 16/06/2017 10:54 |
|
|
I-gua, 16/06/2017 05:53:
Ciao Verrderame, ci posso provare!
Ho la mia risposta sulla punta della lingua.
Per favore, nel frattempo, puoi rispondere a tutte le ultime domande?
Grazie
Ciao
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
allora, parlando del caso di Giobbe e della prova a fine millennio, possiamo dire che Dio non prova con il male? Sì o no? perché?
Ne abbiamo già discusso per pagine intere. Ho sollevato degli interrogativi, poi ognuno crede quello che vuole.
Cosa prova Satana a fine millennio? che aspetto di noi mette alla prova?
Anche a questo ho già risposto...:
Niente, non mette alla prova nulla. Lui sa che ha i giorni contati, é come Sansone, (muoia Sansone con tutti i filistei), e dunque cerca di portarsi appresso più vittime possibili, perché è un omicida, perché oramai é la sua natura. Era in collera quando fu gettato nelle vicinanze della terra e aveva già questo stato d'animo prima e lo avrà dopo i mille anni. Non avrà più dialogo con Dio , non avrà più niente da rivendicare(alludo Satana).
E inutile che insisti con domande a cui ho già risposto. Passiamo ad altro.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
|
| |
| 17/06/2017 06:57 |
|
|
Non meniamo io can per l'aia, la domanda inevasa é questa I-gua, 15.06.2017 12:09:
Ecco Verderame...
se tu hai una cesta di mele per la maggioranza marce, vuoi tenere il salvabile, il cesto e le mele buone...
Sei arrivato ad un punto che, se non agisci subito tutto va perso...
svuoti tutto, pulisci bene il cesto e cominci a riempirlo di mele...
ci metterai quelle marce, sì o no?
magari, come capita, ce ne saranno alcune belle di fuori ma marce di dentro...
correrai il rischio di mettere quelle in questa condizione, se conosci il metodo per riconoscerle?
ohibò, Verderame...
prima di rifar il tuo cestello di bella frutta...
testerai la mela con il male?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
I-gua
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Si tratta di una metafora!
La domanda è quindi: cosa faresti tu al posto di Dio volendo iniziare un nuovo mondo in modo da eliminare la sofferenza inutile?
Testeresti le persone (mele) ?
|
| |
| 17/06/2017 09:56 |
|
|
Re: Non meniamo io can per l'aia, la domanda inevasa é questa I-gua, 17/06/2017 06:57:
Si tratta di una metafora!
La domanda è quindi: cosa faresti tu al posto di Dio volendo iniziare un nuovo mondo in modo da eliminare la sofferenza inutile?
Testeresti le persone (mele) ?
Caro I-Gua, perchè devi farmi ripetere sempre le stesse cose?
Se i mille anni sono stati stabiliti per Cristo per portare l'umanità alla perfezione fisica, mentale e spirituale, non ci sarà nessuna mela bella fuori e marcia dentro, perchè questo verrebbe a dire che Gesù avrebbe fallito, mille anni buttati via per niente.
Gesù restituirà al Padre suo, Geova, una famiglia umana resa perfetta. Sarà evidentemente a questo punto, alla fine dei mille anni, che Satana verrà liberato e che avrà luogo la prova finale:..A differenza dei primi esseri umani nell’Eden, quel mondo del genere umano reso perfetto rimarrà saldo nella sua integrità? Giovanni dice ciò che accadrà: “Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra. Il numero di questi è come la sabbia del mare. E avanzarono sull’estensione della terra e circondarono il campo dei santi e la città diletta”. — Rivelazione 20:7-9a
Beh possiamo ipotizzare che più della metà si lasceranno sedurre dal canto delle sirene.
Già durante i mille anni, chi non vorrà sottomettersi alle direttive sarà eliminato.I Mille anni sono un giorno di Giudizio. Non vorrai insinuare che Gesù e i 144.000 re e giudici a Lui associati avrebbero fatto prova d'incapacità?
Dopo i mille anni il levito che fa fermentare tutta la massa si chiama Satana, e a introdurlo nella massa umana per scopo personale è Dio.
