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Dio non prova con il male.

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2017 19:18
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31/05/2017 09:06
 
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Re: Re:
Luciano_59, 31.05.2017 00:47:


Stai ponendo dei limiti a Dio.
Un dio onnipotente può sicuramente creare un mondo che non necessita
nè di bene, nè di male. Un mondo in cui l'uomo non ha problemi e vive
senza sentirsi un automa.


il male esiste perché esiste il bene


E' una affermazione che contraddice le parole di Dio. Lui stesso dice
di essere un dio che "odia il male". Ergo, per ovvia coerenza, il
male non può esistere, in quanto è Lui che decide tutto.

Ciao.




Ciao Luciano,

1) definisci cosa intendi tu per "male".


2) da cosa deduci questa tua affermazione: " è Lui che decide tutto" ? Non è veritiera!


3) cosa significa "un mondo che non necessita né di bene, né di male"? Come sarebbe questo mondo, cosa intendi in pratica?

4) l'affermazione di Barnabino " il male esiste perché esiste il bene" secondo me è infelice. Non mi sembra un insegnamento scritturale, né un insegnamento dei tdG.


[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 31/05/2017 09:16]
31/05/2017 11:44
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 31/05/2017 08:31:



Dio non vuole dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù. I-gua




Vedi Andros ha dato una risposta intelligente che smentisce quanto tu affermi...


Ancora una volta Dio concede al diavolo (cosa che avvenne nel caso di Giobbe) di completare il programma volto a demolire la fedeltà dei servitori di Dio, progetto che Geova non inibisce per la semplice ragione che i miliardi di esseri celesti saranno testimoni dell'esito della contesa.



[SM=g27985]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
31/05/2017 12:01
 
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Ciao Verderame

la risposta di Andros è molto bella e gli ho messo un [SM=g28002]

non capisco per che verso smentirebbe la mia affermazione:

quando YAH libererà Satana dopo il Regno millenario di Cristo, non è per dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù (come hai affermato invece tu, Verderame)

infatti, mi sembra che le Scritture dicano che diversi sceglieranno di seguire Satana, e quindi?!?!!


potete chiarirmi la cosa?

La spiegazione di Andros dice forse che Dio libererà Satana per dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù, come afferma Verderame?


Verderame,
Hai capito quale è la questione, nella contesa universale, che ora è già stata risolta perché il tempo ha portato elementi e prove sufficienti a squalificare la tesi di Satana?

se rispondi, infine, alle domande poste... capiamo cosa capisci!


quindi mi ripeto:

A) Perché il TEMPO gioca un ruolo essenziale per tranciare sulla questione della Contesa universale?

B)Perché la questione sulla legittimità della sovranità universale di Geova è già stata risolta?

C) quando il motivo di contesa è stato definitivamente risolto in Cielo?

D) perché quando Dio libererà Satana dopo il millennio non è per dimostrare a tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù?


e ancora:

1) come sarebbe il mondo se rispettassimo già ora la Legge e i suoi Principi come fa YAHSHUA: ama YAH con tutto te stesso e ama il prossimo come te stesso?

2) perché YAH dovrà distruggere coloro che si ostinano a non ubbidire a LEGGI E PRINCIPI DIVINI dopo il Regno millenario di Cristo, i.e. coloro che non sottostanno alla forma di governo denominata TEOCRAZIA?

3) come sarà il mondo durante e dopo il Regno millenario di Cristo, quando Principi e Leggi divine saranno fatte rispettare senza sé e senza ma?

---


come rispondi, ora che hai ricevuto elementi di risposta, alle tue medesime domande?

La prova finale é un test di fedeltà o no?

Secondo te Dio ha fiducia nell'uomo che ha creato?

Se la contesa é già risolta perché Dio non distrutto Satana a Armaghedon?

