la "disassociazione" o molto peggio la "scomunica" e questa applicata per altre ragioni anche dalla chiesa di Roma.
Angelo Serafino53, 18/02/2020 18.53:
Durante il Sinodo Trullano tenuto a Costantinopoli nel 692 E.V., fu enunciata la seguente regola: “La Sacra Scrittura vieta di mangiare sangue animale. L’ecclesiastico che consuma sangue dev’essere punito con la deposizione, il laico con la scomunica”.
Papa Sergio I non partecipò al concilio e rifiutò di sottoscriverlo
Quindi non lo accettò..proprio come noi tdg che non accettiamo nessun concilio oltre a quello apostolico ispirato da Dio nel 49 ev.
Nei miei 60 anni, e dietro l'educazione di mia madre di 95 anni, non credo che la chiesa abbia imposto il divieto assoluto, di cibarsi di carni. Semmai, ciò è in relazione al digiuno quaresimale e pre - pasqua. E' in relazione, ai tempi liturgici, scanditi nel corso dell'anno. Esso è biblico, ad imitazione della vita di Cristo, Egli digiunò 40 gg nel deserto. Se Egli digiunò significa che ha un valore
Astenersi dal sangue, può avere significati diversi, come non versate sangue, inutile spargimento di sangue. Non uccidere, l'autore antico, certo non poteva prevedere, la terapia trasfusionale. Comunque se ritieni di respingere una terapia sei nel pieno diritto di farlo, il problema è invece che in virtù delle leggi emanate non puoi imporle ai figli minorenni, almeno credo che queste siano le attuali norme giuridiche. Poi ognuno della sua vita può fare ciò che vuole, certo non deve rendere conto a me che sono più peccatore degli altri e non ho nessun titolo a farlo. Grazie Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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19/02/2020 19:21 |
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Nei miei 60 anni, e dietro l'educazione di mia madre di 95 anni, non credo che la chiesa abbia imposto il divieto assoluto, di cibarsi di carni
In tempi passati, come scrive Aonio Paleario, poteva costare la vita mangiare carne il venerdì.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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19/02/2020 20:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 19/02/2020 19.16:
Astenersi dal sangue, può avere significati diversi, come non versate sangue, inutile spargimento di sangue. Non uccidere,
Giuseppe Ricciotti "Atti degli apostoli" commentando atti 15 dice:
" l'abominio per il cibarsi di sangue, o di bestia
uccisa senza previo dissanguamento, derivava dall'antichissima opinione dei Semiti -
accettata anche dalla Legge mosaica (cfr. Genesi, 9, 3-4; Levitico, 17, 10-14)"
(fine della citazione)
Quel concilio di Atti 15 non era una riunione di avanzi di galera e di assassini
che dovevi insegnare a non compiere l'atto criminale di uccidere,ma di santi uomini ,che erano li per sapere quale legge biblica del passato doveva continuare a essere osservata e quale abrogata.
Fecero passare la proibizione del sangue che fu data a tutta l'umanità , quando ebbe un nuovo inizio , ripetuta dalla legge mosaica e doveva continuare nel cristianesimo Atti 15:29 (quello vero). [Modificato da Angelo Serafino53 19/02/2020 20:39] |
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19/02/2020 20:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 19/02/2020 19.16:
Nei miei 60 anni, e dietro l'educazione di mia madre di 95 anni, non credo che la chiesa abbia imposto il divieto assoluto, di cibarsi di carni. Semmai, ciò è in relazione al digiuno quaresimale e pre - pasqua. E' in relazione, ai tempi liturgici, scanditi nel corso dell'anno. Esso è biblico, ad imitazione della vita di Cristo, Egli digiunò 40 gg nel deserto. Se Egli digiunò significa che ha un valore
Astenersi dal sangue, può avere significati diversi, come non versate sangue, inutile spargimento di sangue. Non uccidere, l'autore antico, certo non poteva prevedere, la terapia trasfusionale.
No Francesco.
La Bibbia dice di astenersi da ciò che è strangolato e dal sangue, "non uccidere" non c' è scritto.
