 01/07/2018 12:39 |
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barnabino, 30/06/2018 23.46:
Il diluvio fu infatti un'azione selettiva
Hai una idea della selettività alquanto bislacca. Sono stati uccisi
esseri umani "colpevoli", (...di cosa, poi, nello specifico non si
sa...), esseri umani innocenti, animali, (...non si sa quali colpe
avessero questi animali...), insetti, piante, (...addirittura le
piante; ...ma cosa avrà trovato mai di malvagio nelle piante?).
Praticamente ha distrutto tutto; ...a parte quei pochi rimasti.
E tu mi vieni a dire che è stato selettivo? ...Ma come caspita
ragioni? ...Ma prima di scrivere, ci ragioni su quello che stai per
scrivere?
Capisco la tua difesa ad oltranza, ...ma su, ...dai, un pò di
coerenza.
chi entrava nell'arca si salvava chi non entrava non si salvava. Quello era il criterio di selezione, non richiedeva certo grandi doti, qualità e neppure un grosso sforzo, era fondamentalmente alla portata di tutti.
Quindi era sufficiente entrare per redimersi da tutti quegli
errori/peccati, che Dio aveva stabilito come passibili di morte.
Non serviva essere sinceramente pentiti di quanto avessero
commesso? ...Nessuna scusa, nessun riconoscimento di colpa?
...Bastava entrare...
E una volta passato il diluvio? ...Potevano riprendere la loro vita
precedente, considerata malvagia?
Tu in base a che cosa avresti selezionato se fossi stato Dio?
Se io sono Dio, e decido che alcuni hanno violato "la legge scritta
nei cuori", (...che poi, quali parametri definisce questa legge, non
si sa...), ed ho sentenziato che questi alcuni meritano la morte,
(...ed anche qui, la legge scritta nei cuori non specifica cosa sia
meritevole di morte e cosa no...), allora uccido solo questi alcuni
che si meritano la morte.
Mi sembra un comportamento più che logico. Non serve avere un Q.I.
superiore alla media per comprenderlo.
Ciao.
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| 01/07/2018 13:15 |
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Luciano_59, 01/07/2018 12.39:
Hai una idea della selettività alquanto bislacca. Sono stati uccisi
esseri umani "colpevoli", (...di cosa, poi, nello specifico non si
sa...), esseri umani innocenti, animali, (...non si sa quali colpe
avessero questi animali...), insetti, piante, (...addirittura le
piante; ...ma cosa avrà trovato mai di malvagio nelle piante?).
Praticamente ha distrutto tutto; ...a parte quei pochi rimasti.
E tu mi vieni a dire che è stato selettivo? ...Ma come caspita
ragioni? ...Ma prima di scrivere, ci ragioni su quello che stai per
scrivere?
Capisco la tua difesa ad oltranza, ...ma su, ...dai, un pò di
coerenza.
è ovvio che le piante non possano essere malvage e neppure gli insetti, ma è altrettanto ovvio che un diluvio finisce per distruggere parecchie cose.
Gli esseri umani ebbero l' occasione di avere la stessa fede dell' essere umano Noè, ma la rigettarono.
Questo si ricava dalla scarno racconto della Genesi, oppure tu eri presente e puoi raccontarci dei fatti più dettagliati? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Luciano_59, 01/07/2018 12.39:
chi entrava nell'arca si salvava chi non entrava non si salvava. Quello era il criterio di selezione, non richiedeva certo grandi doti, qualità e neppure un grosso sforzo, era fondamentalmente alla portata di tutti.
Quindi era sufficiente entrare per redimersi da tutti quegli
errori/peccati, che Dio aveva stabilito come passibili di morte.
Non serviva essere sinceramente pentiti di quanto avessero
commesso? ...Nessuna scusa, nessun riconoscimento di colpa?
...Bastava entrare...
