 06/06/2017 14:54 |
|
|
'Andros', 02/06/2017 15:37:
Infatti fu Satana, geloso ed invidioso, a voler sottoporre a prova Giobbe e, con gli stessi sentimenti, altrettanto farà a fine millennio. Geova, nella sia infinita giustizia in perfetto equilibrio con amore concederà a Satana il permesso.
Ma non è corretto affermare che sia Dio a provare con il male.
Che cos'è il Male? ---: Tutto ciò che provoca sofferenza, dolore o afflizione, e aggiungerei morte.
Concedendo a Satana di far del male a Giobbe e a tutta la sua famiglia, solo per dimostrargli l'integrità del suo servitore, Dio non si rende indirettamente complice del male arrecato al suo servitore, anche se poi lo ha ricompensato abbondantamente?
Satana aveva chiesto a Dio di "stendere la mano" su Giobbe... lo incitava a provarlo con il male. Dio "ascolta" Satana, e accettando la scommessa... lo delega di fare a Giobbe quello che lui ritiene opportuno per farlo cadere, senza però togliergli la vita; (che poi non vedo il motivo per il quale, togliendogli la vita, Satana avrebbe dimostrato la non integrità di Giobbe.) Un non senso.
Dio non era obbligato di dare ascolto a Satana.[U ]Indirettamente Dio è la causa del male che dovette subire Giobbe. Essendo l'essere supremo, in questo caso è appropriato il proverbio del mondo: "Non si muove foglia che Dio non voglia".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
|
| |
| 06/06/2017 15:29 |
|
|
Dio non poteva ignorare le accuse mosse da Satana, permettendo il male non fu responsabile perché di fatto fu la scelta dell' uomo di rinunciare a Dio, dunque tutto si riconduce sempre alla ribellione in Eden, da quel momento in poi Dio si è fatto da parte per lasciare spazio a Satana... Ma non è una scommessa, Dio era certo di Giobbe. Tu confondi contesa con scommessa, che vedo usi più volte forse in senso dispregiativo verso Dio, ma qui il caso non c'entra.
Shalom [Modificato da barnabino 06/06/2017 16:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 06/06/2017 16:12 |
|
|
perché possiamo dire che la prova subita da Giobbe é vitale per tutti noi? |
| |
| 06/06/2017 16:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
|
verderame.1958, 06.06.2017 14:54:
Che cos'è il Male? ---: Tutto ciò che provoca sofferenza, dolore o afflizione, e aggiungerei morte.
Concedendo a Satana di far del male a Giobbe e a tutta la sua famiglia, solo per dimostrargli l'integrità del suo servitore, Dio non si rende indirettamente complice del male arrecato al suo servitore, anche se poi lo ha ricompensato abbondantamente?
Satana aveva chiesto a Dio di "stendere la mano" su Giobbe... lo incitava a provarlo con il male. Dio "ascolta" Satana, e accettando la scommessa... lo delega di fare a Giobbe quello che lui ritiene opportuno per farlo cadere, senza però togliergli la vita; (che poi non vedo il motivo per il quale, togliendogli la vita, Satana avrebbe dimostrato la non integrità di Giobbe.) Un non senso.
Dio non era obbligato di dare ascolto a Satana.[U]Indirettamente Dio è la causa del male che dovette subire Giobbe. Essendo l'essere supremo, in questo caso è appropriato il proverbio del mondo: "Non si muove foglia che Dio non voglia".
Scusa ma con questo modo di ragionare si potrebbe, secondo te, dare la colpa sempre a Dio.
Se urto un piede contro un sasso e mi faccio male, la colpa e di Dio che ha creato i sassi...li.potava fare un po più morbidi!
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 07/06/2017 07:14 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
Seabiscuit, 06/06/2017 16.17:
Scusa ma con questo modo di ragionare si potrebbe, secondo te, dare la colpa sempre a Dio.
Se urto un piede contro un sasso e mi faccio male, la colpa e di Dio che ha creato i sassi...li.potava fare un po più morbidi!
In gergo tecnico, quando si prova un prodotto (elettronico, meccanico, chimico ecc) lo si sottopone a dei test detti di " bruciatura". Questi test consentono di stabilire l'affidabilità del prodotto prima di immetterlo sul mercato.
