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Dio non prova con il male.

Ultimo Aggiornamento: 19/06/2017 19.18
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25/05/2017 21.03
 
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I princìpi biblici son eterni, uno di questi princìpi in Giacomo 1:13 dice: Quando è nella prova, nessuno dica: “Sono provato da Dio”. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno.

Mentre noi sappiamo che Geova ha messo alla prova Abraamo dicendogli di uccidere suo figlio.

Non era un provare con il male? Come si può armonizzare il tutto?
CalciomercatoSenza Padroni Quindi Roma...105 pt.22/06/2017 22.53 by gianpaolo77
Ragazzina di 12 anni fa coming out in chiesa ma le spengono il microfono92 pt.22/06/2017 22.35 by admintdg3
Emma D'AquinoTELEGIORNALISTE FANS FORU...52 pt.22/06/2017 22.27 by giovannantonio.p@tiscali.
25/05/2017 21.25
 
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Geova ci assoggetta alla prova, non per provocare la nostra caduta, ma per provare che cosa siamo, per mettere quello che siamo in evidenza. Geova condusse gl’Israeliti nel deserto per “provarli” per conoscere quello che avevano in cuore, ma non per farli cadere. No; poiché egli li portò via dal politeistico ambiente d’Egitto e anche lungi dagli idolatri Cananei, e in tali condizioni avrebbe dovuto esser loro più facile procedere rettamente dopo ch’egli aveva dato loro una prova della sua Divinità.

Quando Geova provò Abrahamo, mise alla prova la fede di Abrahamo e si servì di lui, non a scopo di male, ma per produrre un meraviglioso dramma profetico facendogli sacrificare il suo diletto ragazzo Isacco. Iddio non chiedeva ad Abrahamo di fare qualche cosa ch’Egli stesso non avrebbe fatto, poiché qui Abrahamo raffigurò Geova Dio. Nella grande prova di Dio riguardo alle profondità del suo amore per il genere umano egli dimostrò di avere un cuore grande abbastanza per sacrificare il suo unigenito Figlio Gesù Cristo. (Giov. 3:16; Ebr. 11:17-19)

w52 26
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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25/05/2017 22.00
 
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Questo vorrebbe che un servitore di Geova, subisce un male e mentre subisce questa prova egli potrebbe dire "E possibile che sia Geova che mi prova con questo male a scopo di bene"

Non mi sembra che il versetto dica proprio questo!!!
[Modificato da erevnitis 25/05/2017 22.22]
25/05/2017 22.32
 
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caro erevnitis,

concretamente esiste un esempio in cui Dio provò qualcuno con il male?

Al momento mi sfugge
[Modificato da Seabiscuit 25/05/2017 22.33]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
25/05/2017 23.51
 
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Il male si cream da solo con la liberta' di pensieri . E opinioni ? [SM=x1408447]
26/05/2017 00.09
 
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Re:
Seabiscuit, 5/25/2017 10:32 PM:

caro erevnitis,

concretamente esiste un esempio in cui Dio provò qualcuno con il male?

Al momento mi sfugge




Scusate se m'intrometto nella discussione...cosa possiamo pensare leggendo in Rivelazione quello che è programmato da Dio per i miliardi di risuscitati alla fine dei 1000 anni? Chi è che scioglie Satana dalla sua prigionia per far "sviare" tutte quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra? Satana non è lui il male assoluto?

Non sarebbe paragonabile a una moglie che pagherebbe una prostituta per sedurre il marito affinchè quest'ultimo dia la prova della sua fedeltà?

Quanti di noi approverebbero una tale condotta da parte della nostra cara moglie?
26/05/2017 00.27
 
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Verderame se sei Fedele non hai Nulla da temere ! Altrimenti vedi tu [SM=x1408447]
[Modificato da Gioconda smail 26/05/2017 00.28]
26/05/2017 02.27
 
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Re: Re:
verderame.1958, 5/26/2017 12:09 AM:




Scusate se m'intrometto nella discussione...cosa possiamo pensare leggendo in Rivelazione quello che è programmato da Dio per i miliardi di risuscitati alla fine dei 1000 anni? Chi è che scioglie Satana dalla sua prigionia per far "sviare" tutte quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra? Satana non è lui il male assoluto?

Non sarebbe paragonabile a una moglie che pagherebbe una prostituta per sedurre il marito affinchè quest'ultimo dia la prova della sua fedeltà?

Quanti di noi approverebbero una tale condotta da parte della nostra cara moglie?



6000 anni non sono miliardi anni .
[SM=g10765]
26/05/2017 02.44
 
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Re: Re: Re:
dom@, 5/26/2017 2:27 AM:



6000 anni non sono miliardi anni .
[SM=g10765]



Ma alla fine dei Mille 1000 incomincia la Vera prova. Tutti saranno messi alla prova .