Con la prova finale non si risolve niente, perchè gli individui avranno sempre e comunque il libero arbitrio. Saranno ancora in grado di scegliere di loro spontanea volontà se continuare a servire Geova o no. Pertanto non si può affermare che nessun essere umano volterà mai le spalle a Dio, come fece Adamo. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Che è quello che era in vigore durante il regno millenario.
Poi... il povero Giobbe che viene provato 3 volte: durante la sua vita, durante il millennio, e all'ultima prova.Non è nato sotto una buona stella...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 17/06/2017 10:59 |
|
|
La perfezione non significa lealtà a Dio... dove lo deduci? Mi pare un grosso equivoco. Comunque la prova finale sarà soprattutto per i milioni di ingiusti risorti, gli unti suggellati non avranno alcuna prova.
Shalom [Modificato da barnabino 17/06/2017 11:26] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 17/06/2017 11:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
|
Verderame, scusa se mi intrometto...
non ricordo se sei un credente o ateo...
leggendo i tuoi post non mi è chiaro...
credi che esista un Creatore? |
| |
| 17/06/2017 11:11 |
|
|
barnabino, 17/06/2017 10.59:
La perfezione non significa lealtà a Dio... dove lo deduci?
Shalom
infatti. Adamo era perfetto, ma non fu leale a Geova
|
| |
| 17/06/2017 11:47 |
|
|
barnabino, 17/06/2017 10:59:
La perfezione non significa lealtà a Dio... dove lo deduci? Mi pare un grosso equivoco. Comunque la prova finale sarà soprattutto per i milioni di ingiusti risorti, gli unti suggellati non avranno alcuna prova.
Shalom
Sei tu che stai equivocando...non ho detto che perfezione significhi lealtà, ho detto che non si può parlare di mela bella fuori e dentro marcia dato che saranno riportati nello stesso stato di Adamo prima che peccasse, questo equivarrebbe a dire che Dio ha creato Adamo marcio di dentro...perchè in seguito peccò...non so se mi spiego.
Non sono gli umani difettosi che spingono altri difettosi a ribellarsi,no, è Satana che per volere di Dio viene messo a contatto con l'umanità per scopo divino di provare la lealtà di ciascuno.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 17/06/2017 13:04 |
|
|
Peccare è una scelta non un destino, la lealtà anche, Adamo non era marcio, ha fatto una scelta...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 17/06/2017 13:53 |
|
|
barnabino, 17/06/2017 13:04:
Peccare è una scelta non un destino, la lealtà anche, Adamo non era marcio, ha fatto una scelta...
Shalom
Ma è quello che ho detto anch'io...è I-Gua che dice il contrario, con il suo esempio di mele belle fuori e marce dentro, parlando di alcuni risuscitati portati alla perfezione da Gesù.
Satana si attaccherà a qualsiasi persona, anche a quelli che sono stati risuscitati come giusti. Essere risuscitato da giusto o facendo parte della grande folla che avrà attraversato la grande tribolazione, non è una garanzia di lealtà a vita, ma come dici tu, peccare è una scelta; oggi posso scegliere di non farlo, ma tra qualche decennio?
Se lo scopo dell'ultima prova e quello di fornire un passaporto per l'eternità, cosa garantisce che alcuni non rimarranno fedeli per tornaconto. Giobbe non sapeva di essere messo alla prova, ma per gli altri dopo il millennio, tutti sapranno cosa c'è in gioco.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 17/06/2017 14:22 |
|
|
Giandujotta.50, 17/06/2017 11:11:
Verderame, scusa se mi intrometto...
non ricordo se sei un credente o ateo...
leggendo i tuoi post non mi è chiaro...
credi che esista un Creatore?
Cosa cambia sapere cosa credo io.
Lasciamo intatto il mistero che mi avvolge. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 17/06/2017 14:57 |
|
|
La prova finale non è un passaporto, chi peccherà dopo tale prova morirà, la prova serve ai milioni di risorti per dimostrare da che parte stanno, esattamente come gli altri lo hanno già dimostrato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 17/06/2017 18:17 |
|
|
barnabino, 17/06/2017 14:57:
La prova finale non è un passaporto...