Se io dichiaro che ho deciso di servire Geova, e Geova desiderasse usarmi per un suo preciso e importante proposito, non dovrei lamentarmi se permette che io sia prima provato nella mia capacità e volontà di servirlo.
Questo a condizioni normali. In quanto Dio non richiede da noi nulla che sia oltre ciò che effettivamente noi possiamo fare.
Ma se io testo un TV in bruciatura a 15 gradi di temperatura ambiente, certamente quel tv funzionerà per un tempo maggiore che non se funzionasse di continuo in un ambiente a 40 gradi di temperatura.
Ecco, Geova desidera che noi lo serviamo fedelmente nel giusto ambiente..
Ma c'è un dispettoso essere che surriscalda l'ambiente, per renderci facilmente sfiniti, come se non fossimo affidabili.
No, non è Dio che usa il "male" per provare la nostra fede.
Dio prova la nostra fede solo tramite la nostra ubbidienza alla sua parola, e a ciò che è realmente nel nostro cuore.
monseppe2
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
| 07/06/2017 18:29 |
|
|
barnabino, 06/06/2017 15:29:
Dio non poteva ignorare le accuse mosse da Satana, permettendo il male non fu responsabile perché di fatto fu la scelta dell' uomo di rinunciare a Dio, dunque tutto si riconduce sempre alla ribellione in Eden, da quel momento in poi Dio si è fatto da parte per lasciare spazio a Satana... Ma non è una scommessa, Dio era certo di Giobbe. Tu confondi contesa con scommessa, che vedo usi più volte forse in senso dispregiativo verso Dio, ma qui il caso non c'entra.
Shalom
La potete girare come volete, ma stando al racconto ,é Dio che consegna Giobbe nelle mani del suo boia , permettendogli di fargli del male anche nella sua carne.
Nessuno ha chiesto a Giobbe se era d’accordo con la sfida lanciata da Satana: cioè sui veri motivi della sua ubbidienza a Dio, e che se avesse provato la sofferenza nella propria carne avrebbe concluso che Geova non era la Persona più importante nella sua vita.
Infatti Giobbe era convinto che il male veniva da Dio; era pronto ad accertarlo.
Senza l’accordo e l’approvazione di Dio, Satana non avrebbe potuto fare niente a Giobbe.
Chiamala scommessa, sfida o contesa, questo non cambia nulla alla sostanza.
Anche se utilizziamo il verbo ‘ permettere... il male, non cambia una virgola, se io permetto a qualcuno di fare del male ad un mio amico, mi rendo complice del male a lui arrecato.
Comunque il libero arbitrio alla fine dei mille anni sarà una bella fregatura, perché non ci sarà scampo per chi decide diversamente.
E come uno che dice alla fidanzata : sei libera di scegliere di amarmi o non amarmi….ma se non mi ami ti uccido!!
Questa è libertà di scelta che ci offre Dio.
Perché non mettere tutta questa gente che sceglie d’essere indipendente su un pianeta riservato per loro, cosi non interferiscono con quelli che accettano d’essere governati da Dio, e se vivranno in un mondo fatto di guerre sarà per libera scelta.
Il mondo é bello perché perché é vario!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 07/06/2017 18:32 |
|
|
verderame.1958, 07/06/2017 18.29:
La potete girare come volete, ma stando al racconto ,é Dio che consegna Giobbe nelle mani del suo boia , permettendogli di fargli del male anche nella sua carne.
Nessuno ha chiesto a Giobbe se era d’accordo con la sfida lanciata da Satana: cioè sui veri motivi della sua ubbidienza a Dio, e che se avesse provato la sofferenza nella propria carne avrebbe concluso che Geova non era la Persona più importante nella sua vita.
Infatti Giobbe era convinto che il male veniva da Dio; era pronto ad accertarlo.
Senza l’accordo e l’approvazione di Dio, Satana non avrebbe potuto fare niente a Giobbe.
Chiamala scommessa, sfida o contesa, questo non cambia nulla alla sostanza.
Anche se utilizziamo il verbo ‘ permettere... il male, non cambia una virgola, se io permetto a qualcuno di fare del male ad un mio amico, mi rendo complice del male a lui arrecato.
