08/06/2017 09:13 |
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barnabino, 07/06/2017 22:24:
Caro Verderame,
Ti sei nella stessa posizione dei tre compagni di Giobbe, stai dicendo che sia Dio, per varie ragioni, la causa del male degli esseri umani..
Shalom
Ho già scritto che io non sto dicendo questo, sto solo dicendo che leggendo alcune parti della Bibbia si potrebbe pensare che Dio in alcune situazioni: nel caso di Giobbe... dopo il regno millenario... potrebbe aver causato indirettamente il male.
Non che è Dio la causa di tutti i mali degli esseri umani, questo non l'ho mai detto. E assodato sempre secondo la Bibbia che è stato Satana e tutti quelli che lo hanno seguito che hanno dato vita al male.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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08/06/2017 12:02 |
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verderame.1958, 08/06/2017 09.02:
Ci saranno sicuramente soluzioni migliori, è la prima che mi è venuta in mente.
Non esistono 'soluzioni migliori': o si serve Geova Dio, o si serve il diavolo.
Il 'Grande Vasaio' avrà ben diritto di decidere se conservare il prodotto delle Sue mani oppure gettarlo come inutile scarto!
Geova vuole solo il meglio per noi, ma non ci obbliga a vivere per sempre, ci lascia liberi di decidere; certo, se la vita fosse una scommessa, potremmo scegliere 1-X-2, ma non è così, chi lascia Geova pensando di ottenere 'libertà' ha solo scelto un diverso tipo di schiavitù, la peggiore in assoluto.
Questo è libero arbitrio, scegliere di vivere o morire.
Ma di certo abbiamo tutti la possibilità di entrare nel nuovo mondo, resta solo da decidere se farlo in qualità di ...contadini, oppure di...concime biologico. |
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08/06/2017 14:01 |
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Ho già scritto che io non sto dicendo questo, sto solo dicendo che leggendo alcune parti della Bibbia si potrebbe pensare che Dio in alcune situazioni: nel caso di Giobbe... dopo il regno millenario...potrebbe aver causato indirettamente il male
Dio non ha ragione di causare il male, né in quelle situazioni lo ha causato, semmai lo ha permesso per un bene superiore. D'altronde male e bene sono relativi, io posso sentire "male" per una scottatura, ma è un "bene" perché se avessi lasciato la mano sulla piastra mi sarei ustionato. Dio vede la situazione nel suo complesso ed è in grado di determinare "ciò che è bene e ciò che e male" non come noi, che ci continuiamo a baloccare con la menzogna di Satana, cioè determinare da soli e criticare Dio per il i concetti di bene e male.
Shalom [Modificato da barnabino 08/06/2017 14:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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08/06/2017 18:28 |
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? Giobbe e la prova a fine millennio ? verderame.1958, 08.06.2017 09:13:
Ho già scritto che io non sto dicendo questo, sto solo dicendo che leggendo alcune parti della Bibbia si potrebbe pensare che Dio in alcune situazioni: nel caso di Giobbe... dopo il regno millenario...potrebbe aver causato indirettamente il male.
Non che è Dio la causa di tutti i mali degli esseri umani, questo non l'ho mai detto. E assodato sempre secondo la Bibbia che è stato Satana e tutti quelli che lo hanno seguito che hanno dato vita al male.
Ciao Verderame,
per favore, puoi dirci in che relazione poni i mali fisici e le disgrazie che ha sopportato Giobbe
con la prova a fine millennio?
Cosa c'é di differente, cosa c'è di analogo?
I-gua
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08/06/2017 20:20 |
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Re: ? Giobbe e la prova a fine millennio ? I-gua, 08/06/2017 18:28:
Ciao Verderame,
per favore, puoi dirci in che relazione poni i mali fisici e le disgrazie che ha sopportato Giobbe
con la prova a fine millennio?
Cosa c'é di differente, cosa c'è di analogo?
I-gua
Alla fine del millennio ci sarà uno « sviare » questo significa che Satana metterà nella mente e nel cuore di milioni , forse miliardi di esseri umani perfetti, il desiderio d’indipendenza dal governo celeste. La differenza sta già nel fatto che non potrà farli ammalare dato che sono perfetti, per convincerli dovrà al solito fare leva sul egoismo e sull’indipendenza, per questo li raduna per fare la guerra al campo dei santi.
Facendo dunque il suo attacco, il rilasciato Satana il Diavolo viene condotto per manovra di Dio come da uncini alle mascelle. E quelli che sulla terra sono ora sviati da Satana il Diavolo vengono, come lui, condotti come per mezzo di uncini alle mascelle a fare questo attacco contro il “campo dei santi e la città diletta.
La prova con il male alla fine fine del millennio non è lo stessa che coinvolse Giobbe, si apparenta di più a quella di Adamo e Eva, indipendenza e nazionalismo. Satana riuscirà di nuovo a ingannare malgrado le persone saranno state avvertire in precedenza di quello che succederà e di quale sarà la loro loro sorte finale.
