Nuova Discussione
Rispondi
 

Dio non prova con il male.

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2017 19:18
Autore
Stampa | Notifica email    
17/06/2017 22:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re:
barnabino, 17/06/2017 18:43:

Caro Verderame,

E naturale che chi resterà fedele alla prova finale riceverà permanentemente il dono della vita eterna, ma questo non significa che un essere umano dotato di vita eterna, come le creature spirituali, in futuro non potrebbe tornare a ribellarsi. Quel "permanentemente" è ora legato solo alla volontà dell'individuo, non più dalle circostanze dell'imperfezione e del peccato. Il dono della vita eterna non è il done dell'immortalità, le creature dipenderanno sempre dal datore di vita, chi se ne staccasse volontariamente, come fece Adamo, subirebbe la morte immediata.

Shalom



OK [SM=g28002]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
17/06/2017 23:02
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 24
Città: STRESA
Età: 58
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 17/06/2017 22.31:




Esatto, Giobbe e il Koelet andavano abbastanza d'accordo.
Guarda un po'.

Simon



Concordo - personalmente considero entrambi i piu' "elettrizzanti" di tutti i Libri Sapienziali -
( senza scordare il grande Isaia ) -
saluti - e buona notte



17/06/2017 23:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Re: Non meniamo io can per l'aia, la domanda inevasa é questa
I-gua, 17/06/2017 19:50:



Ciao Verderame

Ripeto le domande perché non le capisci, oppure fai finta di non capire
Le ripeto nel caso volessi ragionare seriamente

Infatti anche questa volta non hai risposto alla mia domanda.

Comunque lascia perdere le mele! Rischi di fare confusione quando prendi una metafora alla lettera.



[SM=g1944981]




Ma su cosa vuoi ragionare? Se nemmeno leggi le mie risposte e non capisci il mio ragionamento!

Dici a me che rischio di fare confusione con le metafore, allorché ti ho dimostrato il contrario.


Hai capito la domanda che ti ho posto, oppure la riformulo?



La domanda è quindi: cosa faresti tu al posto di Dio volendo iniziare un nuovo mondo in modo da eliminare la sofferenza inutile?



Un padre che ama i suoi figli non fa nulla che possa farli inciampare. Adamo fino a quando Satana non si è manifestato era fedele e forse lo sarebbe rimasto per sempre.(in questo caso a far inciampare è stato Satana di sua spontanea volontà).

I membri della grande folla che entreranno vivi nel regno millenario e tutti i risuscitati giusti e ingiusti avranno dimostrato per mille anni di accettare di conformarsi alle direttive e accettano Gesù come redentore e Geova come Dio e Padre.Diventano tutte perfette, moralmente,mentalmente, spiritualmente e fisicamente. Dopodiché, Dio scioglie Satana per testare di che pasta sono fatti quelli che dicono adorarlo.

Io da padre, visto che chiedi il mio parere, non permetterei che i miei figli che ho cresciuto con sacrifici, di obbligarli a frequentare cattive compagnie, per vedere se sono ubbidienti ai miei ordini. E normale che i figli facciano le proprie esperienze
che li aiuta a crescere, ma la pietra d'inciampo non sarò io a metterla sulla loro strada.

Io ti avevo posto una domanda analoga alla quale non hai risposto: Se tu dovessi sposare una persona la faresti sedurre da un bell'uomo per assicurarti di far un buon matrimonio?

Certo che la fiducia va a farsi benedire.

Non vedo la necessità di un'ultima prova, Dio conosce perfettamente cosa siamo, e se uno pecca dopo essere stato reso perfetto, di sua propria iniziativa e non perchè tentato da terzi, allora Dio farà quello che ha promesso.

Questo è quanto...non condividi... e fai bene, ma non dirmi che non ho risposto. Passo e chiudo.