Comunque il libero arbitrio alla fine dei mille anni sarà una bella fregatura, perché non ci sarà scampo per chi decide diversamente.
E come uno che dice alla fidanzata : sei libera di scegliere di amarmi o non amarmi….ma se non mi ami ti uccido!!
Questa è libertà di scelta che ci offre Dio.
Perché non mettere tutta questa gente che sceglie d’essere indipendente su un pianeta riservato per loro, cosi non interferiscono con quelli che accettano d’essere governati da Dio, e se vivranno in un mondo fatto di guerre sarà per libera scelta.
Il mondo é bello perché perché é vario!
come non cambia nulla?
Come poteva Dio rispondere alla perfida sfida del Diavolo?
Dicendogli: " sii buono, suvvia, non fare del male al mio servo Giobbe, ti prego!"
Dio avrebbe dovuto fare così?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
|
| |
| 07/06/2017 19:14 |
|
|
Caro Verderame,
La potete girare come volete, ma stando al racconto ,é Dio che consegna Giobbe nelle mani del suo boia , permettendogli di fargli del male anche nella sua carne
Non è proprio così, l'uomo in genere aveva già scelto con Adamo di allontanarsi da Dio, dunque Dio non "consegna" nessuno nelle mani del boia perché l'uomo aveva già scelto di servire Satana. Il punto è diverso, Satana accusa Dio non di stare ai patti e di proteggere Giobbe, dunque che Giobbe non fesse sincero nella sua scelta e che Dio fosse ingiusto, proteggendo specialmente Giobbe per il proprio interesse. Geova semplicemente fa quello che ha sempre fatto, lascia che gli uomini vivano la loro vita nel bene e nel male, senza interferenze.
Senza l’accordo e l’approvazione di Dio, Satana non avrebbe potuto fare niente a Giobbe
Questo è indifferente, Giobbe subiva il male come qualunque altro essere umano, ammalarsi, morire o perdere i beni erano prove comuni a tutti gli uomini. Dio non avrebbe protetto comunque Giobbe da rovesci economici, lutti o malattie, era Satana che insinuava questo.
Chiamala scommessa, sfida o contesa, questo non cambia nulla alla sostanza
Come "non cambia nulla"? Cambia un bel po', invece... questa non è una scommessa, la contesa aveva una portata universale, non serviva a Geova ma serviva a ristabilire la giustizia.
se io permetto a qualcuno di fare del male ad un mio amico, mi rendo complice del male a lui arrecato
A volte un male minore è necessario per assicurare un bene maggiore. Geova poteva proteggere Giobbe da un male temporaneo ma non lo avrebbe protetto dalle accuse di Satana, il male assoluto.
E come uno che dice alla fidanzata : sei libera di scegliere di amarmi o non amarmi….ma se non mi ami ti uccido!! Questa è libertà di scelta che ci offre Dio
Questo è proprio quello che insinua Satana, cioè che l'uomo non sia veramente libero di agire, ma Giobbe ha dimostrato che ti sbagli, Giobbe amava Dio nonostante stesse per morire.
Perché non mettere tutta questa gente che sceglie d’essere indipendente su un pianeta riservato per loro
Perché Dio odia il male e la sofferenza, un pianeta in cui dominasse il male, la morte, la violenza si continuerebbe a preservare il male nell'Universo, si perpetuerebbe la sofferenza permessa da Dio per sempre. La contesa ha lo scopo di mettere fine una volta per tutte al male.
E interessante che tu vedi l'episodio come un'ingiustizia da parte di Dio, un po come i tre "amici" di Giobbe, mentre Giobbe stesse e Eliu no. Vedi tu.
Shalom [Modificato da barnabino 07/06/2017 19:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/06/2017 20:12 |
|
|
barnabino, 07/06/2017 19:14:
Caro Verderame,
La potete girare come volete, ma stando al racconto ,é Dio che consegna Giobbe nelle mani del suo boia , permettendogli di fargli del male anche nella sua carne
Non è proprio così, l'uomo in genere aveva già scelto con Adamo di allontanarsi da Dio, dunque Dio non "consegna" nessuno nelle mani del boia perché l'uomo aveva già scelto di servire Satana.