Shalom
Sarà evidentemente a questo punto, alla fine dei mille anni, che Satana verrà liberato e che avrà luogo la prova finale per determinare quali nomi dovranno rimanere permanentemente scritti nel rotolo della vita. “Sforzatevi con vigore” affinché il vostro nome possa essere fra quelli re Il divino Giorno del Giudizio e il suo felice esito cap.41 p.300 par.18
Beh in qualche modo gli assomiglia. Una specie di visto per la vita eterna.
chi peccherà dopo tale prova morirà
Come armonizzare questo tuo pensiero con questo :"...quali nomi dovranno rimanere permanentemente scritti nel rotolo della vita."
Semplice curiosità.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 17/06/2017 18:43 |
|
|
Caro Verderame,
Sarà evidentemente a questo punto, alla fine dei mille anni, che Satana verrà liberato e che avrà luogo la prova finale per determinare quali nomi dovranno rimanere permanentemente scritti nel rotolo della vita. “Sforzatevi con vigore” affinché il vostro nome possa essere fra quelli re Il divino Giorno del Giudizio e il suo felice esito cap.41 p.300 par.18
E naturale che chi resterà fedele alla prova finale riceverà permanentemente il dono della vita eterna, ma questo non significa che un essere umano dotato di vita eterna, come le creature spirituali, in futuro non potrebbe tornare a ribellarsi. Quel "permanentemente" è ora legato solo alla volontà dell'individuo, non più dalle circostanze dell'imperfezione e del peccato. Il dono della vita eterna non è il done dell'immortalità, le creature dipenderanno sempre dal datore di vita, chi se ne staccasse volontariamente, come fece Adamo, subirebbe la morte immediata.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 17/06/2017 19:50 |
|
|
Re: Re: Non meniamo io can per l'aia, la domanda inevasa é questa verderame.1958, 17.06.2017 09:56:
Caro I-Gua, perchè devi farmi ripetere sempre le stesse cose?
Se i mille anni sono stati stabiliti per Cristo per portare l'umanità alla perfezione fisica, mentale e spirituale, non ci sarà nessuna mela bella fuori e marcia dentro, perchè questo verrebbe a dire che Gesù avrebbe fallito, mille anni buttati via per niente.
Gesù restituirà al Padre suo, Geova, una famiglia umana resa perfetta. Sarà evidentemente a questo punto, alla fine dei mille anni, che Satana verrà liberato e che avrà luogo la prova finale:..A differenza dei primi esseri umani nell’Eden, quel mondo del genere umano reso perfetto rimarrà saldo nella sua integrità? Giovanni dice ciò che accadrà: “Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra. Il numero di questi è come la sabbia del mare. E avanzarono sull’estensione della terra e circondarono il campo dei santi e la città diletta”. — Rivelazione 20:7-9a
Beh possiamo ipotizzare che più della metà si lasceranno sedurre dal canto delle sirene.
Già durante i mille anni, chi non vorrà sottomettersi alle direttive sarà eliminato.I Mille anni sono un giorno di Giudizio. Non vorrai insinuare che Gesù e i 144.000 re e giudici a Lui associati avrebbero fatto prova d'incapacità?
Dopo i mille anni il levito che fa fermentare tutta la massa si chiama Satana, e a introdurlo nella massa umana per scopo personale è Dio.
Con la prova finale non si risolve niente, perchè gli individui avranno sempre e comunque il libero arbitrio. Saranno ancora in grado di scegliere di loro spontanea volontà se continuare a servire Geova o no. Pertanto non si può affermare che nessun essere umano volterà mai le spalle a Dio, come fece Adamo. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Che è quello che era in vigore durante il regno millenario.
Poi... il povero Giobbe che viene provato 3 volte: durante la sua vita, durante il millennio, e all'ultima prova.Non è nato sotto una buona stella...
Ciao Verderame
Ripeto le domande perché non le capisci, oppure fai finta di non capire
Le ripeto nel caso volessi ragionare seriamente
Infatti anche questa volta non hai risposto alla mia domanda.
Comunque lascia perdere le mele! Rischi di fare confusione quando prendi una metafora alla lettera.
Si tratta di provare la propria lealtà
Ecco tutto.
Ti è chiaro questo punto?
Hai capito la domanda che ti ho posto, oppure la riformulo?
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
|
| |
| 17/06/2017 21:33 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 24 | Città: STRESA | Età: 58 | |
|
Seabiscuit, 25/05/2017 22.32:
caro erevnitis,
concretamente esiste un esempio in cui Dio provò qualcuno con il male?
