 18/06/2017 15:42 |
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Che dire...credo in un Dio creatore ma non nei suoi rappresentanti, qualunque essi siano
Dunque non credi neppure in Gesù, mi pare di capire.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2017 15:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.342 | Moderatore | |
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Verderame, dici di credere in Dio ma poi lo contesti apertamente ripetutamente, come al post #226:
Il problema caro Giuseppe è che alla fine dei mille anni Dio non chiede con un referendum chi vuole stare dalla sua parte o dalla parte di Satana
quindi tu credi in un Dio personale e democratico che non si sa come comunichi e si faccia conoscere da chi vuole riporre fede in lui.
parlaci del Dio in cui credi tu...cosa fa questo Dio per l'umanità?
ha progetti? si interessa di noi tutti? Possiamo sperare in qualcosa di positivo per il nostro futuro?
Parlaci di Lui.
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| 18/06/2017 17:09 |
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Giandujotta.50, 18/06/2017 15:55:
Verderame, dici di credere in Dio ma poi lo contesti apertamente ripetutamente, come al post #226:
Il problema caro Giuseppe è che alla fine dei mille anni Dio non chiede con un referendum chi vuole stare dalla sua parte o dalla parte di Satana
Ecco, vedi perché non volevo parlare di me...adesso non si analizza più quello che dice la Bibbia su Dio, ma si analizza quello che io credo o meno. Io non sono il soggetto del 3D.
quindi tu credi in un Dio personale e democratico che non si sa come comunichi e si faccia conoscere da chi vuole riporre fede in lui.
parlaci del Dio in cui credi tu...cosa fa questo Dio per l'umanità?
ha progetti? si interessa di noi tutti? Possiamo sperare in qualcosa di positivo per il nostro futuro?
Parlaci di Lui.
Tu non vuoi parlare di Lui, vuoi che ti parli di me.
Che facciamo apriamo un 3D dedicato a me? Qui siamo OT.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/06/2017 17:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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monseppe:
,
Veramente Gog sarebbero nazioni e Magog sarebbe Satana
Il concetto di Gog richiama il senso di "folle".
Il concetto di Magog richiama il senso di Nazione o nazioni.
Insieme formano il senso di un regime totalitario che attacca il popolo odi Dio.
Ad Harmaghedon, le nazioni (popoli) saranno guidate da un Magog Totalitario, tipo re del nord o insieme di Nazioni che si ribelleranno a Dio. Lo faranno in opposizione al "Regno", più che in opposizione a "Dio".
Alla fine del millennio, Gog saranno certamente "nazioni" nel senso che saranno resuscitati di ogni nazione (originariamente) che si ribelleranno al re del regno "e" a Dio, e attaccheranno l'unica cosa che potrebbero attaccare: i fedeli.
Nel millennio non potrebbe esistere una figura tipo " re del Nord" Perché ci sarò un solo Re che è Gesù.
Colui che allora fomenterà quelle folle, non può essere altri che satana sciolto dalla su millenaria prigionia.
Egli fomenterà, con lo stesso spirito di "Magog" coloro che non avranno preparato il loro cuore alla giustizia e a una vita eterna giusta e amorevole.
Saranno vivi, perché nel frattempo non avranno fatto nulla per dover essere distrutti durante il giorno del giudizio sotto il regno millenario. Ma ora saranno "perfetti".
Ovviamente si raduneranno assieme... e " insieme (sotto lo spirito fomentatore di satana) diverranno il Magog. Per questo cambia il senso " di" Magog con " e" Magog.
Quelle folle, e il loro spirito ribelle saranno distrutte, e siccome sarà distrutto pure chi le fomentava, in tal senso satana assume il " concetto" di Magog.
In tal senso dicevo.
Infatti, senza satana le folle non sarebbero radunate a formare il senso di " Gog".
Avranno bisogno di un capo, un " Magog" che le sproni ad andare contro Dio.
Satana è una persona spirituale, mentre le folle sono persone fisiche, umane. In tal senso, il giudizio su satana dovrà essere più vigoroso e appartato, anche se sarà assieme alle folle da lui condotte contro dio.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 18/06/2017 17:24 |
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monseppe2, 18/06/2017 17:12:
Il concetto di Gog richiama il senso di "folle".
Il concetto di Magog richiama il senso di Nazione o nazioni.
Insieme formano il senso di un regime totalitario che attacca il popolo odi Dio.
Ad Harmaghedon, le nazioni (popoli) saranno guidate da un Magog Totalitario, tipo re del nord o insieme di Nazioni che si ribelleranno a Dio. Lo faranno in opposizione al "Regno", più che in opposizione a "Dio".
