 18/06/2017 20:25 |
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verderame.1958, 17.06.2017 11:47:
Sei tu che stai equivocando...non ho detto che perfezione significhi lealtà, ho detto che non si può parlare di mela bella fuori e dentro marcia dato che saranno riportati nello stesso setato di Adamo prima che peccasse, questo equivarrebbe a dire che Dio ha creato Adamo marcio di dentro...perchè in seguito peccò...non so se mi spiego.
Non sono gli umani difettosi che spingono altri difettosi a ribellarsi,no, è Satana che per volere di Dio viene messo a contatto con l'umanità per scopo divino di provare la lealtà di ciascuno.
Mi dispiace Verderame
Queste storie di mele confondono
Per mele bell'e fuori e marcire dentro
Intendo le persone che - senza l'influsso di Satana - si mostrano fedele a IAH
e sotto l'influsso ricambio Satana si mostrano sleali.
Non accettano la sovranità di IAH
quindi non mettono in pratica le leggi divine che reggono l'universo
E al di fuori delle quali non può esserci Giustizia.
Te le ricordo:
1) ama YAHWEH tuo Dio con tutto te stesso
2) ama il tuo prossimo come te stesso.
Le "mele bell'e fuori e marcire dentro" sono quelle persone perfette che dopo il millennio si mostreranno inadatte alla vita eterna, oppure rifiutano la sovranità di GEOVA DIO.
Ok? Sì o no?
Con queste non si può iniziare una nuova era teocratica per l'Umanità e il Pianeta.
Riesci a capire il perché saranno distrutte, benché JAH desidera più di ogni cosa che ogni sorta di uomo sia salvato per mezzo del Riscatto di Suo Figlio e ottenga la vita eterna come da Progetto Originale?
Domanda 1 (per iniziare) perché affermi che Giobbe sarà provato a fine millennio? Dove c'è scritto?
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I-gua |
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| 18/06/2017 21:19 |
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tra mele marce e frutti perfetti.... contraddizioni à go-go ] verderame.1958, 01.06.2017 14:26:
Il punto è che in un primo tempo Dio dopo Armaghedon mette in prigione Satana, per quale motivo? Semplicemente per permettere A Gesù di avviare il suo programma di restauro del paradiso terrestre, Dio è cosciente che con Satana tra i piedi Gesù non potrà mai portare l'umanità alla perfezione, conosce perfettamente di cosa è capace. Satana metaforicamente viene "disassociato" buttato fuori dalla "congregazione" umana, messo in prigione per impedirgli di influenzare quelli che sono influenzabili. Questa è la chiave, non siamo tutti uguali, alcuni sono più deboli. Allora vige la loi del più forte?
Dopo aver tolto la mela marcia dal cesto, e riempito con dei frutti freschi e buonissimi, il fruttivendolo va a cercare di nuovo la mela marcia messa da parte e la reintroduce nel cesto, cioè permette Satana di tornare a frequentare il suo popolo, metaforicamente riassociato per un pò di tempo. E consapevole che alcuni frutti più deboli al contatto con la mela marciranno più in fretta di altri più resistenti. Ecco il test è riuscito aveva ragione Lui quando aveva fatto scrivere: "Non siate sviati". Le cattive compagnie corrompono le utili abitudini.
Per rispondere alla tua domanda: in questo caso non sono le persone che si associano volontariamente se non dopo che Dio le ha costrette a convivere con Satana. La Prova finale è Lui a volerla.
verderame.1958, 17.06.2017 09:56:
Caro I-Gua, perchè devi farmi ripetere sempre le stesse cose?
Se i mille anni sono stati stabiliti per Cristo per portare l'umanità alla perfezione fisica, mentale e spirituale, non ci sarà nessuna mela bella fuori e marcia dentro, perchè questo verrebbe a dire che Gesù avrebbe fallito, mille anni buttati via per niente.
Gesù restituirà al Padre suo, Geova, una famiglia umana resa perfetta. Sarà evidentemente a questo punto, alla fine dei mille anni, che Satana verrà liberato e che avrà luogo la prova finale:..A differenza dei primi esseri umani nell’Eden, quel mondo del genere umano reso perfetto rimarrà saldo nella sua integrità? Giovanni dice ciò che accadrà: “Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra. Il numero di questi è come la sabbia del mare. E avanzarono sull’estensione della terra e circondarono il campo dei santi e la città diletta”. — Rivelazione 20:7-9a
Beh possiamo ipotizzare che più della metà si lasceranno sedurre dal canto delle sirene.
Già durante i mille anni, chi non vorrà sottomettersi alle direttive sarà eliminato.I Mille anni sono un giorno di Giudizio. Non vorrai insinuare che Gesù e i 144.000 re e giudici a Lui associati avrebbero fatto prova d'incapacità?