Shalom
Mi dispiace contraddirti ma la Bibbia dice diversamente: "Geova rispose: “ Ecco, ogni cosa che ha è nella tua mano. Solo non stendere la tua mano contro lui stesso!” — Giobbe 1:6-12."
[Modificato da verderame.1958 07/06/2017 20:19]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 07/06/2017 20:20 |
|
|
Caro Verderame,
Mi dispiace contraddirti ma la Bibbia dice diversamente: "Geova rispose: “Ecco, ogni cosa che ha è nella tua mano. Solo non stendere la tua mano contro lui stesso!”
Dunque? Geova permette che Satana provi Giobbe, lo abbiamo già detto, ma non vedo come questo possa indicare che sia Geova a causare i mali di Giobbe. Dio ribadisce solo che non ha mai protetto Giobbe dai mali, Satana dunque può anche causarli ma non cambierà nulla, Giobbe era rimasto fedele a Dio sapendo bene che Geova non lo proteggeva e lo sarebbe rimasto se fossero arrivati i mali.
Oppure anche tu come Satana credi che Geova proteggesse Giobbe dal male? O come i suoi amici credi che fosse Geova a causare il male di Giobbe come forma di giustizia? Sei in buona compagnia, non c'è che dire!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 07/06/2017 20:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/06/2017 20:22 |
|
|
verderame.1958, 07/06/2017 20.12:
Mi dispiace contraddirti ma la Bibbia dice diversamente: "Geova rispose: “Ecco, ogni cosa che ha è nella tua mano. Solo non stendere la tua mano contro lui stesso!” — Giobbe 1:6-12."
Geova doveva pur rispondere alla perfida sfida lanciata dal Diavolo....
|
| |
| 07/06/2017 20:38 |
|
|
barnabino, 07/06/2017 20:20:
Caro Verderame,
Mi dispiace contraddirti ma la Bibbia dice diversamente: "Geova rispose: “Ecco, ogni cosa che ha è nella tua mano. Solo non stendere la tua mano contro lui stesso!”
Dunque? Geova permette che Satana provi Giobbe, lo abbiamo già detto, ma non vedo come questo possa indicare che sia Geova a causare i mali di Giobbe. Dio ribadisce solo che non ha mai protetto Giobbe dai mali, Satana dunque può anche causarli ma non cambierà nulla, Giobbe era rimasto fedele a Dio sapendo bene che Geova non lo proteggeva e lo sarebbe rimasto se fossero arrivati i mali.
Oppure anche tu come Satana credi che Geova proteggesse Giobbe dal male? O come i suoi amici credi che fosse Geova a causare il male di Giobbe come forma di giustizia? Sei in buona compagnia, non c'è che dire!
Shalom
Se Dio dà il suo consenso, questo significa che Satana non poteva agire di sua iniziativa nei confronti di Giobbe, infatti quando si é presentato davanti a Lui, Dio gli ha chiesto se per caso il suo cuore era rivolto verso Giobbe, questo indica che Satana avrà cercato di attaccarsi a lui ma senza risultati.
Sono i fatti esposti a parlare, la mia vuole sempre essere una riflessione, non affermo nulla!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 07/06/2017 20:53 |
|
|
Caro Verderame,
Se Dio dà il suo consenso, questo significa che Satana non poteva agire di sua iniziativa nei confronti di Giobbe, infatti quando si é presentato davanti a Lui, Dio gli ha chiesto se per caso il suo cuore era rivolto verso Giobbe, questo indica che Satana avrà cercato di attaccarsi a lui ma senza risultati
Dio da il consenso a che sia provato da Satana, ma non dal male. Giobbe era soggetto al male e alla morte come chiunque altro, Dio non lo proteggeva. Di fatto Dio assicura Satana che non sta proteggendo specialmente Giobbe ne lo avrebbe fatto. Per il resto mi pare tu ragioni come Satana e gli amici di Giobbe... Giobbe non attribuì a Geova il male che subiva, ma lo fai tu. Bizzarro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/06/2017 21:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
Aquila-58, 07/06/2017 20.22:
Geova doveva pur rispondere alla perfida sfida lanciata dal Diavolo....
Da quando Adamo fu cacciato dall'Eden e da quando Dio ha tolto ( sospeso) il suo regno rappresentativo sulla terra, non ha più interferito direttamente sulle azioni dei governi del genere umano, neppure in relazione al suo popolo Israele (dopo il regno davidico).
