 03/09/2017 14:21 |
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Spiegami meglio, per favore
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) |
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| 03/09/2017 14:24 |
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barnabino, 03/09/2017 13:58:
Verderame, permettimi... ma a te interessa sapere e la fine è imminente? O interessa evidenziare presunte e non dimostrate "contraddizioni" su dettagli di nessuna importanza? Per piacere, dillo subito, così magari sappiamo cosa dobbiamo rispondere e ci eviti di perdere tempo.
Shalom
Non stiamo parlando di cosa deve precedere l'intervento di Dio? A me sembra di si. Senza uccisione di Unti mirati a completare il numero, Dio non interviene, è scritto in Rivelazione.
Ma Babilonia la Grande non è ubriaca di tutti quelli che sono scannati sulla terra? Se viene distrutta prima della GT o all'inizio, non può essere responsabile di quegli unti che saranno uccisi dopo la sua distruzione. Mi scuso se mi vengono in mente interrogativi, ma è più forte di me.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/09/2017 14:34 |
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I-gua, 03/09/2017 14:21:
Spiegami meglio, per favore
Non cè niente da spiegare. Il suggellamento finale conferma che la persona scelta e suggellata ha dimostrato pienamente la sua lealtà. La sua morte post-suggellamento non dimostra più nulla.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/09/2017 15:14 |
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Non capisco dove vuoi arrivare....
Non tutti quelli che ricevono la chiamata per divenire unti, diverranno poi unti: dipende da loro, dal loro comportamento in seguito alla chiamata e dalla loro fedeltà.
Dio concede il tempo necessario per dimostrare di essere meritevoli della corona, come fece Cristo. Come hai detto bene, citando le Scritture, Harmagheddon non avverrà prima. Questo benché già oggi le persone con un minimo di intendimento e di onestà intellettuale, possano constatare che l'impero della falsa religione è satanico e il sistema di cose costruito su questo è corrotto è destinato a fallire.
Dio interverrà con Cristo MikaEL prima che l'uomo distrugga la Terra.
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| 03/09/2017 15:33 |
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Caro Verderame,
Non stiamo parlando di cosa deve precedere l'intervento di Dio? A me sembra di si. Senza uccisione di Unti mirati a completare il numero, Dio non interviene, è scritto in Rivelazione.
Le scritture parlano del suggellamento iniziale e quello finale. Secondo Paolo lo spirito santo a un suggello: "gli ha anche posto su di noi il suo suggello e ci ha dato la caparra di ciò che deve venire, cioè lo spirito, nei nostri cuori". Gli unti però devono rimanere fedeli dal giorno in cui vengono suggellati con lo spirito santo fino al “giorno della liberazione” dal loro corpo carnale, cioè fino alla morte o fino al giorno in cui saranno liberati i "quattro venti". Questi suggellati per la loro fedeltà potranno ancora essere uccisi durante l'attacco finale di Gog di Magog, non da Babilonia la Grande.
Prima di questo avvenimento, durante la grande tribolazione, ci sarà un "massacro" degli unti come tu sostieni? Molti sono già morti dal primo secolo in poi, a causa di Babilonia, che ora è già caduta. Se vogliamo essere precisi il passo di Rivelazione 6:11 non dice che gli unti saranno uccisi e non dice che saranno uccisi da Babilonia, ma che "stavano per essere uccisi", dunque si parla certamente di persecuzione, di pericolo di morte, ma non necessariamente un massacro di massa degli unti che non viene necessariamente da Babilonia, per esempio nel 1918 l'unto fu perseguito quasi fino alla morte o inattività. Anche nel periodo che precede la distruzione di Babilonia non sappiamo come volgeranno gli avvenimenti per gli unti e i veri cristiani in genere.
Shalom
[Modificato da barnabino 03/09/2017 17:46] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2017 17:08 |
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M.Paolucci, 03/09/2017 09.43:
Per Aquila e per i-gua : Il fatto che deve accadere il grido di pace e sicurezza non mi sembra una buona ragione per non intervenire, ma quello è piuttosto un segno .
beh, intendevo dire che devono ancora accadere degli eventi prima della fine: il grido di pace e sicurezza, la fine di Babilonia, l' attacco finale al popolo di Dio.