Dopo i mille anni il levito che fa fermentare tutta la massa si chiama Satana, e a introdurlo nella massa umana per scopo personale è Dio.
Con la prova finale non si risolve niente, perchè gli individui avranno sempre e comunque il libero arbitrio. Saranno ancora in grado di scegliere di loro spontanea volontà se continuare a servire Geova o no. Pertanto non si può affermare che nessun essere umano volterà mai le spalle a Dio, come fece Adamo. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Che è quello che era in vigore durante il regno millenario.
Poi... il povero Giobbe che viene provato 3 volte: durante la sua vita, durante il millennio, e all'ultima prova.Non è nato sotto una buona stella...
Caro Verderame
Ti contraddici sapendo di contraddirti....
.... o ti contraddici per il puro piacere di contraddire?
Perché prima dici che Dio sarebbe ingiusto perché sa già che ci son più deboli di altri....
... e poi dici che tutti saranno uguali e perfetti?
Or l'una
Or l'altra
Se cambi idea, perché giustamente la tua comprensione delle cose aumenta e cambia la tua visione....
Devi ammetterlo chiaramente e pubblicamente per non entrare in contraddizione con te stesso, tipo satana che contraddice satana....
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i-gua [Modificato da I-gua 18/06/2017 21:20] |
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| 18/06/2017 21:41 |
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Spunti di riflessione: LAMENTAZIONI 31 Poiché Geova* non continuerà a respingere a tempo indefinito.+
32 Poiché sebbene abbia causato dolore,+ certamente mostrerà anche misericordia secondo l’abbondanza della sua amorevole benignità.+
33 Poiché non di suo proprio cuore ha afflitto o addolora i figli degli uomini.*+
ל [Làmedh] |
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| 18/06/2017 21:43 |
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Re: tra mele marce e frutti perfetti.... contraddizioni à go-go I-gua, 18/06/2017 21:19:
]
Caro Verderame
Ti contraddici sapendo di contraddirti....
.... o ti contraddici per il puro piacere di contraddire?
Perché prima dici che Dio sarebbe ingiusto perché sa già che ci son più deboli di altri....
... e poi dici che tutti saranno uguali e perfetti?
Or l'una
Or l'altra
i-gua
Ancora una volta non afferri il mio ragionamento.
Quando affermo che alcuni saranno più deboli è nel senso che siamo tutti diversi anche se perfetti, ognuno avrà la sua personalità. Alcuni saranno più influenzabili che altri questo era il mio pensiero. Come oggi, anche se siamo tutti imperfetti, siamo con capacità diverse, alcuni mentalmente con più carattere e forza mentale e non ci lasciamo raggirare facilmente.
Diverso è come hai fatto tu parlando di mele marce dentro che denota tutt'altro. Hai capito adesso?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/06/2017 21:56 |
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barnabino, 18/06/2017 19:21:
Un pò come l'ultima prova c'è una percentuale di umani che sono predestinati a fallire, rimane solo a mettere un volto per ciascuno di loro. Possiamo noi cambiare questa profezia? Dov'è la scelta?
Cos'è, il paradosso di Giuda Iscariota? Il volto non lo mette Dio ma tu... nessuno toglie le libertà individuale, sappiamo solo che alcuni la useranno male, ma tutti hanno eguale possibilità di usarla bene, nessuno è predestinato.
Shalom
Anche questa tua affermazione è paradossale.
Supponiamo che tutti decidano di stare dalla parte di Dio.
Se tutti possiamo usarla bene allora c'è la possibilità di far mentire Dio quando afferma che gli sviati saranno come la sabbia del mare. Credi che sia possibile? Non penso... Dio ha contemplato il futuro e sa già come andrà a finire. E tutto programmato. E una finta scelta, un'illusione come quella del libero arbitrio.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/06/2017 22:00 |
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verderame.1958, 18/06/2017 21.56:
Dio ha contemplato il futuro e sa già come andrà a finire. E tutto programmato. E una finta scelta, un'illusione come quella del libero arbitrio.
descrivi un dio falso e ipocrita, che si prende gioco degli uomini, quindi...
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| 18/06/2017 22:02 |
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verderame.1958, 18/06/2017 21:56:
Anche questa tua affermazione è paradossale.
Supponiamo che tutti decidano di stare dalla parte di Dio.
Se tutti possiamo usarla bene allora c'è la possibilità di far mentire Dio quando afferma che gli sviati saranno come la sabbia del mare. Credi che sia possibile? Non penso... Dio ha contemplato il futuro e sa già come andrà a finire. E tutto programmato. E una finta scelta, un'illusione come quella del libero arbitrio.
Stai confondendo la libertà individuale con quella di gruppo.