Inoltre il comando di non uccidere è già presente nel Decalogo e il cristiano non solo non deve uccidere, ma deve amare perfino il proprio nemico, figurati! (Matteo 5:44)
Ti ricordo ancora che il sangue è la vita di ogni essere vivente e per Dio è sacro, in quanto il suo uso è limitato solo ed esclusivamente al culto e i sacrifici. NON E' CONSENTITO, BIBLICAMENTE, ALCUN USO PROFANO DEL SANGUE:
Deuteronomio 12:23 CEI:
" 23 Astieniti tuttavia dal mangiare il sangue, perché il sangue è la vita; tu non devi mangiare la vita insieme con la carne. "
La vita, ergo il sangue appartiene a Dio, infatti se non è utilizzato per il culto deve essere gettato a terra (Levitico 17:13)
Francesco Longo, 19/02/2020 19.16:
Comunque se ritieni di respingere una terapia sei nel pieno diritto di farlo, il problema è invece che in virtù delle leggi emanate non puoi imporle ai figli minorenni, almeno credo che queste siano le attuali norme giuridiche. Poi ognuno della sua vita può fare ciò che vuole, certo non deve rendere conto a me che sono più peccatore degli altri e non ho nessun titolo a farlo. Grazie
Se trasgredisci un comando divino, potresti pure (il che è tutto da vedere, perché noi ci curiamo tranquillamente con la chirurgia senza sangue e non mi pare che ci siano testimoni di Geova che muoiono, io non ne ho mai visti fino ad ora), dicevo, se trasgredisci un comando divino potresti pure salvare la vita ora, ma poi perderai quella eterna, a che ti serve? (Giovanni 12:25)
Ciao
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20/02/2020 12:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Angelo Serafino53, 19/02/2020 20.09:
Francesco Longo, 19/02/2020 19.16:
Astenersi dal sangue, può avere significati diversi, come non versate sangue, inutile spargimento di sangue. Non uccidere,
Giuseppe Ricciotti "Atti degli apostoli" commentando atti 15 dice:
" l'abominio per il cibarsi di sangue, o di bestia
uccisa senza previo dissanguamento, derivava dall'antichissima opinione dei Semiti -
accettata anche dalla Legge mosaica (cfr. Genesi, 9, 3-4; Levitico, 17, 10-14)"
(fine della citazione)
Quel concilio di Atti 15 non era una riunione di avanzi di galera e di assassini
che dovevi insegnare a non compiere l'atto criminale di uccidere,ma di santi uomini ,che erano li per sapere quale legge biblica del passato doveva continuare a essere osservata e quale abrogata.
Fecero passare la proibizione del sangue che fu data a tutta l'umanità , quando ebbe un nuovo inizio , ripetuta dalla legge mosaica e doveva continuare nel cristianesimo Atti 15:29 (quello vero).
Ti aggiungo la bibbia di Giuseppe Ricciotti a pagina 1843 "indice analitico"
annovera atti 15:20 21:25 con altre scritture in riferimento a "proibito cibarsi del sangue"
non con l'omicidio
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20/02/2020 19:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Aquila-58, 19/02/2020 20.20:
Se trasgredisci un comando divino, potresti pure (il che è tutto da vedere, perché noi ci curiamo tranquillamente con la chirurgia senza sangue e non mi pare che ci siano testimoni di Geova che muoiono, io non ne ho mai visti fino ad ora), dicevo, se trasgredisci un comando divino potresti pure salvare la vita ora, ma poi perderai quella eterna, a che ti serve? (Giovanni 12:25)
Ciao
Quanti comandi divini sono stati soppressi da Cristo o in funzione di Cristo. Faccio un esempio, la circoncisione, quanto tempo durò? Pure Cristo fu assoggettato a questo vincolo divino. Esso fu poi sostituito con il battesimo, sebbene la circoncisione venne praticata anche dopo poi fu abbandonata. Lo stesso con il sabato, ora perché diete il comando di astenersi da ogni tipo di sangue? 11 Poiché la vita della carne è nel sangue. Perciò vi ho concesso di porlo sull'altare in espiazione per le vostre vite; perché il sangue espia, in quanto è la vita. L a procedura antica ebbe un valore solo fino alla morte e risurrezione, poiché l'espiazione vera l'abbiamo ottenuta, col preziosissimo sangue di Cristo. Per questo Paolo potrà mangiare dei cibi che erano ritenuti impuri o immondi. Se prima erano proibiti con il sacrificio di Cristo non lo furono più. Quindi il concilio a che cosa si riferiva? Ora non è mia intenzione entrare in merito al Vs credo. Se tu fortunatamente, non hai visto casi di necessità di terapia trasfusionale, io ti dico che in casi di emoragia interna, hai il tempo di stabilire se la terapia alternativa è sufficientemente efficaci. Ma nel caso mio , quando mio figlio di 14 anni venne colpito da un diverticolo sanguinante, e si dissanguava da momento a momento, vediamo se noi genitori avevamo il tempo di testare terapie alternative. D quel momento tutte le comunità della mi diocesi si sono mobilitate per il prelievo. Ha avuto bisogno di 14 sacche di sangue. Grazie a ciò mio figlio è guarito ora ha 34 anni. Ora io non sto qui a contestare il tuo credo, non lo posso fare, e tu non lo accetteresti mai. Ma i dati di fatto parlano chiaro, 60,700, casi di terapia trasfusione all'anno, solo in Italia, quanti sono i casi di non guarigione ? moltiplica per gli anni che è stata praticata, moltiplicala per tutti gli stati del mondo in cui essa opera. Vedi che cifre. Dio avrebbe voluto una simile strage, o ricorrere ad un intervento che potrebbe salvare moltissime vite umane. O pensi che questo sia uno dei motivi per accedere alla vita eterna. Cristo effuse il suo sangue per salvare la vita di tutti gli uomini. Poi pensala come vuoi grazie.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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20/02/2020 21:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cattolici di un tempo e sangue Francesco Longo, 20/02/2020 19.57:
Quanti comandi divini sono stati soppressi da Cristo o in funzione di Cristo.
la legge del sangue no
fu raccomandata o comandata da Dio quando il genere umano ebbe un nuovo inizio da Noè genesi 9 continuo sotto la legge mosaica Lev. 17 il concilio degli apostoli confermò la continuità in Atti 15:29 Atti 21:25
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