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 00:08
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Il punto è che risorti non sono mai stati provati... gli altri hanno già manifestato la loro lealtà e dunque dovranno solo continuare a mostrarla come faranno per l'eternità. Non capisco la tua preoccupazione.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/06/2017 08:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.538
Città: PASIAN DI PRATO
Età: 77
Un "perché"!

barnabino, 18/06/2017 00.08:

Il punto è che risorti non sono mai stati provati... gli altri hanno già manifestato la loro lealtà e dunque dovranno solo continuare a mostrarla come faranno per l'eternità. Non capisco la tua preoccupazione.

Shalom




Caratteristica della perfezione (non solo in senso fisico) ma quale persona, è che fintanto che essa non si trovi di fronte a una scelta vitale sia per se stessa che per altri, è certamente affidabile, ma ancora può prendere diverse determinazioni.

Posta per motivi esterni ad essa, di dover operare una scelta determinante, qualora la prendesse, sarebbe così forte e certa, che non cambierà più in futuro per nessun motivo, sia se la scelta fosse per il suo male o sia che fosse per il suo bene.

Non è comportamento automa, è comportamento di "scelta".

Geova Ha scelto di Amare la sua creazione, e non cambierà mai.
Suo figlio ha scelto di servirlo e non cambierà mai.
Satana ha scelto di autogovernarsi e "non cambierà mai".

Dopo il regno stabilito nel 1914, ci fu una "guerra in cielo", questa pose le creature spirituali che ancora non avevano determinato la loro scelta di dover decidere (nella loro perfezione) se unirsi al ribelle Satana o restare con il loro creatore. l'esito lo conosciamo.

Alla fine del millennio, il genere umano perfetto determinerà se decidere (liberamente) ma con tutte le conseguenze del caso, se vivere nel regno eterno o tentare un'ennesima ribellione istigata da "Gog" "E" Magog. In in questo caso sappiamo come finirà.

Non è scritto che dopo la fine del millennio ci possano essere nuove nascite, in adempimento al mandato procreativo edenico originale; ma se ci saranno, non sarà necessario provare ogni eventuale nato.

In qualsiasi tempo del futuro eterno, se mai ancora potesse esserci uno spirito distruttivo e malvagio di ribellione, esso sarà subitamente giudicato dalla testimonianza della "fornace ardente e dal fumo che ascende" (la contesa universale di tutta la storia passata).

Mediante essa, sarà subito evidente che nessun tipo di ribellione potrebbe portare qualcosa di meglio rispetto a quanto avrà raggiunto Geova col suo regno e con i suoi 144.000 + 1.

Il giudizio della Geenna sarà immediato e senza contestazioni.

Ecco perché è oggi necessario comprendere che il "male" che oggi ci affligge, Geova "deve" permettere che si possa manifestare; (neppure a lui piace, ovvio).

E' da stolti, se per evitare un dolore al dito di un piede (che risolverebbe un'infezione acuta), si lasci andare in cancrena l'intero corpo.

No, non è una giustificazione alla sofferenza, ma una consapevole necessità al fine di evitare sofferenze future e perfino ancora maggiori.

Vero, con i mali, "Geova" non prova nessuno.

Permettendo però che essi possano esserci (causati da altri), porrà le basi eterne perché tali mali non si possano più presentare, né voluti, né accidentali, né imprevisti o imprevedibili.

A me, seppure dolorosa attualmente, sembra una buona soluzione; la migliore.

Chi ha di meglio, si faccia avanti.. (ma tenga conto anche del "futuro".

monseppe2



--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
18/06/2017 11:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Un "perché"!
monseppe2, 18/06/2017 08:48:







Non è comportamento automa, è comportamento di "scelta".

................

Alla fine del millennio, il genere umano perfetto determinerà se decidere (liberamente) ma con tutte le conseguenze del caso, se vivere nel regno eterno o tentare un'ennesima ribellione istigata da "Gog" "E" Magog. In in questo caso sappiamo come finirà.