E una volta passato il diluvio? ...Potevano riprendere la loro vita
precedente, considerata malvagia?
beh, ci voleva una grandissima fede credere nelle parole di Noè, come ci vuole una grandissima fede credere alle parole di quei "fastidiosi" testimoni di Geova che vengono a casa tua a portarti una buona notizia..
Luciano_59, 01/07/2018 12.39:
Tu in base a che cosa avresti selezionato se fossi stato Dio?
Se io sono Dio, e decido che alcuni hanno violato "la legge scritta
nei cuori", (...che poi, quali parametri definisce questa legge, non
si sa...), ed ho sentenziato che questi alcuni meritano la morte,
(...ed anche qui, la legge scritta nei cuori non specifica cosa sia
meritevole di morte e cosa no...), allora uccido solo questi alcuni
che si meritano la morte.
Mi sembra un comportamento più che logico. Non serve avere un Q.I.
superiore alla media per comprenderlo.
Ciao.
intanto Dio legge nei cuori e tu no (oppure anche tu leggi nei cuori?), ti rifaccio la stessa domanda ED ESIGO UNA RISPOSTA:
QUINDI TU SEI PIU' GIUSTO DI DIO E TI SARESTI COMPORTATO PIUì GIUSTAMENTE DI LUI?
Mi basta un si o un no, non mi scrivere post polymetrici che non mi interessano
[Modificato da Aquila-58 01/07/2018 13:17] |
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| 01/07/2018 13:38 |
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Caro Luciano,
Praticamente ha distrutto tutto; ...a parte quei pochi rimasti.
E tu mi vieni a dire che è stato selettivo? ...Ma come caspita
ragioni? ...Ma prima di scrivere, ci ragioni su quello che stai per
scrivere?
La selezione era salire sull'arca o non salire. Chi è saliva viveva chi non saliva moriva. Molto semplice, non era richiesto nient'altro, nulla di eccezionale o particolarmente complicato. Mi chiedo se tu ragioni prima di scrivere: tu, ovviamente in quel contesto, come avresti selezionato i sommersi e i salvati? In mood arbitrario? Qui non ci fu alcuna arbitrarietà, tutti avevano la stessa possibilità di salvarsi di Noè e la sua famiglia. Se non vollero salire sull'arca non vedo come attribuire la responsabilità a Dio, in base a quale "strampalato" ragionamento?
Quindi era sufficiente entrare per redimersi da tutti quegli
errori/peccati, che Dio aveva stabilito come passibili di morte
Nel racconto non si parla di alcuna "redenzione", ma di fatto Dio non pone limiti a nessuno, tutti avevano la stessa possibilità di salvarsi.
E una volta passato il diluvio? ...Potevano riprendere la loro vita precedente, considerata malvagia?
Non lo sappiamo visto che tranne Noè e la sua tretta cerchia famigliare nessuno entrò nell'arca, certo il Diluvio non aveva come scopo di redimere l'umanità ma solo di cancellare una civiltà violenta. La violenza in sé non sparì con il diluvio, ma non era quello lo scopo del diluvio.
Se io sono Dio, e decido che alcuni hanno violato "la legge scritta nei cuori", (...che poi, quali parametri definisce questa legge, non si sa...), ed ho sentenziato che questi alcuni meritano la morte, (...ed anche qui, la legge scritta nei cuori non specifica cosa sia meritevole di morte e cosa no...), allora uccido solo questi alcuni che si meritano la morte
Dunque come si diceva tu prospetti un giudizio totalmente arbitario, tu stesso lo dici "se io sono Dio decido". Dunque una decisione ad arbitrio di Dio, senza alcun elemento tangibile e condiviso per dimostare che il giudizio era corretto. Dio avrebbe dovuto giudicare delle persone sulla base di che cosa? Di una generica e non provata attitudine a fare il male o il bene? Ma Dio non giudica sulle attitudini ma su fatti tangibili. Inoltre non esistendo un metro tangibile Satana poteva benissimo insinuare che Dio avesse ucciso arbitrariamente solo chi non adorava Dio, non attenendosi alle regole del gioco (ti ricordo le accuse fatte a Giobbe).