Sono eventi profetizzati che dobbiamo ancora vedere
M.Paolucci, 03/09/2017 09.43:
E invece la prima ragione che hai elencato, cioè che attende perché ancora ci sono persone da salvare non la capisco, perché mettiamo il caso che ci sono al mondo 100 milioni di persone che non hanno il cuore malvagio che possono cambiare convertendoli a Dio, sicuramente non si convertiranno tutte insieme nel giro di poco tempo, ma ognuno coi suoi tempi. Quindi mettiamo ad esempio che si convertono nel giro di trent'anni chi prima e chi dopo, nel frattempo i bambini in questi trent'anni sono cresciuti e ci saranno nuovamente altri 100 milioni di cuori da cambiare. Sarebbe un circolo vizioso che non termina più. Appunto perché legge i cuori Dio dovrebbe mettere la fine adesso,dato che è stato dimostrato che l'uomo gestito da se non sarà mai felice, facendo partecipare al nuovo mondo le persone che reputa non malvage, dato che appunto legge i cuori. O sbaglio ? Faccio un esempio: nel 1980 Dio voleva mettere fine a questo sistema perché era già stato dimostrato che l'uomo gestito da se non poteva essere felice. Però nel 1980 c erano ancora 100 milioni di persone che dovevano conoscere ancora Dio è che quindi potevano cambiare. Molte di queste persone iniziano a cambiare e gli anni nel frattempo passano e l'ultimo appartenente a questo gruppo di 100 milioni di persone conosce la verità nel 2015. Nel frattempo però i bambini che nel 1980 avevano 10 anni, nel 2015 avranno 45 anni, quindi c'è un nuovo gruppo di 100 milioni di persone da salvare. E così via. Sarebbe un giro infinito
si, ovvio che prima o poi Dio dovrà dire "basta", non potrà aspettare in eterno, visto che sempre nuove generazioni vengono alla ribalta.
Io non mi farei troppe domande.
Dubitiamo forse che Geova abbia la situazione sotto controllo? Pensiamo che la situazione gli stia sfuggendo di mano?
No, vero?
Ma siccome la Bibbia parla espressamente di una fine, di una fine del "sistema di cose" o mondo che dir si voglia, non possiamo ovviamente dubitare che la fine verrà, ma non dobbiamo nemmeno vivere solo in funzione della fine, altrimenti la nostra fede rischierebbe di fare naufragio.
Abbiamo la certezza che Dio giudicherà la terra abitata con giustizia per mezzo di Gesù (Atti 17:31), per il resto a tante domande, per ora, non abbiamo risposta ma sappiamo che Geova ha pienamente in mano la situazione.
Una cosa è sicura: non c' è scritto da nessuna parte che ogni individuo della terra debba ascoltare la buona notizia e questo è un dato di fatto.
Come si comporterà Dio, quando deciderà di portare la fine, con quelli che non hanno potuto udire la buona notizia?
Restiamo ad Atti 17:31: giudicherà con giustizia, abbiamo questa assicurazione e ci basta
[Modificato da Aquila-58 03/09/2017 17:10] |
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| 03/09/2017 18:35 |
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I-gua, 03/09/2017 15:14:
Non capisco dove vuoi arrivare....
Da nessuna parte.
Avevi detto che dopo il suggellamento dovevano Dimostrare la loro fedeltà fino alla morte. Il che è sbagliato... secondo quello che è scritto nelle vostre pubblicazioni, con il suggellamento finale non hanno più niente da dimostrare...hanno già vinto la corona.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/09/2017 18:41 |
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I-gua, 03/09/2017 15:14:
Non capisco dove
Non è un segno, è una delle due principali spiegazioni che giustificano l'attesa del Grande Giorno di YAH GEOVA.
I segni sono altri! Terremoti a go-go ecc..