Quelli Che Vogliono la vita Eterna . La vita Celeste . E pure quella terreste .

C.E.I.:

Apocalisse 2:10

Non temere ciò che stai per soffrire: ecco, il diavolo sta per gettare alcuni di voi in carcere, per mettervi alla prova e avrete una tribolazione per dieci giorni.

""""""""""" Sii fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita."""""""""

Le due classi Devono demostrare la fedelta' se Vogliono """vita Eterna """""

26/05/2017 06.24
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26/05/2017 00.09:




Scusate se m'intrometto nella discussione...cosa possiamo pensare leggendo in Rivelazione quello che è programmato da Dio per i miliardi di risuscitati alla fine dei 1000 anni? Chi è che scioglie Satana dalla sua prigionia per far "sviare" tutte quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra? Satana non è lui il male assoluto?

Non sarebbe paragonabile a una moglie che pagherebbe una prostituta per sedurre il marito affinchè quest'ultimo dia la prova della sua fedeltà?

Quanti di noi approverebbero una tale condotta da parte della nostra cara moglie?


Rivelazione 20: 7 Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, 8 e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra.

Se un omicida sconta la sua pena ed esce dal carcere ma, poi commette un nuovo omicida, diresti che lo stato ci ha messo alla prova o ha inviato lui l’omicida o l'ho ha pagato per commetterlo?

Satana non viene inviato ma è lui che persevera nella sua condotta iniziata nel giardino di Eden.



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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
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(Isaia 41:10)

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26/05/2017 07.58
 
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Re:
erevnitis, 25/05/2017 21.03:

I princìpi biblici son eterni, uno di questi princìpi in Giacomo 1:13 dice: Quando è nella prova, nessuno dica: “Sono provato da Dio”. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno.

Mentre noi sappiamo che Geova ha messo alla prova Abraamo dicendogli di uccidere suo figlio.

Non era un provare con il male? Come si può armonizzare il tutto?




La vicenda di Abraamo e Isacco, come sai, era una prefigurazione del sacrificio che dell' Unigenito Figlio di Dio, il sacrificio di riscatto.
In questo senso la prova (proprio perché l' episodio era solo una prefigurazione del più grande Sacrificio...) era per Geova stesso, non per Abraamo.
Infatti Dio non permise ad Abraamo di sacrificare Isacco, ma Geova ha mandato l' Unigenito Figlio in sacrificio "perché ha tanto amato il mondo" (Giovanni 3:16)

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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26/05/2017 08.14
 
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"Sviare tutte quelle nazioni" , ma ci saranno ancora le nazioni ? Credevo ci fosse una sola lingua, un solo popolo. Ma questo forse solo dopo milennio.
[Modificato da Gioconda smail 26/05/2017 08.15]
26/05/2017 08.29
 
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Abramo teneva altri figli . Ma questo Unico figlio miracoloso..come e' Gesu Christo l'unico. Non ce' un'Altro come Liu !!
26/05/2017 09.44
 
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Re: Re: Re:
(garoma), 5/26/2017 6:24 AM:


Rivelazione 20: 7 Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, 8 e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra.

Se un omicida sconta la sua pena ed esce dal carcere ma, poi commette un nuovo omicida, diresti che lo stato ci ha messo alla prova o ha inviato lui l’omicida o l'ho ha pagato per commetterlo?

Satana non viene inviato ma è lui che persevera nella sua condotta iniziata nel giardino di Eden.







Non credo che sia paragonabile. Mi spiego.

In Genesi 3:15 Satana è già stato condannato a morte, dunque non ha scontato la sua pena quando viene rilasciato dopo i mille anni.
Se viene rilasciato precisamente dopo i mille anni è per uno scopo ben preciso: viene utilizzato da Dio come mezzo per mettere di nuovo alla prova l'intera umanità.

Dio ha già contemplato il futuro è sa già come andrà a finire per una grand parte dell'umanità. Satana non scappa di prigione, è Dio che lo libera per i suoi fini.

Se tu avessi un cane rabbioso che hai incatenato perchè ha morso gravemente alcuni dei tuoi bambini, lo rilasceresti di nuovo, lo lasceresti di nuovo giocare con i tuoi bambini o anche adulti che siano? A te la parola.

P.S. Ma Dio ha veramente bisogno di Satana per mettere alla prova i suoi figli? In Eden è bastato un albero; perchè aggiungere un Tentatore? Perchè utilizzare questi estremi?
26/05/2017 12.15
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/05/2017 09.44:




Non credo che sia paragonabile. Mi spiego.