Perché lo imprigiona per poi lasciarlo di nuovo fare a modo suo. Satana cos'é un burattino?

e la domanda più importante:

DIO PROVA CON IL MALE, LIBERANDO SATANA PER L'ULTIMA VOLTA, DOPO IL MILLENNIO?

[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 31/05/2017 12:17]
31/05/2017 13:20
 
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Re:
I-gua, 31/05/2017 12:01:

Ciao Verderame

la risposta di Andros è molto bella e gli ho messo un [SM=g28002]

non capisco per che verso smentirebbe la mia affermazione:

quando YAH libererà Satana dopo il Regno millenario di Cristo, non è per dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù (come hai affermato invece tu, Verderame)

infatti, mi sembra che le Scritture dicano che diversi sceglieranno di seguire Satana, e quindi?!?!!


potete chiarirmi la cosa?

La spiegazione di Andros dice forse che Dio libererà Satana per dimostrare agli occhi di tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù, come afferma Verderame?


Verderame,
Hai capito quale è la questione, nella contesa universale, che ora è già stata risolta perché il tempo ha portato elementi e prove sufficienti a squalificare la tesi di Satana?

se rispondi, infine, alle domande poste... capiamo cosa capisci!


quindi mi ripeto:

A) Perché il TEMPO gioca un ruolo essenziale per tranciare sulla questione della Contesa universale?

B)Perché la questione sulla legittimità della sovranità universale di Geova è già stata risolta?

C) quando il motivo di contesa è stato definitivamente risolto in Cielo?

D) perché quando Dio libererà Satana dopo il millennio non è per dimostrare a tutti che l'uomo perfetto sa rimanere integro e fedele a Lui e a Gesù?


e ancora:

1) come sarebbe il mondo se rispettassimo già ora la Legge e i suoi Principi come fa YAHSHUA: ama YAH con tutto te stesso e ama il prossimo come te stesso?

2) perché YAH dovrà distruggere coloro che si ostinano a non ubbidire a LEGGI E PRINCIPI DIVINI dopo il Regno millenario di Cristo, i.e. coloro che non sottostanno alla forma di governo denominata TEOCRAZIA?

3) come sarà il mondo durante e dopo il Regno millenario di Cristo, quando Principi e Leggi divine saranno fatte rispettare senza sé e senza ma?

---


come rispondi, ora che hai ricevuto elementi di risposta, alle tue medesime domande?

La prova finale é un test di fedeltà o no?

Secondo te Dio ha fiducia nell'uomo che ha creato?

Se la contesa é già risolta perché Dio non distrutto Satana a Armaghedon?

Perché lo imprigiona per poi lasciarlo di nuovo fare a modo suo. Satana cos'é un burattino?

e la domanda più importante:

DIO PROVA CON IL MALE, LIBERANDO SATANA PER L'ULTIMA VOLTA, DOPO IL MILLENNIO?

[SM=g1871112]

I-gua



Mi sembra di discutere con un muro.

Ancora una volta Dio concede al diavolo (cosa che avvenne nel caso di Giobbe) di completare il programma volto a demolire la fedeltà dei servitori di Dio, progetto che Geova non inibisce per la semplice ragione che i miliardi di esseri celesti saranno testimoni dell'esito della contesa.



Andros ti dice che il programma volto a demolire la fedeltà dei servitori non è stato completato, che ci sono miliardi di esseri celesti che attendono l'esito della contesa, per vedere non la contesa che riguarda la sovranità di Dio (che é stata dimostrata con il regno millenario)ma quella secondaria che riguarda l'integrità dei servitori di Dio. Se non hai ancora capito dopo questo, io mi arrendo. [SM=g7401]



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Isaac Asimov
31/05/2017 13:24
 
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Re: Re:
verderame.1958, 31/05/2017 13:20:



Mi sembra di discutere con un muro.

