 03/07/2018 14:40 |
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Bene è inutile continuare, su questo punto non saremo mai d'accordo.
Concludo dicendo che, un piccolo bambino è un essere innocente, un individuo e come tale va giudicato, senza che si porti dietro le colpe dei genitori, che anche quello che insegna la Bibbia.(Ezechiele 18:20) (Romani 2:6) Ma poi Dio elimina il ramo con la radice. Molto coerente.
Barnabino risponditi tu stesso alla domanda: Dio ha assassinato?
Ciao passo e chiudo.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/07/2018 14:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Anonimo, 02/07/2018 19:42:
No io sto dicendo che Dio uccise indiscriminatamente.
Francamente da un Dio che ha creato l'universo la terra gli animali le piante l'uomo.
L'essere che è in ogni dove che sa tutto, in pratica Dio, come soluzione cosa trova? Una soluzione umana, perché solo un uomo poteva pensare una soluzione simile. Fare tabula rasa.
E allora mi chiedo che Dio è? Che non è stato in grado di punire solo i peccatori e non uccidere in modo indiscriminato
E' un Dio che ogni tanto si arrabbia ed entra nella storia umana facendo piazza pulita di chi fa lo strafottente.
A posteriori non va bene a tanti, che preferiscono il "dio etereo innominabile, distante ed inarrivabile", soprattutto, che si fa i fatti suoi senza interferire... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon |
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| 03/07/2018 15:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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verderame.1958, 03/07/2018 13:56:
Caro Barnabino,
...
Scusa, ma Dio da istruzioni precise sugli animali e nessuna istruzione per eventuali "pentiti"?...
Caro Verderame,
Evidentemente non servirono istruzioni precise, visto che non ci furono "pentiti" né del primo, né dell'ultimo minuto...
Simon
[Modificato da barnabino 03/07/2018 15:12] |
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| 03/07/2018 15:34 |
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Caro Verderame,
Concludo dicendo che, un piccolo bambino è un essere innocente, un individuo e come tale va giudicato, senza che si porti dietro le colpe dei genitori, che anche quello che insegna la Bibbia.(Ezechiele 18:20) (Romani 2:6)
L'argomento dell'"innocenza" umana che poni è interesante, ma esula da quanto stiamo considerando. Un bambino piccolo infatti biblicamente parlando non è "innocente" anche se quella è la definizione che in genere e giustamente utilizziamo. Ci sono diversi ragiomenti da possiamo fare, il primo è che "tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio" e questo è dalla nascita. I neonati dunque non sono esenti dalla morte per natura, muoiono per incidenti, per malattie ereditarie o congenite, per incuria dei genitori o di chi deve tutelarli, per le condizioni igieniche penose dei loro paesi e molte altre cause. Altri nascono con gravissime disabilità. Nessuno decide, nel bene e nel male, dove nascere ed è solo il caso che ci ha fatto nascere in Italia in un'epoca in cui i parti erano sicuri, potevamo nascere in altra epoca o luogo e morire appena nati. Avevamo colpa? Avevamo peccato? No, erano solo le conseguenze nefaste del peccato, delle scelte di altri, delle circostante sbagliate.
Verderame, il nostro mondo non è il mondo ideale "tutta la creazione continua a gemere" dice Paolo, e non sono esclusi i bambini innocenti, purtroppo anche loro devono subire le conseguenze di un sistema di cose costruito sull'imperfezione e le scelte imperfette dell'uomo. Dunque stando al tuo ragionamento dovremmo chiedere a Dio conto anche di queste vite, di questo "dolore innocente". Perché nascono neonati gravemente disabili, perché i bambini muoiono. La colpa è di Dio? E' Dio l'assassino che vede e non interviene almeno per gli "innocenti"? Se un neonato muore per una malattia genetica, di chi è la "colpa"? Non del bambino innocente, non dei genitori magari inconsapevoli. Allora perché Dio non muta miracolosamente i geni e fa un miracolo per ogni innocente, perché condanna a morte chi ha il gene sbagliato e salva quello che per un caso lo ha sano?
Vedi che il discorso dell'innocenza sarebbe lungo, e naturalmente si lega a quello della teodicea. Ma questo è tutto un altro discorso, al diluvio come detto Dio prese atto di una situazione e lasciò che fosse l'uomo a risolverla nel bene e nel male, non fece neppure eccezione per Noè che non fu salvato con un miracolo ma si salvò da solo, ubbidendo al comando di costruire un'arca. Per l'innocenza possiamo magari discuterne in un altro 3D, qui mi pare OT se non altro per la vastità del ragionamento.
Shalom
[Modificato da barnabino 03/07/2018 15:37] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/07/2018 19:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo
Non te la prendere con Barnabino o altri, sono io che cancello i tuoi post senza neanche più leggerli accuratamente
E ti confido un segreto: mi diverto pure
Tutto questo per l'arroganza che esprimi nei tuoi post
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/07/2018 19:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo, 03.07.2018 19:31:
Perché chiedere le fonti bibliche è da maleducati?