In Genesi 3:15 Satana è già stato condannato a morte, dunque non ha scontato la sua pena quando viene rilasciato dopo i mille anni.
Se viene rilasciato precisamente dopo i mille anni è per uno scopo ben preciso: viene utilizzato da Dio come mezzo per mettere di nuovo alla prova l'intera umanità.

Dio ha già contemplato il futuro è sa già come andrà a finire per una grand parte dell'umanità. Satana non scappa di prigione, è Dio che lo libera per i suoi fini.

Se tu avessi un cane rabbioso che hai incatenato perchè ha morso gravemente alcuni dei tuoi bambini, lo rilasceresti di nuovo, lo lasceresti di nuovo giocare con i tuoi bambini o anche adulti che siano? A te la parola.

P.S. Ma Dio ha veramente bisogno di Satana per mettere alla prova i suoi figli? In Eden è bastato un albero; perchè aggiungere un Tentatore? Perchè utilizzare questi estremi?




Nell'Eden Dio "non ha usato" un tentatore ma è l'angelo ribelle che si è reso tale. Adamo ed Eva non sono mica stati tentati da Geova, non mancavano del necessario, avevano tutto ciò che potevano desiderare; diversa cosa sarebbe stata il privarli del cibo e poi sottoporli alla tentazione prendendoli per fame.

Prima che mi fossero consegnate le chiavi di accesso di alcune banche, trovavo regolarmente denaro ovunque, sulla scrivania, nel cestino della carta, accanto alla fotocopiatrice: solo coincidenze?

Mica ero obbligato a prelevare ciò che non mi apparteneva! Questo si chiama libero arbitrio, la capacità e volontà d'essere onesti.

Come pensi si possa guadagnare la fiducia diversamente?
26/05/2017 13.56
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
'Andros', 5/26/2017 12:15 PM:




Nell'Eden Dio "non ha usato" un tentatore ma è l'angelo ribelle che si è reso tale. Adamo ed Eva non sono mica stati tentati da Geova, non mancavano del necessario, avevano tutto ciò che potevano desiderare; diversa cosa sarebbe stata il privarli del cibo e poi sottoporli alla tentazione prendendoli per fame.

Prima che mi fossero consegnate le chiavi di accesso di alcune banche, trovavo regolarmente denaro ovunque, sulla scrivania, nel cestino della carta, accanto alla fotocopiatrice: solo coincidenze?

Mica ero obbligato a prelevare ciò che non mi apparteneva! Questo si chiama libero arbitrio, la capacità e volontà d'essere onesti.

Come pensi si possa guadagnare la fiducia diversamente?


Carissimo Andros,

hai frainteso.
Non è quello che ho detto.

In Eden Dio ha usato un'albero per testare la fedeltà, il tentatore si è aggiunto da solo, di propria iniziativa.

Dopo i mille anni l'albero è rappresentato dalle norme che Dio stabilisce ora e in seguito, ma questa volta il tentatore è Dio ad aggiungerlo, liberandolo dalla sua prigione con tutta la consapevolezza che un grand numero d'individui si lascierà sviare.Cosa che forse non farebbero se nessuno li tentasse. In un dato numero c'è sempre una percentuale che si lascerà corrompere, con...o senza perfezione. E allora come la mettiamo. Se Satana non si fosse rivelato tale, molti angeli sarebbero rimasti fedeli a Dio. La nostra fedeltà avrà sempre bisogno d'essere provata dal male per essere dichiarata vera o meno?
26/05/2017 14.21
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
'Andros', 5/26/2017 12:15 PM:





Prima che mi fossero consegnate le chiavi di accesso di alcune banche, trovavo regolarmente denaro ovunque, sulla scrivania, nel cestino della carta, accanto alla fotocopiatrice: solo coincidenze?


Come pensi si possa guadagnare la fiducia diversamente?



Bene, allora è Giacomo a sbagliarsi?: " Giacomo 1:13 dice: Quando è nella prova, nessuno dica: “Sono provato da Dio”. Poiché con i mali Dio non può essere provato né egli stesso prova alcuno.

A meno che con i mali intende dire torture, dolori e malattie varie.
A che tipo di prova fa riferimento Giacomo?

La prova finale è voluta e orchestrata da Dio; Satana è un bene o un male?
26/05/2017 14.21
 
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Eh, no ! La vita eterna appartiene a chi se la merita. Nel senso che, ha ubidito a Dio anziche' a Satana ! Immagina dopo 1000 anni di vita, senza tentazioni, snz sofferenze, ne la morte, ne problemi di nessun genere. Mile anni in pace e salute, affianco famigliari, solo gioie .Nessun nemico, nessuna paura di domani, Zero Assoluto stress. Gioia di vivere, di adorare nostro amato Dio Geova.
Avendo ben in mente, cosa significava la vita , sotto dominio di Malvaggio, sotto continua pressione assurda di forze oscure, sotto dominio di umani imperfetti, I quali bisogna in qualche modo ubidire. Voglia, non voglia.Con la consapevolezza quotidiana, che la vita potrebbe finire da un momento ad altro, per noi, per I nostri cari. Miei occhi sn pieni e le orecchie non vogliono piu' sentire, di gente innocente che soffre !