Ancora una volta Dio concede al diavolo (cosa che avvenne nel caso di Giobbe) di completare il programma volto a demolire la fedeltà dei servitori di Dio, progetto che Geova non inibisce per la semplice ragione che i miliardi di esseri celesti saranno testimoni dell'esito della contesa.



Andros ti dice che il programma volto a demolire la fedeltà dei servitori non è stato completato, che ci sono miliardi di esseri celesti che attendono l'esito della contesa, per vedere non la contesa che riguarda la sovranità di Dio (che é stata dimostrata con il regno millenario)ma quella secondaria che riguarda l'integrità dei servitori di Dio. Se non hai ancora capito dopo questo, io mi arrendo. [SM=g7401]


A meno che tu abbia frainteso e non abbia capito che non intendevo dire TUTTI gli uomini perfetti. [SM=x1408427]




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Isaac Asimov
31/05/2017 13:33
 
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Caro Verderame
La Contesa che riguarda la legittima sovranità di Dio NON sarà dimostrata con il regno millenario.

Secondo me sei sempre e ancora in errore.
[SM=g2857545]
In caso sbagliassi sarei felice di comprendere il perché.

la cosa si risolve prima.

La contesa che riguarda la legittima sovranità di Dio - per quanto concerne gli angeli - è già stata chiarita nel 1914, ed è per questo che da quel momento in poi Cristo è stato intronizzato dal Padre legittimo Re dell'Universo... e non prima!

Per quanto concerne invece l'Umanità, noi abbiamo sotto gli occhi, fino ad Harmagheddon
gli elementi di risposta che ci permettono di valutare la questione:

l'essere umano, se vuole vivere in pace e sicurezza, può affidarsi alla sua intelligenza, ai governi umani e i capi spirituali delle varie religioni, sotto l'influsso satanico?

ad ognuno l'opportunità di valutare la questione e di schierarsi o meno con YAH.

tu comprendi la differenza?


se così non è, sarei contento di essere smentito dai cari cugini, al fine di migliorare la mia comprensione delle cose.


[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 31/05/2017 13:33]
31/05/2017 13:48
 
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Re: Caro Verderame
I-gua, 31/05/2017 13:33:

La Contesa che riguarda la legittima sovranità di Dio NON sarà dimostrata con il regno millenario.

Secondo me sei sempre e ancora in errore.
[SM=g2857545]
In caso sbagliassi sarei felice di comprendere il perché.

la cosa si risolve prima.

La contesa che riguarda la legittima sovranità di Dio - per quanto concerne gli angeli - è già stata chiarita nel 1914, ed è per questo che da quel momento in poi Cristo è stato intronizzato dal Padre legittimo Re dell'Universo... e non prima!

Per quanto concerne invece l'Umanità, noi abbiamo sotto gli occhi, fino ad Harmagheddon
gli elementi di risposta che ci permettono di valutare la questione:

l'essere umano, se vuole vivere in pace e sicurezza, può affidarsi alla sua intelligenza, ai governi umani e i capi spirituali delle varie religioni, sotto l'influsso satanico?

ad ognuno l'opportunità di valutare la questione e di schierarsi o meno con YAH.

tu comprendi la differenza?


se così non è, sarei contento di essere smentito dai cari cugini, al fine di migliorare la mia comprensione delle cose.


[SM=g1871112]

I-gua



Ti rispondo un'ultima volta con questa rivista: w09 15/12 p.24 par. 18-19

") Sotto il suo Regno gli esseri umani, compresi coloro che saranno risuscitati dai morti, verranno elevati alla perfezione. (Giov. 5:26-29) Il Messia guiderà le persone ubbidienti alle “fonti delle acque della vita”, permettendo loro di avere una pacifica relazione con Geova. (Leggi Rivelazione 7:16, 17). Dopo la prova finale tutti i ribelli, inclusi Satana e i demoni, saranno ‘scagliati nel lago di fuoco’: così sarà inferto il colpo di grazia alla testa del “serpente
Gesù porterà a termine il suo compito di Messia in maniera davvero meravigliosa e impeccabile. Gli esseri umani redenti riempiranno la terra paradisiaca e vivranno per sempre godendo di salute e felicità perfette. Sarà stato cancellato ogni biasimo dal santo nome di Geova, e la legittimità della sua sovranità universale sarà stata completamente rivendicata. Che eredità straordinaria è ormai vicina per tutti coloro che ubbidiscono all’Unto di Dio!"