I tuoi modi sono da maleducato. Ora basta coi OT e torna in tema usando un linguaggio da ospite in casa di altri se vuoi delle risposte [Modificato da Seabiscuit 03/07/2018 19:36]
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| 03/07/2018 19:37 |
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E quidi le fonti scritturali di quello che avete menzionato è possibile saperle? Così ppsso vosionare anche io sulla bibbia quello che state confermando? |
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| 03/07/2018 19:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo, 03.07.2018 19:37:
E quidi le fonti scritturali di quello che avete menzionato è possibile saperle? Così ppsso vosionare anche io sulla bibbia quello che state confermando?
Ma sei serio o scherzi? Vorresti trovare scritto qualcosa di non scritto, ossia, che non venne vietato a chi eventualmente si pentiva di poter entrare nel arca? Ho capito bene che cerchi questo? [Modificato da Seabiscuit 03/07/2018 19:41]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/07/2018 19:45 |
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Seabiscuit, 03/07/2018 19.40:
Ma sei serio o scherzi? Vorresti trovare scritto qualcosa di non scritto, ossia, che non venne vietato a chi eventualmente si pentiva di poter entrare nel arca? Ho capito bene che cerchi questo?
Io non scherzo mai, su certi argomenti sono molto serio, io discuto su ciò che è scritto, non mi invento argomenti che non esistono.
Mi stai dicendo che avete fatto supposizioni su cose non scritte? Non avete argomentato su cose realmente scritte sulla bibbia? |
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| 03/07/2018 20:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo, 03.07.2018 19:45:
Io non scherzo mai, su certi argomenti sono molto serio, io discuto su ciò che è scritto, non mi invento argomenti che non esistono.
Infatti è scritto che Dio non punisce i giusti, ma i malvagi.
Mi stai dicendo che avete fatto supposizioni su cose non scritte? Non avete argomentato su cose realmente scritte sulla bibbia?
Gli argomenti nostri ci sono e sono precisi. Sei te che divaghi perché non sai che dire
Ora mi guardo la partita che è meglio
[Modificato da Seabiscuit 03/07/2018 20:04]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/07/2018 20:32 |
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Caro Anonimo,
Non avete argomentato su cose realmente scritte sulla bibbia?
La Bibbia non si sofferma su ogni dettaglio né si sofferma su quello che per il lettore era ovvio, cioè che Dio non mette a morte "il giusto con il malvagio" (Genesi 18:23). La Bibbia in 2 Pietro 2:5 dice chiaramente che Noè era " predicatore di giustizia" e dunque conferma la tradizione giudaica che dice che Noè non era solo un uomo giusto ma aveva proclamato un messaggio di giustizia e di condanna per quell'umanità che " era rovinata e che tutti si comportavano in modo corrotto" (Genesi 6:12). Per il resto leggere qualunque testo richiede intelligenza, serve analizzare il contesto e le idee di fondo che guidano lo scrittore e il lettore senza le quali il testo è incomprensibile. Non possiamo però farti una lezione di ermeneutica qui.
Se poi a te non va bene, se 2 Pietro per te non è ispirato fa lo stesso, non è argomento di questa discussione in cui si presuppone che "Tutta la Scrittura" sia ispirata per come ci è pervenuta. Se non ti piace l'idea di fondo smetti di intervenire e apri un altro 3d... è tanto difficile da capire che si possono aprire altri 3d invece di andare costantemente OT?
Shalom
[Modificato da barnabino 04/07/2018 08:34] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/07/2018 08:43 |
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Genesi 2,18
[18] Ma con te io stabilisco la mia alleanza. Entrerai nell'arca tu e con te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli.
Dio stabilisce un patto con Noè e la sua famiglia, solo con loro. E non con il resto del mondo.
Mi spieghi dove è scritto che anche le altre persone potevano enteare? |
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| 04/07/2018 09:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 289 | Città: MILANO | Età: 21 | |
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Cari amici, vi seguo e cerco sempre di non interrompervi, avete le vostre idee che a volte condivido, indubbiamente. Ma con questa affermazione mettete il Dio Creatore alla stregua di un nevrotico sig. Rossi che se la prende con il vicino sig. Bianchi. Mi meraviglio dell'amico Le Bon:
" E' un Dio che ogni tanto si arrabbia ed entra nella storia umana facendo piazza pulita di chi fa lo strafottente ".
Un saluto |
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| 04/07/2018 09:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo, 04.07.2018 08:43:
Genesi 2,18
[18] Ma con te io stabilisco la mia alleanza. Entrerai nell'arca tu e con te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli.
Dio stabilisce un patto con Noè e la sua famiglia, solo con loro. E non con il resto del mondo.