Dopo secoli di Vita Vera, ci sara' ancora qualcuno, anzi forse milioni, che desidereranno la loro indipendenza da Dio ! Desidereranno ardentemente segiure il Principe delle Tenebre !!!
Che dire......Che se ne vanno !!!! Vorremo vivere in compagnia delle persone di quali si potra' fidare in tutto, non solo QUANDO FA COMODO !. E pensare , che allora umanita avra' raggiunto la Perfezione. La Perfezione per essere Perfetta, ha bisogno di dimostrare di essere Tale. DIO CREATORE HA PERFETTAMENTE RAGGIONE DI LASCIARE LIBERI, QUELLI CHE DESIDERERANNO DI ANDARSENE. MICA PUO' TENERLI LEGATI A SE.


L'Amore di Dio si manifesta anche io questo, che Dio ci fa sapere milenio, prima, come andra'a finire ! Potrebbe benissimo non farlo ! Invece lo fa !!!!! Meditate gente.
Ubidire x noi e' un gran guadagno ! Dio Geova, tu davvero sei Dio d'Amore.
[Modificato da Gioconda smail 26/05/2017 14.25]
26/05/2017 14.45
 
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Re:
Gioconda smail, 5/26/2017 2:21 PM:



Eh, no ! La vita eterna appartiene a chi se la merita. Nel senso che, ha ubidito a Dio anziche' a Satana ! Immagina dopo 1000 anni di vita, senza tentazioni, snz sofferenze, ne la morte, ne problemi di nessun genere. Mile anni in pace e salute, affianco famigliari, solo gioie .Nessun nemico, nessuna paura di domani, Zero Assoluto stress. Gioia di vivere, di adorare nostro amato Dio Geova.
Avendo ben in mente, cosa significava la vita , sotto dominio di Malvaggio, sotto continua pressione assurda di forze oscure, sotto dominio di umani imperfetti, I quali bisogna in qualche modo ubidire. Voglia, non voglia.Con la consapevolezza quotidiana, che la vita potrebbe finire da un momento ad altro, per noi, per I nostri cari. Miei occhi sn pieni e le orecchie non vogliono piu' sentire, di gente innocente che soffre !



Dopo secoli di Vita Vera, ci sara' ancora qualcuno, anzi forse milioni, che desidereranno la loro indipendenza da Dio ! Desidereranno ardentemente segiure il Principe delle Tenebre !!!
Che dire......Che se ne vanno !!!! Vorremo vivere in compagnia delle persone di quali si potra' fidare in tutto, non solo QUANDO FA COMODO !. E pensare , che allora umanita avra' raggiunto la Perfezione. La Perfezione per essere Perfetta, ha bisogno di dimostrare di essere Tale. DIO CREATORE HA PERFETTAMENTE RAGGIONE DI LASCIARE LIBERI, QUELLI CHE DESIDERERANNO DI ANDARSENE. MICA PUO' TENERLI LEGATI A SE.


L'Amore di Dio si manifesta anche io questo, che Dio ci fa sapere milenio, prima, come andra'a finire ! Potrebbe benissimo non farlo ! Invece lo fa !!!!! Meditate gente.
Ubidire x noi e' un gran guadagno ! Dio Geova, tu davvero sei Dio d'Amore.



Anche tu ti metti a "sviare" dalla discussione?

Non discutiamo di chi è meritevole o meno, discutiamo se Dio prova o meno qualcuno con "i mali" che rimangono da definire.

Il mio discorso è: Dio stabilisce delle regole da seguire, se le segui sei un fedele servitore, altrimenti sei un infedele, punto.

Perchè aggiungere un tentatore in più dopo il millennio? Cos'è un stimolante nel caso ci fosse dell'incertezza in alcuni?
26/05/2017 14.59
 
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Per me, nel caso di Satana liberato dopo il Regno Millenario di Cristo...
non si tratta di "provare con il male"...

... non si tratta neppure di mettere alla prova...

a quel punto, si tratta di utilizzare uno dei più grandi doni che ci ha fatto YHWH
il libero arbitrio.

pensaci un po'....

Satana non potrà essere più un bugiardo tentatore, perché a quel punto tutti saranno in chiaro: o accettare la teocrazia, o soccombere per sempre.

[SM=g1871112]
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