Se un poliziotto dovesse dire che l'anno prossimo ci saranno un certo numero di multe per eccesso di velocità, cosà fa il poliziotto, toglie la libertà agli automobilisti di rispettare la legge?
Simon
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| 18/06/2017 22:08 |
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Aquila-58, 18/06/2017 22:00:
descrivi un dio falso e ipocrita, che si prende gioco degli uomini, quindi...
No credo che Dio sia al di sopra di quello descritto o interpretato nella Bibbia.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/06/2017 22:09 |
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verderame.1958, 18/06/2017 22.08:
No credo che Dio sia al di sopra di quello descritto o interpretato nella Bibbia.
L' Iddio biblico non si prende gioco degli uomini e non agisce ipocritamente, puoi dimostrarmi il contrario?
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| 18/06/2017 22:21 |
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(SimonLeBon), 18/06/2017 22:02:
Stai confondendo la libertà individuale con quella di gruppo.
Se un poliziotto dovesse dire che l'anno prossimo ci saranno un certo numero di multe per eccesso di velocità, cosà fa il poliziotto, toglie la libertà agli automobilisti di rispettare la legge?
Simon
???????
Barnabino ha scritto
:nessuno toglie le libertà individuale, sappiamo solo che alcuni la useranno male, ma tutti hanno eguale possibilità di usarla bene
Supponendo che tutti la usino bene...faremmo mentire Dio...o no?
Paradossalmente non è possibile.
Se sappiamo che, non alcuni, ma molti milioni, forse miliardi, cadranno perchè risuscitarli, Dio sa già chi cadrà.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/06/2017 22:38 |
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Aquila-58, 18/06/2017 22:09:
L' Iddio biblico non si prende gioco degli uomini e non agisce ipocritamente, puoi dimostrarmi il contrario?
Aquila ne abbiamo già discusso in un altro 3D riguardo alle terribili malattie che sono state aggiunte in più della condanna a morte, avevo una sorella che è deceduta di un cancro allo stomaco, lo assistita gli ultimi giorni...quanta atroce sofferenza, non mi dà pace.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/06/2017 22:41 |
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verderame.1958, 18/06/2017 22.38:
Aquila ne abbiamo già discusso in un altro 3D riguardo alle terribili malattie che sono state aggiunte in più della condanna a morte, avevo una sorella che è deceduta di un cancro allo stomaco, lo assistita gli ultimi giorni...quanta atroce sofferenza, non mi dà pace.
mi dispiace, non sapevo di tua sorella.
Tuttavia, le malattie di tua sorella non gli sono state date da Dio, questo è sicuro....
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| 18/06/2017 22:46 |
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verderame.1958, 18/06/2017 22:21:
....
Non sono stato chiaro?
Simon |
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| 18/06/2017 23:26 |
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Caro Verderame,
Anche questa tua affermazione è paradossale
Che facciamo giochiamo ai paradossi teologici: Dio può fare qualcosa di diverso da quello che già sa che farà? Abbiamo già risposto, non ti pare? Ti ripropongo il classico: Dio può creare una pietra che nessuno (neppure) lui può sollevare? Magari ci tiri fuori un altro 3D! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Supponiamo che tutti decidano di stare dalla parte di Dio.
Se tutti possiamo usarla bene allora c'è la possibilità di far mentire Dio quando afferma che gli sviati saranno come la sabbia del mare
Supponiamolo, nulla lo impedisce... il caso d'altronde non è nuovo, a Ninive Dio si rammaricò del suo proposito dopo il pentimento degli abitanti e Giona proprio come te accusò Dio di essere bugiardo. Puoi definire Dio bugiardo o banalmente Dio fa solo conoscere quali sono le conseguenze delle libere decisioni dell'uomo che è poi il solo artefice del proprio futuro? Dio sostanzialmente conosce quali saranno i risultati delle scelte sbagliate della persona che comunque decide in base a quanto ha liberamente scelto.
Dio ha contemplato il futuro e sa già come andrà a finire. E tutto programmato. E una finta scelta, un'illusione come quella del libero arbitrio
Dio prevede le conseguenze delle scelte e dice quale sarà il risultato, ma questo non vedo come possa determinare le tue scelte personali. Ti senti predestinato?
Shalom [Modificato da barnabino 18/06/2017 23:48] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/06/2017 23:45 |
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I-gua, 18/06/2017 20:25:
Domanda 1 (per iniziare) perché affermi che Giobbe sarà provato a fine millennio? Dove c'è scritto?
I-gua
Come mai non sei ancora battezzato?... dopo 2 anni di studio?
Hai qualche dubbio?
Perchè frequenti questo forum? Pensi di trovare risposta ai tuoi dubbi? Mi sa che sbagli.