Alla fine del millennio, Gog saranno certamente "nazioni" nel senso che saranno resuscitati di ogni nazione (originariamente) che si ribelleranno al re del regno "e" a Dio, e attaccheranno l'unica cosa che potrebbero attaccare: i fedeli.
Nel millennio non potrebbe esistere una figura tipo "re del Nord" Perché ci sarò un solo Re che è Gesù.
Colui che allora fomenterà quelle folle, non può essere altri che satana sciolto dalla su millenaria prigionia.
Egli fomenterà, con lo stesso spirito di "Magog" coloro che non avranno preparato il loro cuore alla giustizia e a una vita eterna giusta e amorevole.
Saranno vivi, perché nel frattempo non avranno fatto nulla per dover essere distrutti durante il giorno del giudizio sotto il regno millenario. Ma ora saranno "perfetti".
Ovviamente si raduneranno assieme... e "insieme (sotto lo spirito fomentatore di satana) diverranno il Magog. Per questo cambia il senso "di" Magog con "e" Magog.
Quelle folle, e il loro spirito ribelle saranno distrutte, e siccome sarà distrutto pure chi le fomentava, in tal senso satana assume il "concetto" di Magog.
In tal senso dicevo.
Infatti, senza satana le folle non sarebbero radunate a formare il senso di "Gog".
Avranno bisogno di un capo, un "Magog" che le sproni ad andare contro Dio.
Satana è una persona spirituale, mentre le folle sono persone fisiche, umane. In tal senso, il giudizio su satana dovrà essere più vigoroso e appartato, anche se sarà assieme alle folle da lui condotte contro dio.
monseppe2
"In base a questo versetto, se Satana fosse Gog o Magog dovrebbe sviare se stesso. Ma questo non è logico"
Anche a me non pare logico che Satana "svia" se stesso.
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| 18/06/2017 17:41 |
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koelet, 17/06/2017 21:33:
Non ho tutti i precedenti interventi -
Ma mi è subito venuto in mente il Libro di Giobbe - e quella scommessa che il satan propose a D-o -
Proprio D-o autorizzo' il satan a compiere tutto il male possibile - ma - che gli fosse risparmiata la vita .
Tutto questo per provare la sua granitica fede, malgrado tutte le sventure subite -
Anche tu parli di scommessa...chissà perché? ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 18/06/2017 17:55 |
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Satana sapeva che non era una scommessa, il caso qui non c'entra nulla... semmai è una sfida che coinvolge Geova ma coinvolge anche ciascuno di noi.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2017 18:04 |
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barnabino, 18/06/2017 17.55:
è una sfida che coinvolge Geova ma coinvolge anche ciascuno di noi.
Shalom
"“ Pelle per pelle, e l’uomo darà tutto ciò che ha per la sua anima. 5 Per cambiare, stendi la tua mano, ti prego, e tocca fino al suo osso e alla sua carne e vedi se non ti maledirà nella tua medesima faccia”. (Giobbe 2:4)
Una perfida sfida a Geova che ci riguarda tutti.
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| 18/06/2017 18:07 |
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verderame.1958, 18/06/2017 13.43:
credo in un Dio creatore ma non nei suoi rappresentanti, qualunque essi siano.
Dio ha sempre avuto dei rappresentanti e tutt' ora li ha....
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| 18/06/2017 18:16 |
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Si, Gesù è il maggiore dei rappresentanti di Dio...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2017 18:18 |
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barnabino, 18/06/2017 17:55:
Satana sapeva che non era una scommessa, il caso qui non c'entra nulla... semmai è una sfida che coinvolge Geova ma coinvolge anche ciascuno di noi.
Shalom
Scommessa e sfida sono sinonimi, non vedo perché ci vedi qualcosa di peggiorativo. Solo che scommessa in generale ci sono soldi in gioco.
Non vedo cosa c'entri il caso, Dio era sicuro di vincere se no forse non avrebbe accettato "la sfida". Ma poi Satana ha agito da stupido a sfidare Qualcuno che è onnipotente, che conosce il futuro.
Un pò come l'ultima prova c'è una percentuale di umani che sono predestinati a fallire, rimane solo a mettere un volto per ciascuno di loro. Possiamo noi cambiare questa profezia? Dov'è la scelta?
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| 18/06/2017 18:21 |
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verderame.1958, 18/06/2017 18.18:
Scommessa e sfida sono sinonimi, non vedo perché ci vedi qualcosa di peggiorativo. Solo che scommessa in generale ci sono soldi in gioco.
Non vedo cosa c'entri il caso, Dio era sicuro di vincere se no forse non avrebbe accettato "la sfida". Ma poi Satana ha agito da stupido a sfidare Qualcuno che è onnipotente, che conosce il futuro.