Forse ragionano dicendo: "meglio un giorno da leoni che una vita eterna da pecore." [Modificato da verderame.1958 08/06/2017 20:21]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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08/06/2017 20:24 |
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ripeto fino alla nausea, alla fine del millennio nessuno potrà essere ingannato da Satana...
perché?
saremo perfetti e conosceremo la Verità...
su questo verso saremo diversi da Adamo ed Eva, loro hanno tradito la fiducia del Padre, ma non conoscevano ancora il verdetto dettato dal tempo...
Non sapevano che Satana è un bugiardo: si sono fatti ingannare.
Coloro che saranno sviati da Satana, non sono quelli che -ingannati- pensano che ci sarà ancora un'esistenza indipendente da YAHWEH...
... no...
saranno coloro che non accettano la sovranità di YAHWEH, coloro che non lo amano, coloro che per propria scelta si schierano con il Nemico. [Modificato da I-gua 08/06/2017 20:31] |
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08/06/2017 20:39 |
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I-gua, 08/06/2017 20.24:
ripeto fino alla nausea, alla fine del millennio nessuno potrà essere ingannato da Satana...
perché?
saremo perfetti e conosceremo la Verità...
su questo verso saremo diversi da Adamo ed Eva, loro hanno tradito la fiducia del Padre, ma non conoscevano ancora il verdetto dettato dal tempo...
Non sapevano che Satana è un bugiardo: si sono fatti ingannare.
Coloro che saranno sviati da Satana, non sono quelli che -ingannati- pensano che ci sarà ancora un'esistenza indipendente da YAHWEH...
... no...
saranno coloro che non accettano la sovranità di YAHWEH, coloro che non lo amano, coloro che per propria scelta si schierano con il Nemico.
vero e non vero... dimentichi:
(Rivelazione 20:7-10) 7 Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, 8 e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra. Il numero di questi è come la sabbia del mare. 9 E avanzarono sull’estensione della terra e circondarono il campo dei santi e la città diletta. Ma fuoco scese dal cielo e li divorò. 10 E il Diavolo che li sviava fu scagliato nel lago di fuoco e zolfo, dove [erano già] la bestia selvaggia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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08/06/2017 20:42 |
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I-gua, 08/06/2017 20:24:
ripeto fino alla nausea, alla fine del millennio nessuno potrà essere ingannato da Satana...
perché?
saremo perfetti e conosceremo la Verità...
Questo è quanto...
"Quale sarà l’esito dell’ultimo tentativo di Satana? Egli ingannerà “quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog”, e le condurrà alla “guerra”. Chi mai, dopo mille anni di gioioso e costruttivo dominio teocratico, potrebbe schierarsi dalla parte di Satana? Ebbene, non dimenticate che Satana riuscì a sviare i perfetti Adamo ed Eva mentre godevano la vita nel Paradiso di Eden. E riuscì a sviare celesti angeli che avevano visto i cattivi risultati della ribellione originale. (2 Pietro 2:4; Giuda 6) Non dovremmo quindi sorprenderci se alcuni esseri umani perfetti saranno adescati da Satana e lo seguiranno anche dopo mille splendidi anni di governo da parte del Regno di Dio." Re stritolata la testa del serpente---cap.40 p.292 par 23
Ma sei libero di pensare diversamente, anche tu hai il libero arbitrio...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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08/06/2017 20:55 |
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scusami Verderame, chi sarà ingannato da Satana, chi ama IAH? |
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08/06/2017 20:59 |
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Satana ingannerà chi, come Adamo, in cuor suo è sleale...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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09/06/2017 08:06 |
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Geova piagò il re, ed egli continuò ad essere lebbroso fino al giorno della sua morte (2 Re 15:5)
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09/06/2017 08:10 |
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monseppe2, 08.06.2017 20:39:
vero e non vero... dimentichi:
(Rivelazione 20:7-10) 7 Ora appena saranno finiti i mille anni, Satana sarà sciolto dalla sua prigione, 8 e uscirà per sviare quelle nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarli alla guerra. Il numero di questi è come la sabbia del mare. 9 E avanzarono sull’estensione della terra e circondarono il campo dei santi e la città diletta. Ma fuoco scese dal cielo e li divorò. 10 E il Diavolo che li sviava fu scagliato nel lago di fuoco e zolfo, dove [erano già] la bestia selvaggia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
monseppe2
Caro Monseppe2
Puoi sviluppare il discorso?
Grazie!
I-gua |
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09/06/2017 08:16 |
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Re: Re: ? Giobbe e la prova a fine millennio ? verderame.1958, 08.06.2017 20:20:
Alla fine del millennio ci sarà uno « sviare » questo significa che Satana metterà nella mente e nel cuore di milioni , forse miliardi di esseri umani perfetti, il desiderio d’indipendenza dal governo celeste. La differenza sta già nel fatto che non potrà farli ammalare dato che sono perfetti, per convincerli dovrà al solito fare leva sul egoismo e sull’indipendenza, per questo li raduna per fare la guerra al campo dei santi.