Giobbe sarà giudicato 3 volte: 1)La prima volta con la sfida di Satana a Dio.
2)la seconda durante il regno millenario:
Secondo la visione, il Regno millenario di Cristo sarà un tempo di giudizio. L’apostolo Giovanni scrisse: “Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e dei rotoli furono aperti. Ma fu aperto un altro rotolo; è il rotolo della vita. E i morti furono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere. . . . E furono giudicati individualmente secondo le loro opere”. (Rivelazione 20:12, 13) Si noti che la base di questo giudizio non è ciò che la persona ha fatto o non ha fatto prima di morire. (Romani 6:7) Ha relazione con dei “rotoli” che saranno aperti. Le azioni che la persona compirà dopo aver appreso il contenuto dei rotoli costituiranno la base per determinare se il suo nome sarà scritto nel “rotolo della vita”.
In realtà tutti quelli che otterranno la vita nel giusto nuovo mondo, o mediante la risurrezione o sopravvivendo alla grande tribolazione, avranno molto da imparare sul proposito di Geova per la terra e i suoi abitanti...Tuttavia ciò che conterà di più sarà quello che faremo individualmente dopo aver imparato il contenuto dei rotoli.
3)la terza volta: sarà quando Satana sarà sciolto per sviare, l'ultima prova riguarda ogni individuo che vuole avere il suo nome scritto in modo permanente nel rotolo della vita.
[Modificato da barnabino 18/06/2017 23:48]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
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| 18/06/2017 23:50 |
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Perchè frequenti questo forum? Pensi di trovare risposta ai tuoi dubbi? Mi sa che sbagli
Verrebbe da chiedere perché lo frequenti tu... per mettere dei dubbi e dire che ci sbagliamo? Nobile scopo.
Shalom [Modificato da barnabino 18/06/2017 23:58] --------------------------------------------------------------------
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| 18/06/2017 23:52 |
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Giobbe sarà giudicato 3 volte
Per quanto ci riguarda un giusto può essere giudicato anche mille volte... quale sarebbe il problema? Chi è leale a Dio lo sarà in qualunque circostanza, cosa ti preoccupa nell'essere giudicato tre volte, non stiamo mica parlando della giustizia umana ma di quella di Dio. Come dice il salmista: "Esaminami, o Geova, e mettimi alla prova;
Raffina i miei reni e il mio cuore. Poiché la tua amorevole benignità è di fronte ai miei occhi, E ho camminato nella tua verità".
Avanti, quale sarebbe il problema per Giobbe o per Davide essere giudicato dall'Iddio di amorevole benignità?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 18/06/2017 23:55] --------------------------------------------------------------------
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| 19/06/2017 00:04 |
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barnabino, 18/06/2017 23:50:
Perchè frequenti questo forum? Pensi di trovare risposta ai tuoi dubbi? Mi sa che sbagli
Verrebbe da chiedere perché lo frequenti tu... per mettere dei dubbi e dire che ci sbagliamo? Nobile scopo.
Shalom
Mi sembra che quello che giudica facilmente gli altri sia tu.
Non ho mai emesso un giudizio su nessuno di voi. Mi piace discutere su quello che non trovo logico nella lettura della Bibbia, ma non giudico nessuno, ognuno è libero di credere quello che vuole. Mi piace condividere delle riflessioni e nello stesso tempo imparo da voi cose a cui non avevo riflettuto prima.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
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| 19/06/2017 00:08 |
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barnabino, 18/06/2017 23:52:
Giobbe sarà giudicato 3 volte
Avanti, quale sarebbe il problema per Giobbe o per Davide essere giudicato dall'Iddio di amorevole benignità?
Shalom
Nessun problema, mi hanno posto una domanda e ho risposto.
Solo sembra come una patente di guida che non arriva mai, esame dopo esame,dopo esame...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
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| 19/06/2017 00:18 |
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Caro Verderame,
Solo sembra come una patente di guida che non arriva mai, esame dopo esame,dopo esame...
Forse è quello il tuo problema, pensare che la lealtà a Dio sia una patente... chi è leale non ha problemi ad essere giudicato un milione di volte dall'Iddio di amorevole benignità, di cosa dovrebbe preoccuparsi, d'altronde? Chi è leale semplicemente lo è, e se dovesse decidere di non esserlo più sa bene di fare una scelta che avrà certe conseguenze, dunque sarà comunque giudicato. Non si capisce cosa tu ci possa trovare tanto da discutere su una cosa del genere.
Non ho mai emesso un giudizio su nessuno di voi
Però dici a Igua che tanto non risolverà i suoi dubbi frequentando il forum... che facciamo?
Shalom [Modificato da barnabino 19/06/2017 00:20] --------------------------------------------------------------------
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