Satana ha avuto ampio capo d'azione con la sua nefasta influenza.
E' allora "responsabile" dio dei guai compiuti da Satana?
Lo sarebbe se non ci fosse stato un motivo di forza maggiore.
La contesa universale che determina il diritto di Dio di governare il genere umano al meglio per se stesso.
Se uno non risponde a una domanda sibillina, subito è insinuato che non sappia o non abbia potenza per poter rispondere (recando biasimo a chi non risponde alla domanda).
Dio non cade in quel tranello.
Se io metto in dubbio l'affidabilità di un mezzo tecnologico, c'è un solo modo per garantirne la sua affidabilità... metterlo a dura prova (testarlo nei limiti delle sue possibilità).
Normalmente, il mezzo tecnologico non deve esser praticamente mai usato fino a quel punto di lavoro, ma superando tutte le sue caratteristiche al massimo delle richieste possibili, se ne garantisce il prodotto.
Geova vuole garantire al genere umano un regno già provato sotto ogni aspetto.
pertanto ha dato al genere umano, il modo di provare tutte le forme di governo che desiderasse provare, dalle più democratiche alle più totalitarie o anarchiche.
I risultati li stiamo tutto vivendo, e vi confesso che a me, questo mondo infame, proprio non piace per nulla.
Geova darà pure al suo regno un periodo di prova; in mille anni dovrà riportare il genere umano alla perfezione e rimediare ai millenari disastri che l'uomo ha compiuto in tutto questo tempo.
Ma il male fatto in tutto questo tempo, non è "voluto", non è "desiderato", o "fatto" da Geova.
Il "male" è fatto dallo stesso uomo del genere umano, e dallo spirito ribelle di Satana che lo istiga al male.
contro queste tendenze attualmente combattiamo in una lotta impari, in quanto ancora Geova, non avendo risolto completamente la contesa, non può intervenire a nostro "completo" aiuto, senza essere accusato esso stesso di "manipolare" I RISULTATI DELLA CONTESA.
Oggetto della contesa, siamo noi stessi del genere umano.
Con al ribellione Adamica, abbiamo mostrato di fallire.
con l'ubbidienza a Geova e a Gesù, mostreremo di avere successo nel bene.
NO: con i mali, Dio non prova nessuno.
monseppe2.
[Modificato da monseppe2 07/06/2017 21:12]
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
| 07/06/2017 21:17 |
|
|
barnabino, 07/06/2017 20:53:
Caro Verderame,
Dio da il consenso a che sia provato da Satana, ma non dal male.
Shalom
"Per cambiare, stendi la tua mano, ti prego, e tocca fino al suo osso e alla sua carne e vedi se non ti maledirà nella tua medesima faccia”.
6 Pertanto Geova disse a Satana: “Ecco, è nella tua mano".
Giobbe non attribuì a Geova il male che subiva, ma lo fai tu. Bizzarro.
Giobbe ha risposto cosi!
"Accetteremo dal vero Dio semplicemente ciò che è buono e non accetteremo anche ciò che è male?”
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 07/06/2017 21:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
|
verderame.1958, 07/06/2017 21.17:
"Per cambiare, stendi la tua mano, ti prego, e tocca fino al suo osso e alla sua carne e vedi se non ti maledirà nella tua medesima faccia”.
6 Pertanto Geova disse a Satana: “Ecco, è nella tua mano".
Giobbe non attribuì a Geova il male che subiva, ma lo fai tu. Bizzarro.
Giobbe ha risposto cosi!
"Accetteremo dal vero Dio semplicemente ciò che è buono e non accetteremo anche ciò che è male?”
Infatti "Giobbe" pensava che fosse Geova adirato con lui. Gli eventi erano soprannaturali (turbine che uccide ecc). Giobbe accettava tale azione da Geova, ma appunto sbagliò pensandosi giusto da non meritarla, seppure la accettasse.
Fu ripreso per quello dal giovane consigliere, ma tramite i consiglieri anziani che gli attribuivano colpe, Geova fece rimediare la sofferenza subita da Giobbe.