Un pò come l'ultima prova c'è una percentuale di umani che sono predestinati a fallire, rimane solo a mettere un volto per ciascuno di loro. Possiamo noi cambiare questa profezia? Dov'è la scelta?
Satana è tutt' altro che stupido e il fatto che Geova sia Onnipotente non significa nulla.
Geova in questo caso non usa di certo la sua Onnipotenza, in caso contrario avrebbe già risolto la questione con la forza.
Ma Geova non agisce così...
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| 18/06/2017 18:34 |
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Una sfida non è una semplice scommessa, fatta per divertimento, Satana ha perfidamente messo in dubbio l'onore di Dio e dell'uomo... per Verderame comunque il problema non sussiste perché probabilmente non crede né a Satana né a Giobbe né a quello che dicono le Scritture, scritte da rappresentanti di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2017 18:46 |
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barnabino, 18/06/2017 18:34:
Una sfida non è una semplice scommessa, fatta per divertimento, Satana ha perfidamente messo in dubbio l'onore di Dio e dell'uomo... per Verderame comunque il problema non sussiste perché probabilmente non crede né a Satana né a Giobbe né a quello che dicono le Scritture, scritte da rappresentanti di Dio.
Shalom
Vedo che sei ossessionato dalla mia persona, perché "svii" su cosa creda io o meno, questa tua tattica non l'ho mai capita...o forse si!
Una scommessa non è sempre per divertimento; se è quella l'idea in generale, allora hai ragione tu. Non c'è nulla di divertente in quello che è capitato al povero Giobbe.
Treccani:
1. a. Patto o contratto fra due (o più) persone o parti che, in relazione a un determinato fatto, formulano affermazioni o previsioni diverse, e per il quale ciascuna di esse si impegna a pagare una determinata somma o a dare un proprio oggetto (o a eseguire altra prestazione) alla persona o parte le cui affermazioni o previsioni risulteranno esatte
Con rappresentanti intendevo le religioni in generale. (Opps..Mi sono scoperto ancora di più). [Modificato da verderame.1958 18/06/2017 18:50]
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| 18/06/2017 18:50 |
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verderame.1958, 18/06/2017 17.24:
monseppe2, 18/06/2017 17:12:
Il concetto di Gog richiama il senso di "folle".
Il concetto di Magog richiama il senso di Nazione o nazioni.
Insieme formano il senso di un regime totalitario che attacca il popolo odi Dio.
Ad Harmaghedon, le nazioni (popoli) saranno guidate da un Magog Totalitario, tipo re del nord o insieme di Nazioni che si ribelleranno a Dio. Lo faranno in opposizione al "Regno", più che in opposizione a "Dio".
Alla fine del millennio, Gog saranno certamente "nazioni" nel senso che saranno resuscitati di ogni nazione (originariamente) che si ribelleranno al re del regno "e" a Dio, e attaccheranno l'unica cosa che potrebbero attaccare: i fedeli.
Nel millennio non potrebbe esistere una figura tipo "re del Nord" Perché ci sarò un solo Re che è Gesù.
Colui che allora fomenterà quelle folle, non può essere altri che satana sciolto dalla su millenaria prigionia.
Egli fomenterà, con lo stesso spirito di "Magog" coloro che non avranno preparato il loro cuore alla giustizia e a una vita eterna giusta e amorevole.
Saranno vivi, perché nel frattempo non avranno fatto nulla per dover essere distrutti durante il giorno del giudizio sotto il regno millenario. Ma ora saranno "perfetti".
Ovviamente si raduneranno assieme... e "insieme (sotto lo spirito fomentatore di satana) diverranno il Magog. Per questo cambia il senso "di" Magog con "e" Magog.
Quelle folle, e il loro spirito ribelle saranno distrutte, e siccome sarà distrutto pure chi le fomentava, in tal senso satana assume il "concetto" di Magog.
In tal senso dicevo.
Infatti, senza satana le folle non sarebbero radunate a formare il senso di "Gog".
Avranno bisogno di un capo, un "Magog" che le sproni ad andare contro Dio.
Satana è una persona spirituale, mentre le folle sono persone fisiche, umane. In tal senso, il giudizio su satana dovrà essere più vigoroso e appartato, anche se sarà assieme alle folle da lui condotte contro dio.
monseppe2
"In base a questo versetto, se Satana fosse Gog o Magog dovrebbe sviare se stesso. Ma questo non è logico"
Anche a me non pare logico che Satana "svia" se stesso.
Fomentare... Non è sviare...
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 18/06/2017 18:56 |
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verderame.1958, 18/06/2017 18.46:
Con rappresentanti intendevo le religioni in generale. (Opps..Mi sono scoperto ancora di più).