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Isaac Asimov
31/05/2017 14:33
 
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Sovranità
Caro I-GUA

Da quel che ho capito Armaghedon sarà il punto di partenza:La guerra di Armaghedon è necessaria per stabilire una volta per tutte chi ha il diritto di governare questo pianeta e l’umanità.

I governi umani hanno fallito durante 6 mila anni. Una volta distrutta la concorrenza, dopo Armaghedon, Cristo avrà a disposizione mille anni per dimostrare la superiorità del Regno di Dio.Solo allora sarà rivendicata completamente. Questo è l'insegnamento ufficiale.
Se sbaglio mi potrò corregere senza problemi.




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Isaac Asimov
31/05/2017 14:42
 
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Caro Verderame

Io penso che ti è sfuggito un dettaglio
Quello che ti sto cercando di spiegare è che la rivendicazione del diritto supremo di governare da parte di Geova non si fa con la distruzione definitiva dei dissidenti.

In questo senso, la rivendicazione alla legittimità per Geova di essere il Sovrano Universale si fa attraverso Cristo e il suo Regno millenario.
È il regno di Cristo che dimostrerà che, seguendo le Leggi e i Principi del Padre è possibile vivere in sicurezza e pace, in un paradiso terrestre restaurato dal Condottiero e Re.
In questo senso, Gesù dimostrerà UNA VOLTA PER TUTTE che seguendo la volontà del Padre e le leggi auree
Ama IAH GEOVA con tutto te stesso
E ama il prossimo come te stesso
È in pratica l'unico modo per vivere senza creare sofferenza, creando invece gioia... per l'eternità.

La distruzione dei dissidenti non è quindi una forma di rivendicazione, ma l'unica soluzione possibile (e mai sperata) che ha Dio per perseguire il suo Piano Originale che è quello di popolare la terra di persone che vivono in pace, sotto la teocrazia come unica e sola forma di governo.


[SM=g1871112]

detto questo....

Come rispondi, ora, alle tue medesime domande?
Hai raccolto abbastanza elementi di risposta, tra le varie pubblicazioni e le spiegazioni di Andros?

DIO PROVA CON IL MALE, LIBERANDO SATANA PER L'ULTIMA VOLTA, DOPO IL MILLENNIO?

YAH è un Dio di Giustizia, oppure no?

[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 31/05/2017 14:52]
31/05/2017 16:47
 
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Re:
I-gua, 31/05/2017 14:42:

Caro Verderame

Io penso che ti è sfuggito un dettaglio
Quello che ti sto cercando di spiegare è che la rivendicazione del diritto supremo di governare da parte di Geova non si fa con la distruzione definitiva dei dissidenti.




I-gua




E dove l'ho scritto?

Devi leggere tutto il paragrafo non solo quello che ho evidenziato in grassetto.

La distruzione dei dissidenti sta a indicare solo che la questione è stata risolta in modo definitivo, no che si fa con essa.
Come ho scritto prima Armaghedon è solo l'inizio, e non come hai scritto tu che era risolto.

it-1 Geova p.1034

Che la contesa...Il libro di Rivelazione rivela che rimarrà aperta finché Geova Dio non dichiarerà chiuso il caso (cfr. Sl 74:10, 22, 23) ed eseguirà il giusto giudizio su tutti gli oppositori, con la completa rivendicazione e santificazione del suo santo nome per mezzo del suo giusto Regno. — Ri 11:17, 18; 12:17; 14:6, 7; 15:3, 4; 19:1-3, 11-21; 20:1-10, 14.