Il problema caro Giuseppe è che alla fine dei mille anni Dio non chiede con un referendum chi vuole stare dalla sua parte o dalla parte di Satana. NO, lascia che Satana con il suo spirito malefico "svii", inganni, seduca, i suoi figli che ha comperato con il sangue del suo primogenito. Alcuni saranno abbindolati dal maligno. Non so se si può parlare di libera scelta. Hai presente quei venditori di aspirapolvere che con persuasione ti venderebbero pure l'aria che respiri...ecco,quante persone si lasciano convincere di comprare cose non necessarie e inutili. Questa è la potenza di Satana!

Vedi, è questo aspetto, questa lettura della Bibbia che non mi convince, non posso credere che Dio sia cosi.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 11:22
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.155
Moderatore
Verderame, come ti ho scritto al post #205, non riesco a capire se sei un credente o meno.
ti dispiace rispondermi? Credi in un Creatore?
18/06/2017 11:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re:
barnabino, 18/06/2017 00:08:

Il punto è che risorti non sono mai stati provati...

Shalom




Cioè dopo che Gesù li ha omologati, Dio adesso deve romperne alcuni per testare la loro resistenza al peccato?

Fa parte del processus di fabbricazione?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 11:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re:
Giandujotta.50, 18/06/2017 11:22:

Verderame, come ti ho scritto al post #205, non riesco a capire se sei un credente o meno.
ti dispiace rispondermi? Credi in un Creatore?




E io ti ho risposto al #210...


Cosa cambia sapere cosa credo io.

Lasciamo intatto il mistero che mi avvolge. [SM=g27987]




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 11:35
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Un "perché"!
monseppe2, 18/06/2017 08:48:







Alla fine del millennio, il genere umano perfetto determinerà se decidere (liberamente) ma con tutte le conseguenze del caso, se vivere nel regno eterno o tentare un'ennesima ribellione istigata da "Gog" "E" Magog. In in questo caso sappiamo come finirà.







Gog non istiga niente, chi istiga è Satana...e Satana non è Gog. Sei un pò indietro nella lettura... [SM=g27985]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 11:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.155
Moderatore
Scusami, mi è sfuggito.
Ma non è intellettualmente onesto.
questo non è dialogo ma propaganda...

non so se sia il caso di continuare a discutere con te.
18/06/2017 12:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Verderame,


Cioè dopo che Gesù li ha omologati, Dio adesso deve romperne alcuni per testare la loro resistenza al peccato?



Gesù non li ha omologati, li ha riportati alla perfezione, ma la perfezione non significa fedeltà e lealtà. I milioni di ingiusti risorti non hanno mai messo alla prova la loro lealtà a Dio, semplicemente ora avranno la possibilità di farlo, da persone perfette. Ma come detto la perfezione non significa che una persona possa desiderare o scegliere di fare il male.


Fa parte del processus di fabbricazione?



Ciascuno, spiritualmente, resta responsabile delle sue azioni: ciascuno porterà il proprio carico, anche nel millennio.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/06/2017 13:11
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.538
Città: PASIAN DI PRATO
Età: 77
Re: Re: Un "perché"!
verderame.1958, 18/06/2017 11.35:

monseppe2, 18/06/2017 08:48:



Non ho scritto "di" Magog. Ma ho scritto Gog E Magog... Non sono indietro io.... [SM=g27985]





Alla fine del millennio, il genere umano perfetto determinerà se decidere (liberamente) ma con tutte le conseguenze del caso, se vivere nel regno eterno o tentare un'ennesima ribellione istigata da "Gog" "E" Magog. In in questo caso sappiamo come finirà.







Gog non istiga niente, chi istiga è Satana...e Satana non è Gog. Sei un pò indietro nella lettura... [SM=g27985]



--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
18/06/2017 13:31
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Re: Un "perché"!
monseppe2, 18/06/2017 13:11:






Caro Giuseppe, "di Magog" o "e Magog" in tutte e due i casi non si riferisce a Satana,ma ad un gruppo di nazioni, secondo il vostro ultimo intendimento. Se ho capito male me ne scuso.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 13:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re:
Giandujotta.50, 18/06/2017 11:38:

Scusami, mi è sfuggito.
Ma non è intellettualmente onesto.
questo non è dialogo ma propaganda...

non so se sia il caso di continuare a discutere con te.