Beh, Dio ha sempre promosso una vera adorazione, nel primo patto come nel secondo e definitivo patto...
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| 18/06/2017 19:07 |
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verderame.1958, 18/06/2017 18:18:
Scommessa e sfida sono sinonimi, non vedo perché ci vedi qualcosa di peggiorativo. Solo che scommessa in generale ci sono soldi in gioco.
Non vedo cosa c'entri il caso, Dio era sicuro di vincere se no forse non avrebbe accettato "la sfida". Ma poi Satana ha agito da stupido a sfidare Qualcuno che è onnipotente, che conosce il futuro.
Un pò come l'ultima prova c'è una percentuale di umani che sono predestinati a fallire, rimane solo a mettere un volto per ciascuno di loro. Possiamo noi cambiare questa profezia? Dov'è la scelta?
Giobbe era uomo libero, come tutti gli uomini, di scegliere il bene o il male ai suoi occhi.
Ti sembra sia il contrario? Se cosi' fosse, non avrebbe meritato alcuna ricompensa.
Simon
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| 18/06/2017 19:21 |
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Scommessa e sfida sono sinonimi, non vedo perché ci vedi qualcosa di peggiorativo. Solo che scommessa in generale ci sono soldi in gioco
La scommessa è fatta per gioco, almeno nella tua accezione peggiorativo volta ad accusare la Bibbia scritta da rappresentanti religiosi, invece Satana lanciò una sfida a cui Dio non poteva sottrarsi, è diverso. Comunque, ripeto, se non credi nella Bibbia il tuo cosa è? Un esercizio accademico o un giochetto per dimostrare l'illogicità dei rappresentanti di Dio?
Non vedo cosa c'entri il caso, Dio era sicuro di vincere se no forse non avrebbe accettato "la sfida". Ma poi Satana ha agito da stupido a sfidare Qualcuno che è onnipotente, che conosce il futuro
Infatti il caso non c'entra, ma la sfida non era vinta in partenza... Giobbe poteva benissimo rinnegare Dio, come aveva detto Satana. Non era in gioco l'onnipotenza di Dio ma il suo onore, se non l'hai capito. Satana accusava appunto Dio di usare la sua onnipotenza per assicurarsi la lealtà degli uomini e accusava gli uomini di non avere onore.
Un pò come l'ultima prova c'è una percentuale di umani che sono predestinati a fallire, rimane solo a mettere un volto per ciascuno di loro. Possiamo noi cambiare questa profezia? Dov'è la scelta?
Cos'è, il paradosso di Giuda Iscariota? Il volto non lo mette Dio ma tu... nessuno toglie le libertà individuale, sappiamo solo che alcuni la useranno male, ma tutti hanno eguale possibilità di usarla bene, nessuno è predestinato.
Shalom
[Modificato da barnabino 18/06/2017 20:18] --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2017 20:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.342 | Moderatore | |
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verderame.1958, 18/06/2017 17.09:
Ecco, vedi perché non volevo parlare di me...adesso non si analizza più quello che dice la Bibbia su Dio, ma si analizza quello che io credo o meno. Io non sono il soggetto del 3D.
quindi tu credi in un Dio personale e democratico che non si sa come comunichi e si faccia conoscere da chi vuole riporre fede in lui.
parlaci del Dio in cui credi tu...cosa fa questo Dio per l'umanità?
ha progetti? si interessa di noi tutti? Possiamo sperare in qualcosa di positivo per il nostro futuro?
Parlaci di Lui.
Tu non vuoi parlare di Lui, vuoi che ti parli di me.
Che facciamo apriamo un 3D dedicato a me? Qui siamo OT.
mi dispiace se hai capito questo, perchè così non è... perchè mi riferisco ai ragionamenti che fai non certo alla tua persona.
ora cerco di spiegarmi meglio.
tu contesti Dio così com'è spiegato nella Bibbia...
quindi se hai ragione e io come tdG sbaglio, devi offrirmi la tua comprensione di Dio..
Perciò se Dio è un Creatore responsabile del male che vive l'uomo e il suo progetto finale non è quello di cui i miei fratelli hanno ragionato, attraverso le scritture, devi dirci cosa hai capito tu del Creatore...a prescindere da dove prendi le info...se nella Bibbia o altrove...
il tuo punto di vista mi interessa...perchè è chiaro che hai idee precise su che Dio Sia il Creatore se sei venuto qui in un forum religioso a parlare di Dio...
chiunque è interessato a Dio può contribuire all'edificazione della fede altrui...
resto in attesa di leggerti
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| 18/06/2017 20:20 |
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Ricorda molto Luciano... viene qui solo per criticate il Dio biblico ma non si capisce chi sia il suo Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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