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Isaac Asimov
31/05/2017 17:06
 
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Re:
I-gua, 31/05/2017 14:42:

Caro Verderame


Come rispondi, ora, alle tue medesime domande?
Hai raccolto abbastanza elementi di risposta, tra le varie pubblicazioni e le spiegazioni di Andros?

DIO PROVA CON IL MALE, LIBERANDO SATANA PER L'ULTIMA VOLTA, DOPO IL MILLENNIO?

YAH è un Dio di Giustizia, oppure no?

[SM=g1871112]

I-gua




Ho già risposto, mi dispiace dirtelo ma oltre che confuso sei anche disattento.


Ma questi miliardi di risuscitati avranno già pagato con la morte i loro peccati e avranno beneficiato anche del sacrificio di Gesù per ottenere la vita eterna, "Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" giovanni 17:3.Perchè ancora provarli aggiungendo in più il fattore tentazione?

Ma allora se è come dici tu, nel nuovo sistema dopo i mille anni, ogni nuovo nascituro che aspiri alla vita eterna dovrebbe, par condicio, essere "testato" nella sua fedeltà, se no non si capisce perchè alcuni si e altri no. Allora Dio non dovrebbe distruggere Satana, ma tenerlo da parte per testare ogni nuovo nato.




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Isaac Asimov
31/05/2017 23:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
'Andros', 31/05/2017 08.45:


cancellare il male creato dal diavolo


Sei in errore. Il diavolo non ha creato il male. L'unico creatore è
solo Dio. Ed è Lui stesso che afferma di essere l'unico creatore.
Ovvia conseguenza è che il male è creato da Dio.

Ciao.
01/06/2017 00:53
 
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Sei in errore. Il diavolo non ha creato il male. L'unico creatore è solo Dio. Ed è Lui stesso che afferma di essere l'unico creatore. Ovvia conseguenza è che il male è creato da Dio



Il male e il bene non si crea, si fa... il Diavolo è il primo che ha scelto di fare il male invece del bene. Dio non ha creato male e bene, Dio ci permettere di scegliere se fare male o fare bene.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
01/06/2017 05:56
 
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Re:
barnabino, 01/06/2017 00.53:


Sei in errore. Il diavolo non ha creato il male. L'unico creatore è solo Dio. Ed è Lui stesso che afferma di essere l'unico creatore. Ovvia conseguenza è che il male è creato da Dio



Il male e il bene non si crea, si fa... il Diavolo è il primo che ha scelto di fare il male invece del bene. Dio non ha creato male e bene, Dio ci permettere di scegliere se fare male o fare bene.

Shalom




infatti....
Che significa "creare il male" (o "il bene")?
E' una frase che non ha senso.
Dio ha creato l' uomo libero e questo gli consente di scegliere tra due opzioni (in caso contrario, in cosa consisterebbe mai la libertà?)

L' alternativa sarebbe stata quella di creare l' uomo non libero: certo, così non avrebbe mai potuto sbagliare e peccare, ma non sarebbe stato un essere libero, è questo il punto....

[Modificato da Aquila-58 01/06/2017 05:58]
01/06/2017 06:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 31.05.2017 23:56:


Sei in errore. Il diavolo non ha creato il male. L'unico creatore è
solo Dio. Ed è Lui stesso che afferma di essere l'unico creatore.
Ovvia conseguenza è che il male è creato da Dio.

Ciao.




Ciao Luciano,

Tu sei convinto che l'unico Creatore è Dio Y.H.W.H..?

da cosa deduci questa tua affermazione: " è Lui che decide tutto" ? Non è veritiera!

Per favore, mi puoi spiegare cosa è per te "male"?

cosa significa "un mondo che non necessita né di bene, né di male"? Come sarebbe questo mondo, cosa intendi in pratica?