."
Invece nel caso di Giobbe, fu provato da Satana "nella carne".....
Cosa ha provato, a sua volta, Giobbe?
Nel caso della prova finale, a conclusione del REGNO MILLENARIO DEL CRISTO RE,
cosa prova Satana?
[Modificato da I-gua 09/06/2017 08:17] |
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09/06/2017 13:39 |
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Re: Re: Re: ? Giobbe e la prova a fine millennio ? I-gua, 09/06/2017 08:16:
Invece nel caso di Giobbe, fu provato da Satana "nella carne".....
Cosa ha provato, a sua volta, Giobbe?
Beh direi molto dolore, una vita distrutta
Nel caso della prova finale, a conclusione del REGNO MILLENARIO DEL CRISTO RE,
cosa prova Satana?
Soddisfazione, constatare che la storia si ripete sempre, trova milioni di persone che la pensano come lui. [Modificato da verderame.1958 09/06/2017 13:40]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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09/06/2017 14:02 |
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Ciao Verderame
mi rendo conto che forse ho formulato male le domande...
- comunque -
se secondo te Satana prova soddisfazione a sviare le genti, perché invece affermi che sarebbe trascinato a fare questo da YAH, come con un gancio nella mascella?
I-gua [Modificato da I-gua 09/06/2017 14:04] |
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09/06/2017 14:08 |
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I-gua, 09/06/2017 14:02:
Ciao Verderame
mi rendo conto che forse ho formulato male le domande...
- comunque -
se secondo te Satana prova soddisfazione a sviare le genti, perché invece affermi che sarebbe trascinato a fare questo da YAH, come con un gancio nella mascella?
I-gua
Avevo capito le tue domande, ho solo voluto giocarci sopra, ecco il motivo delle "faccine".
Queste domande le devi porre a chi ti fa lo studio non a me.
Il gancio nella mascella non è farina del mio sacco.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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09/06/2017 14:35 |
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Dio non prova con il male. verderame.1958, 09.06.2017 14:08:
Avevo capito le tue domande, ho solo voluto giocarci sopra, ecco il motivo delle "faccine".
Queste domande le devi porre a chi ti fa lo studio non a me.
Il gancio nella mascella non è farina del mio sacco.
oibò!
questa è bella... dalla tua veneranda età!
giocarci sopra con le faccine...
le domande le pongo a te, perché sei tu che metti in dubbio la Giustizia divina.
non certo chi mi fa lo studio.
se il gancio nella mascella non è farina del tuo sacco...
... da che sacco arriva?
io di solito tratto solo con chi lavora con della farina del proprio sacco...
-comunque-
se hai capito le domande,
provi a rispondere senza le capriole e le faccine?
I-gua
I-n-i
[Modificato da I-gua 09/06/2017 14:46] |
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09/06/2017 16:31 |
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Re: Dio non prova con il male. I-gua, 09/06/2017 14:35:
le domande le pongo a te, perché sei tu che metti in dubbio la Giustizia divina.
non certo chi mi fa lo studio.
Non direi.
se il gancio nella mascella non è farina del tuo sacco...
... da che sacco arriva?
io di solito tratto solo con chi lavora con della farina del proprio sacco...
-comunque-
se hai capito le domande,
provi a rispondere senza le capriole e le faccine?
I-gua
I-n-i
E la vecchia farina...quando si pensava che Gog era Satana.
Basta cambiare nome e si risolve tutto. Non rispondo perché abbiamo fatto il giro, é inutile dilungarsi.
Ciao I-GUA
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Isaac Asimov
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09/06/2017 16:47 |
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La prova finale non è diversa dalla situazione di Adamo, anche lui era un uomo perfetto libero che viveva in un paradiso in grado di scegliere tra gli argomenti ingannatori di Satana oppure restare fedele a Dio, Satana fece solo emergere quello che Adamo aveva nel cuore, alla fine del millennio la situazione non sarà differente, la perfezione non cancellerà il libero arbitrio né la possibilità di scegliere liberamente se sottomettersi alla sovranità di Dio.
Non c'è nulla di scandaloso in questo, chi ama Dio non avrà difficoltà a schierarsi, gli altri milioni di ingiusti risorti che si sono "ritrovati" in un paradiso, un po' come Adamo, avranno modo di mostrare la loro gratitudine e fedeltà, oppure scegliere di seguire ancora una volta Satana, che farà leva su argomenti non diversi da quelli che hanno spinto anche i demoni a ribellarsi a Dio: Dio è ingiusto, non lascia vera scelta agli esseri umani, è un despota contro la vera libertà assoluta che lui vorrebbe assicurare. In un certo senso Satana rappresenta l'archetipo del tuo pensiero, Verderame, perché propina a livello universale le stesse idee che tu porti qui sul forum... la libertà assoluta opposta alla sovranità divina, che resta pur sempre una monarchia nonostante i 144.000 re e sacerdoti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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09/06/2017 16:53 |
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mi sa di sì |
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