Giobbe si mantenne fedele pure di fronte a un Dio che apparentemente gli stava facendo del male (ma non era Dio a farlo) Geova disse solo (permettendolo) a Satana "Ecco, è nella tua mano".
Mostrando verso Dio una sottomissione completa, e con quella rispose alla contesa "modello" che era in gioco appunto fra Geova stesso e Satana, mostrandosi fedele pure quando umanamente avrebbe dovuto ribellarsi (la moglie gli consigliò di maledire Geova e di morire).
Non accusare Dio ingiustamente, pensaci un poco bene prima.
monseppe2.
[Modificato da monseppe2 07/06/2017 21:45]
--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
| |
| 07/06/2017 22:15 |
|
|
verderame.1958, 07/06/2017 21.17:
"Per cambiare, stendi la tua mano, ti prego, e tocca fino al suo osso e alla sua carne e vedi se non ti maledirà nella tua medesima faccia”.
6 Pertanto Geova disse a Satana: “Ecco, è nella tua mano".
ti è chiaro che l' unico modo che Geova aveva di rispondere alla perfida sfida del Diavolo era questo?
Dimmi, che altro avrebbe potuto fare Dio in quel frangente?
verderame.1958, 07/06/2017 21.17:
Giobbe ha risposto cosi!
"Accetteremo dal vero Dio semplicemente ciò che è buono e non accetteremo anche ciò che è male?”
ma il punto è che Giobbe era completamente ignaro di quello che era accaduto in cielo e della perfida sfida che il Diavolo aveva lanciato a Dio, per cui la risposta di Giobbe va inquadrata in quest' ottica...
[Modificato da Aquila-58 07/06/2017 22:23] |
| |
| 07/06/2017 22:24 |
|
|
Caro Verderame,
Giobbe ha risposto cosi! "Accetteremo dal vero Dio semplicemente ciò che è buono e non accetteremo anche ciò che è male?”
In questo, infatti, sbagliava e fu rimproverato da Eliu. Eppure anche Giobbe non riteneva che Geova fosse ingiusto "causando" il male, la Bibbia dice: " in tutto questo Giobbe non peccò né attribuì a Dio nulla di sconvenevole". Anzi, l'idea che sia Dio a provocare i mali è considerata errata da Eliu, che a proposito degli amici di Giobbe dice: " la sua ira divampò contro i suoi tre compagni per il fatto che non avevano trovato una risposta ma dichiaravano Dio malvagio".
Ti sei nella stessa posizione dei tre compagni di Giobbe, stai dicendo che sia Dio, per varie ragioni, la causa del male degli esseri umani..
Shalom
[Modificato da barnabino 07/06/2017 22:35] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 08/06/2017 00:06 |
|
|
verderame.1958, 07/06/2017 18.29:
.
Perché non mettere tutta questa gente che sceglie d’essere indipendente su un pianeta riservato per loro, cosi non interferiscono con quelli che accettano d’essere governati da Dio, e se vivranno in un mondo fatto di guerre sarà per libera scelta.
Il mondo é bello perché perché é vario!
E come credi finirebbe?
Si ucciderebbero a vicenda e poi dirai, comunque, che è tutta colpa di Dio perché li ha espulsi dal pianeta terra.
È la vecchia storia di chi ha bisogno di scaricare le proprie responsabilità su altri.
È una tecnica, senza offesa, un po' infantile.
Ma hai ragione, il mondo è bello comunque!
|
| |
| 08/06/2017 09:02 |
|
|
'Andros', 08/06/2017 00:06:
E come credi finirebbe?
Si ucciderebbero a vicenda e poi dirai, comunque, che è tutta colpa di Dio perché li ha espulsi dal pianeta terra.
È la vecchia storia di chi ha bisogno di scaricare le proprie responsabilità su altri.
È una tecnica, senza offesa, un po' infantile.
Ma hai ragione, il mondo è bello comunque!
Non è detto.
Capisci però che il libero arbitrio sembrerebbe una presa in giro.
Assomiglia di più a una dittatura, o fai come dico io oppure... Kaput!
Se ne fanno loro la scelta di andare a vivere in luogo dove governarsi da soli, non penso che poi qualcuno si lamenterebbe.
Ci saranno sicuramente soluzioni migliori, è la prima che mi è venuta in mente.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
|
|
|
|