No anche l'uccisione dei fratelli unti fa parte del segno degli ultimi giorni: “Quindi vi daranno alla tribolazione e vi uccideranno, e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome" Matteo 24:9
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Isaac Asimov
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| 03/09/2017 18:42 |
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Naturalmente nessuno può sapere chi avrà ricevuto quel suggello tra quelli che hanno ricevuto lo spirito santo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/09/2017 18:45 |
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verderame.1958, 03/09/2017 18.41:
No anche l'uccisione dei fratelli unti fa parte del segno degli ultimi giorni: “Quindi vi daranno alla tribolazione e vi uccideranno, e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome" Matteo 24:9
beh, in questo passo non si parla espressamente degli unti, dei coeredi di Cristo
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| 03/09/2017 18:53 |
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barnabino, 03/09/2017 15:33:
Caro Verderame,
...Prima di questo avvenimento, durante la grande tribolazione, ci sarà un "massacro" degli unti come tu sostieni? Molti sono già morti dal primo secolo in poi, a causa di Babilonia, che ora è già caduta. Se vogliamo essere precisi il passo di Rivelazione 6:11 non dice che gli unti saranno uccisi e non dice che saranno uccisi da Babilonia, ma che "stavano per essere uccisi", dunque si parla certamente di persecuzione, di pericolo di morte, ma non necessariamente un massacro di massa degli unti che non viene necessariamente da Babilonia, per esempio nel 1918 l'unto fu perseguito quasi fino alla morte o inattività. Anche nel periodo che precede la distruzione di Babilonia non sappiamo come volgeranno gli avvenimenti per gli unti e i veri cristiani in genere.
Shalom
Non sono d'accordo.
Prima di tutto non ho mai parlato di "massacro"
Infatti ho scritto:
Dunque è logico pensare che fino a quando non assisteremo ad una morte violenta di alcuni "fratelli"... unti suggellati, la fine di questo sistema non è imminente.
Il passo di Rivelazione 6:11 dice diversamente. :" ...dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come lo erano stati anche loro. E dà come corrispondenza Matteo 24:9
“Quindi vi daranno alla tribolazione e vi uccideranno, e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome".
Dunque sicuramente "molti" cadranno uccisi ma non tutti, dato che quei giorni saranno abbreviati a causa degli eletti.
Quello che è successo nel 1918 è una vostra interpretazione.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/09/2017 19:01 |
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verderame.1958, 03/09/2017 18.53:
Non sono d'accordo.
Prima di tutto non ho mai parlato di "massacro"
Infatti ho scritto:
Dunque è logico pensare che fino a quando non assisteremo ad una morte violenta di alcuni "fratelli"... unti suggellati, la fine di questo sistema non è imminente.
Il passo di Rivelazione 6:11 dice diversamente. :" ...dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come lo erano stati anche loro. E dà come corrispondenza Matteo 24:9
“Quindi vi daranno alla tribolazione e vi uccideranno, e sarete odiati da tutte le nazioni a causa del mio nome".
Dunque sicuramente "molti" cadranno uccisi ma non tutti, dato che quei giorni saranno abbreviati a causa degli eletti.
Quello che è successo nel 1918 è una vostra interpretazione.
Mah, non direi.
Apoc. 6:11 conferma invece che non si parla solo di coloro che sono stati letteralmente uccisi, poiché si parla dei loro sundoloi, servi, schiavi, compagni, e dei fratelli che stanno per essere uccisi come loro (Atti 9:1 ; 2 Cor. 1:8).
Non si dice “ dei loro compagni di schiavitù e fratelli” ma (letterale dal greco) “ dei loro compagni di schiavitù e i fratelli che dovevano essere uccisi”.
Non necessariamente, quindi, il numero completo comprende solo gli uccisi in senso letterale ma anche i loro compagni di schiavitù non uccisi in senso letterale come in Apoc. 20:4 ci sono i decapitati (e non tutti i cristiani lo sono o sono destinati ad esserlo) e quanti non hanno adorato la bestia, non necessariamente decapitati anche loro!
[Modificato da Aquila-58 03/09/2017 19:15] |
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| 04/09/2017 07:44 |
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e quindi, Verderame?
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 04/09/2017 08:01 |
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la fine di questo sistema e l'avvento del Regno di Cristo in Terra... dipende da molti fattori
dipende anche da ognuno di noi!
Nel proposito di Dio, ognuno può fare la sua parte!
vedi Scrittura del giorno
di oggi |
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| 04/09/2017 10:14 |
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I-gua, 04/09/2017 08:01:
la fine di questo sistema e l'avvento del Regno di Cristo in Terra... dipende da molti fattori
dipende anche da ognuno di noi!