Mi spieghi dove è scritto che anche le altre persone potevano enteare?
Sei ripetitivo.
Dio non mette a morte "il giusto con il malvagio" (Genesi 18:23) e la porta resta aperta fino alla fine. Se vi era qualche altro giusto Dio applicava il principio di Genesi 18:23 e se succedeva, sta certo che lo trovavi scritto che anche altri si erano pentiti della loro malvagità ed entrati el arca. Ma non successe e quindi non c'è scritto.
Come non c'è scritto che non si può usare un arma da fuoco per uccidere qualcuno, che faccio, la uso una pistola per ammazzare qualcuno?
Vedi di ragionare col buon senso
[Modificato da Seabiscuit 04/07/2018 09:06]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 04/07/2018 09:09 |
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Seabiscuit, 04/07/2018 09.05:
Sei ripetitivo.
Dio non mette a morte "il giusto con il malvagio" (Genesi 18:23) e la porta resta aperta fino alla fine. Se vi era qualche altro giusto Dio applicava il principio di Genesi 18:23 e se succedeva, sta certo che lo trovavi scritto che anche altri si erano pentiti della loro malvagità ed entrati el arca. Ma non successe e quindi non c'è scritto.
Come non c'è scritto che non si può usare un arma da fuoco per uccidere qualcuno, che faccio, la uso una pistola per ammazzare qualcuno?
Vedi di ragionare col buon senso
Cortesemente mi citi i versi di Genesi 18,3
Genesi 18 parla del diluvio?
Mi sa che sei OT. |
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| 04/07/2018 09:12 |
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Anonimo, 04/07/2018 08.43:
Genesi 2,18
[18] Ma con te io stabilisco la mia alleanza. Entrerai nell'arca tu e con te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli.
Dio stabilisce un patto con Noè e la sua famiglia, solo con loro. E non con il resto del mondo.
Mi spieghi dove è scritto che anche le altre persone potevano enteare?
Risponderti è facilissimo, ma scommetti che a te non basterà?
Vincerò la scommessa, vedrai...
Noè, quando ricevette istruzioni da Geova su come costruire l' arca, non si preoccupò di nulla e non ebbe dubbi.
Si preoccupano solo quelle persone come te che oggi nutrono dei dubbi, ma Noè non ne aveva.
La Bibbia dice: “ Per fede Noè costruì un’arca” (Ebrei 11:7). In cosa aveva fede Noè?
In Geova, ecco perchè Geova aveva concluso con lui un patto.
Ma concludere un patto con qualcuno non significa salvare solo quel qualcuno, ma solo concludere un patto che avesse lo scopo di preservare, comunque, in ogni caso, la vita umana
Anonimo, 04/07/2018 09.09:
Cortesemente mi citi i versi di Genesi 18,3
Genesi 18 parla del diluvio?
Mi sa che sei OT.
Ho ragione a dire che sei insincero?
Genesi 18 illustra il comportamento di Dio con i malvagi....non avrebbe distrutto Sodoma se solo avesse trovato dieci giusti!
Ma non li trovò
Stammi bene
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 04/07/2018 09:19] |
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| 04/07/2018 09:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Anonimo, 04.07.2018 09:09:
Cortesemente mi citi i versi di Genesi 18,23
Genesi 18 parla del diluvio?
Mi sa che sei OT.
Avrai una bibbia? Vallo a leggere. [Modificato da barnabino 04/07/2018 09:14]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 04/07/2018 09:13 |
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Caro Anonimo,
"Ma con te io stabilisco la mia alleanza. Entrerai nell'arca tu e con te i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli"
Mi spieghi dove è scritto che anche le altre persone potevano enteare?
E tu mi spieghi dove è scritto che non potevano entrare? Abbiamo già detto che il fatto che Geova stabilisse un patto con Noè non esclude che altri potessero salvarsi con lui se avessero cambiato attitudine. La porta dell'arca era aperta e dunque tutti potevano entrare finché Dio non la chiuse. Ma scusami, sono cose che abbiamo già detto e che trovi nelle discussioni precedenti e cambiano poco nel senso generale del 3d, Dio non è un assassino perché comunque Genesi 6:12 dice che tutta "l'umanità che era rovinata e che tutti si comportavano in modo corrotto". Dunque Dio giudicò tutti meritevoli di morte perché tutti, tranne Noè, si comportavano in modo corrotto. Non fu un assassino ma eseguì una condanna contro uomini corrottie violenti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 04/07/2018 09:16 |
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Seabiscuit, 04/07/2018 09.12:
Avrai una bibbia? Vallo a leggere.
gli ho già risposto sopra, Sea, post 377...ma tanto non gli andrà bene, stanne certo...
[Modificato da Aquila-58 04/07/2018 09:16] |
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| 04/07/2018 09:54 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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