Grazie
[SM=g1871112]

I-gua
01/06/2017 08:16
 
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Re: Re:
verderame.1958, 31.05.2017 17:06:




Ho già risposto, mi dispiace dirtelo ma oltre che confuso sei anche disattento.


Ma questi miliardi di risuscitati avranno già pagato con la morte i loro peccati e avranno beneficiato anche del sacrificio di Gesù per ottenere la vita eterna, "Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" giovanni 17:3.Perchè ancora provarli aggiungendo in più il fattore tentazione?

Ma allora se è come dici tu, nel nuovo sistema dopo i mille anni, ogni nuovo nascituro che aspiri alla vita eterna dovrebbe, par condicio, essere "testato" nella sua fedeltà, se no non si capisce perchè alcuni si e altri no. Allora Dio non dovrebbe distruggere Satana, ma tenerlo da parte per testare ogni nuovo nato.





Ciao Verderame

Quindi è solo questo il tuo interrogativo?

Per me la risposta è chiara e semplice
Ti ho già fornito anche elementi di risposta
Idem le citazioni delle pubblicazioni jw

Forse non sono chiaro
Aspetto che altri utenti diano la loro risposta, prima di dire la mia
Spero che non la trascurino!

Per me non è una domanda complicata
A condizione che si abbia una comprensione base delle dottrine e insegnamenti tdG.

La premessa è questa.


[SM=g1871112]


I-gua

01/06/2017 10:30
 
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distinzione necessaria
Prima di tutto, occorre ben distinguere


la contesa dell'INTEGRITÀ

dalla

contesa della SOVRANITÀ UNIVERSALE

ci siamo?
[SM=g1871115]


[SM=g1871112]


I-gua
01/06/2017 10:56
 
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MALE: le cose sono più complesse
barnabino, 01.06.2017 00:53:


Sei in errore. Il diavolo non ha creato il male. L'unico creatore è solo Dio. Ed è Lui stesso che afferma di essere l'unico creatore. Ovvia conseguenza è che il male è creato da Dio



Il male e il bene non si crea, si fa... il Diavolo è il primo che ha scelto di fare il male invece del bene. Dio non ha creato male e bene, Dio ci permettere di scegliere se fare male o fare bene.

Shalom




Ciao Barnabino,

Questa tua risposta mi piace e mi sembra molto logica

però, facendo una piccola ricerca, si scopre che le cose sono più complesse
questo è dovuto al senso che si può attribuire al concetto e alla parola "MALE"

in questo senso possiamo considerare la tua risposta che precedentemente ho qualificato di "infelice" per scavare un po' più in profondità, come si suol dire...

Come spiegare ISAIA 45:7?


Formando la luce+ e creando le tenebre,+ facendo la pace+ e creando la calamità,+ io, Geova, faccio tutte queste cose.+



questo significa forse che ISAIA 45:7 è in contrasto con GIACOMO 1:13?

assolutamente no.

Perspicacia, voce MALE


[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 01/06/2017 10:59]
01/06/2017 11:31
 
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Anche il verbo "creare" merita approfondimento...

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
01/06/2017 12:00
 
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Siamo alla frutta...
"Una mela marcia rovina tutto il cesto", recita un noto proverbio.

Il cesto dell'umanità si dimostrerà sano e fresco sotto il Regno di Cristo per mille anni.

In seguito "Qualcuno"..., consapevolmente, introduce un mela marcia (Satana), in questo cesto umano. Quello che avviene in fisica si verifica anche in senso spirituale. "Non sapete che un po’ di lievito fa fermentare l’intera massa" (1Co 5:6, 7)

Il "Fruttivendolo" consapevole, mettendo quella mela marcia insieme con quelle buone avrà fatto una buona azione? Il risultato è scontato. Già in passato "Un terzo delle stelle" è già stato "sviato dalla mela marcia (Satana).

A voi le conclusioni.



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