Nel proposito di Dio, ognuno può fare la sua parte!
vedi Scrittura del giorno
di oggi
Quello che mi lascia un po perplesso è che Gesù aveva profetizzato che una volta la buona notizia sarebbe stata predicata a tutte le nazioni...sarebbe venuta la fine. Matteo 24:14. Già mezzo secolo fa i testimoni di Geova si vantavano di aver adempiuto tale opera... ma per quello che è la fine neanche l'ombra. Come lo spieghi?
Citazione :
Così, negli “ultimi giorni”, dev’essere data una grande testimonianza mondiale riguardo alla venuta del regno di Cristo. È stata data tale testimonianza dal 1914? Senz’altro! Gli storici moderni dicono che i testimoni di Geova hanno coperto la terra con la loro predicazione. E i risultati? Per il 1977 avevano distribuito 4.831.823.111 Bibbie e pubblicazioni che spiegano la Bibbia in 210 diverse lingue, fatto oltre due milioni di discepoli cristiani in 216 paesi e territori e confortato milioni d’altri con gratuiti studi biblici a domicilio. Quest’opera, compiuta in adempimento della profezia di Gesù, è una schiacciante evidenza che siamo proprio negli “ultimi giorni”.
w79 1/4 p.6
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/09/2017 10:26 |
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verderame.1958, 04/09/2017 10.14:
Quello che mi lascia un po perplesso è che Gesù aveva profetizzato che una volta la buona notizia sarebbe stata predicata a tutte le nazioni...sarebbe venuta la fine. Matteo 24:14. Già mezzo secolo fa i testimoni di Geova si vantavano di aver adempiuto tale opera... ma per quello che è la fine neanche l'ombra. Come lo spieghi?
Citazione :
Così, negli “ultimi giorni”, dev’essere data una grande testimonianza mondiale riguardo alla venuta del regno di Cristo. È stata data tale testimonianza dal 1914? Senz’altro! Gli storici moderni dicono che i testimoni di Geova hanno coperto la terra con la loro predicazione. E i risultati? Per il 1977 avevano distribuito 4.831.823.111 Bibbie e pubblicazioni che spiegano la Bibbia in 210 diverse lingue, fatto oltre due milioni di discepoli cristiani in 216 paesi e territori e confortato milioni d’altri con gratuiti studi biblici a domicilio. Quest’opera, compiuta in adempimento della profezia di Gesù, è una schiacciante evidenza che siamo proprio negli “ultimi giorni”.
w79 1/4 p.6
pensa tu che Pietro, al suo tempo, aveva detto che la fine di tutte le cose era vicina (1 Pietro 4:7), ma niente...come lo spieghi?
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| 04/09/2017 10:29 |
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sta aspettando te!
ha visto che, in fondo in fondo, qualche cosa di buono c'è
non hai ancora conosciuto Dio e riconosciuto il Cristo, quindi per Dio vale la pena aspettare ancora un po'
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 04/09/2017 10:34 |
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Aquila-58, 04/09/2017 10:26:
pensa tu che Pietro, al suo tempo, aveva detto che la fine di tutte le cose era vicina (1 Pietro 4:7), ma niente...come lo spieghi?
Pietro... o era presunzione o faceva allusione alla fine del sistema giudaico. Comunque non possiamo mettere Pietro e Gesù sullo stesso piano profetico. Pietro da essere umano imperfetto poteva sbagliare, ma Gesù...?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/09/2017 10:39 |
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verderame.1958, 04/09/2017 10.34:
Pietro... o era presunzione o faceva allusione alla fine del sistema giudaico. Comunque non possiamo mettere Pietro e Gesù sullo stesso piano profetico. Pietro da essere umano imperfetto poteva sbagliare, ma Gesù...?
che Pietro alludesse al sistema di cose giudaico è tutto da dimostrare, ti ricordo che Giacomo scrisse che la parousìa di Cristo era vicina (Giacomo 5:8), poi che c' entra Gesù, mi chiedo?
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| 04/09/2017 10:40 |
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I-gua, 04/09/2017 10:29:
sta aspettando te!
ha visto che, in fondo in fondo, qualche cosa di buono c'è
non hai ancora conosciuto Dio e riconosciuto il Cristo, quindi per Dio vale la pena aspettare ancora un po'
Vuoi dire che la causa di questa continua sofferenza nel mondo, di malattie, e guerre... è dovuto al mio esitare a prendere posizione? Che grande peso sulle mie spalle. Certo fa riflettere...
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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