Scusa Gianujotta, non puoi rinfacciarmi di mancanza di dialogo, faccio delle domande, rispondo alle domande di tutti, Faccio ragionamenti che hanno una certa logica, che siano o meno condivisibili questo è un'altro discorso.

Propaganda a chi a cosa? Puoi dirmelo?

Stiamo discutendo sulla Bibbia e sulla sua interpretazione. Di come ci presenta Dio. Io certe cose non riesco a capirle.

Che dire...credo in un Dio creatore ma non nei suoi rappresentanti, qualunque essi siano.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 13:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.538
Città: PASIAN DI PRATO
Età: 77
Re: Re: Re: Re: Un "perché"!
verderame.1958, 18/06/2017 13.31:

monseppe2, 18/06/2017 13:11:







Caro Giuseppe, "di Magog" o "e Magog" in tutte e due i casi non si riferisce a Satana,ma ad un gruppo di nazioni, secondo il vostro ultimo intendimento. Se ho capito male me ne scuso.



In rivelazione, con e, si riferisce a Satana che sciolto, svia le nazioni. Ad harmaghedon, si riferisce alle nazioni che unitamente attaccano il popolo di Dio.

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
18/06/2017 14:06
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.391
Re: Re: Re: Re: Re: Un "perché"!
monseppe2, 18/06/2017 13:47:



In rivelazione, con e, si riferisce a Satana che sciolto, svia le nazioni. Ad harmaghedon, si riferisce alle nazioni che unitamente attaccano il popolo di Dio.




Avendo riletto la pubblicazione che ne parla sono spiacente, ma non è come dici tu: "La Bibbia dice che alla fine dei 1.000 anni Satana sarà liberato dall’abisso e “uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra” (Rivelazione 20:8). In base a questo versetto, se Satana fosse Gog dovrebbe sviare se stesso. Ma questo non è logico. Quindi “Gog” non si riferisce a Satana né nel libro di Ezechiele né nel libro di Rivelazione.

semplice precisazione, ciao.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
18/06/2017 14:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.538
Città: PASIAN DI PRATO
Età: 77
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Un "perché"!
verderame.1958, 18/06/2017 14.06:

monseppe2, 18/06/2017 13:47:



In rivelazione, con e, si riferisce a Satana che sciolto, svia le nazioni. Ad harmaghedon, si riferisce alle nazioni che unitamente attaccano il popolo di Dio.




Avendo riletto la pubblicazione che ne parla sono spiacente, ma non è come dici tu: "La Bibbia dice che alla fine dei 1.000 anni Satana sarà liberato dall’abisso e “uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra” (Rivelazione 20:8). In base a questo versetto, se Satana fosse Gog dovrebbe sviare se stesso. Ma questo non è logico. Quindi “Gog” non si riferisce a Satana né nel libro di Ezechiele né nel libro di Rivelazione.

semplice precisazione, ciao.



Veramente Gog sarebbero nazioni e Magog sarebbe Satana. Mentre ad Harmaghedon il MGog è un regime totalitario, nel millennio non potrebbe esserci è sarà impersonato da satana.

Resta ovvio che è sempre satana che invita le nazioni contro Dio. Ma il quadro a fine millennio sarà diverso. Il risultato non cambierà... Germana...

Ciao

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
18/06/2017 14:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 3.538
Città: PASIAN DI PRATO
Età: 77
Geenna... Scrivo da telefonino... [SM=g27995]

--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
18/06/2017 15:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Veramente Gog sarebbero nazioni e Magog sarebbe Satana



Leggi il ragionamento della Domanda ai lettori del 15/05/15 p. 30, poi naturalmente ciascuno è libero di credere quello che crede, si tratta fondamentalmente di dettagli.

www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/w20150515/gog-di-magog/

Shalom
[Modificato da barnabino 18/06/2017 15:27]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 07:21. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com