Al momento mi sfugge
Non ho tutti i precedenti interventi -
Ma mi è subito venuto in mente il Libro di Giobbe - e quella scommessa che il satan propose a D-o -
Proprio D-o autorizzo' il satan a compiere tutto il male possibile - ma - che gli fosse risparmiata la vita .
Tutto questo per provare la sua granitica fede, malgrado tutte le sventure subite - [Modificato da koelet 17/06/2017 21:37] |
| |
| 17/06/2017 21:49 |
|
|
koelet, 17/06/2017 21.33:
Non ho tutti i precedenti interventi -
Ma mi è subito venuto in mente il Libro di Giobbe - e quella scommessa che il satan propose a D-o -
Proprio D-o autorizzo' il satan a compiere tutto il male possibile - ma - che gli fosse risparmiata la vita .
Tutto questo per provare la sua granitica fede, malgrado tutte le sventure subite -
Beh, Geova doveva gioco forza rispondere alla perfida sfida lanciatagli da Satana, leggi Giobbe 1:9-11 ; 2:4-5.
Ma Geova era sicuro che il suo servitore Giobbe sarebbe rimasto integro fino alla fine |
| |
| 17/06/2017 22:23 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 24 | Città: STRESA | Età: 58 | |
|
Aquila-58, 17/06/2017 21.49:
Ma Geova era sicuro che il suo servitore Giobbe sarebbe rimasto integro fino alla fine
Il poco tempo non mi aveva permesso la lettura di tutti gli interventi.
Leggendo con piu' calma, in effetti alcuni avevano evidenziato questo Giobbe:
Cosi' per Andros ( 26.05 / 03.06 ) - Barnabino ( 02.06 ) - I-gua ( 03.06 ).. ecc.. eccc...
Chiedo venia.. la fretta nel rispondere è stata fatale -
Quanto al commento - infatti il Libro termina con il riconoscimento della sua granitica fede - D-o lo ricompensa con il doppio di quanto Giobbe ebbe prima della fatidica prova - e i suoi supposti amici dovettero fare un sacrificio come riparazione della loro ottusita' [Modificato da koelet 17/06/2017 22:23] |
| |
| 17/06/2017 22:30 |
|
|
koelet, 17/06/2017 22.23:
Quanto al commento - infatti il Libro termina con il riconoscimento della sua granitica fede - D-o lo ricompensa con il doppio di quanto Giobbe ebbe prima della fatidica prova - e i suoi supposti amici dovettero fare un sacrificio come riparazione della loro ottusita'
proprio così.
I personaggi peggiori in assoluto del libro sono proprio i tre falsi confortatori di Giobbe, Elifaz, Bildad e Zofar
|
| |
| 17/06/2017 22:31 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
koelet, 17/06/2017 21:33:
Non ho tutti i precedenti interventi -
Ma mi è subito venuto in mente il Libro di Giobbe - e quella scommessa che il satan propose a D-o -
Proprio D-o autorizzo' il satan a compiere tutto il male possibile - ma - che gli fosse risparmiata la vita .
Tutto questo per provare la sua granitica fede, malgrado tutte le sventure subite -
Esatto, Giobbe e il Koelet andavano abbastanza d'accordo.
Guarda un po'.
Simon
|
| |
| 17/06/2017 22:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
koelet, 17/06/2017 22:23:
Il poco tempo non mi aveva permesso la lettura di tutti gli interventi.
Leggendo con piu' calma, in effetti alcuni avevano evidenziato questo Giobbe:
Cosi' per Andros ( 26.05 / 03.06 ) - Barnabino ( 02.06 ) - I-gua ( 03.06 ).. ecc.. eccc...
Chiedo venia.. la fretta nel rispondere è stata fatale -
Quanto al commento - infatti il Libro termina con il riconoscimento della sua granitica fede - D-o lo ricompensa con il doppio di quanto Giobbe ebbe prima della fatidica prova - e i suoi supposti amici dovettero fare un sacrificio come riparazione della loro ottusita'
Si, almeno a ristabilire un po' di giustizia, di fronte all'indubbia sofferenza umana.
Simon
|
| |
|
|
|
|