Insomma, la tua tesi è semplicista a avrebbe messo Dio in una situazione peggio di quella attuale, perché tu adesso saresti qui ad accusare Dio di aver selezionato arbitrariamente solo quelli che gli erano simpatici o che lo servivano condannando ingiustamente gli altri sulla base di che cosa? Sospetti? Un non meglio precisata attitudine? Un'impressione? Ancora non ci hai deto qual è questo metro che Dio avrebbe dovuto usare, attenzione, un metro tangibile perché Satana ha posto delle regole e Dio gioca nelle regole.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da barnabino 01/07/2018 13:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/07/2018 14:12 |
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I-gua, 01/07/2018 09.47:
Ciao Verderame
Io nelle Scritture leggo questo:
“Ho in Dio la speranza . . . che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”. — ATTI 24:15.
Se mi dici dove nelle Scritture i bambini non saranno risuscitati mi fai un piacere!
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
Non sono io a dirlo ma la tua guida spirituale.Non tutti i bambini ma quelli giudicati ai giorni di Noè, ai giorni di Sodoma e Gomorra e ad Armaguedon non saranno risuscitati perché giudicati direttamente da Dio. KM 02-03
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/07/2018 14:39 |
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barnabino, 01/07/2018 13.38:
Caro Luciano,
La selezione era salire sull'arca o non salire. Chi è saliva viveva chi non saliva moriva. Molto semplice, non era richiesto nient'altro, nulla di eccezionale o particolarmente complicato.
Leggendo il racconto biblico non mi pare che fosse offerta questa possibilità. Solo a Noè e alla sua famiglia è stato detto di costruire l'arca. Dio aveva già decretato 120 anni prima (secondo la vostra lettura di questo passo) di distruggere tutta l'umanità, non diede a Noè nessuna direttiva che permettesse a chi lo desiderasse di salire sull'arca con loro all'infuori della loro famiglia. Il testo di Genesi mi sembra abbastanza chiaro. Non c'è stato nessun invito, ne nessuna predicazione.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/07/2018 15:26 |
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barnabino, 01/07/2018 13.38:
Dunque come si diceva tu prospetti un giudizio totalmente arbitario, tu stesso lo dici "se io sono Dio decido". Dunque una decisione ad arbitrio di Dio, senza alcun elemento tangibile e condiviso per dimostare che il giudizio era corretto. Dio avrebbe dovuto giudicare delle persone sulla base di che cosa? Di una generica e non provata attitudine a fare il male o il bene? Ma Dio non giudica sulle attitudini ma su fatti tangibili. Inoltre non esistendo un metro tangibile Satana poteva benissimo insinuare che Dio avesse ucciso arbitrariamente solo chi non adorava Dio, non attenendosi alle regole del gioco (ti ricordo le accuse fatte a Giobbe).
Insomma, la tua tesi è semplicista a avrebbe messo Dio in una situazione peggio di quella attuale, perché tu adesso saresti qui ad accusare Dio di aver selezionato arbitrariamente solo quelli che gli erano simpatici o che lo servivano condannando ingiustamente gli altri sulla base di che cosa? Sospetti? Un non meglio precisata attitudine? Un'impressione? Ancora non ci hai deto qual è questo metro che Dio avrebbe dovuto usare, attenzione, un metro tangibile perché Satana ha posto delle regole e Dio gioca nelle regole.
Sei tu che mi hai chiesto: "se fossi stato Dio?"
La tua domanda, è chiaramente riferita a quel tempo, in quel
frangente; mi sembrava ovvio.
Quindi, se io in quel momento mi devo sostituire a Dio, e devo
applicare le disposizioni precedentemente adottate dal tuo dio, non
ucciderò in maniera indiscriminata tutto e tutti, ma, in
maniera "selettiva", solamente chi è meritevole di morte, secondo
quanto disposto precedentemente sempre dal tuo dio.
...Ed il tuo dio aveva disposto la morte per i malvagi. Quindi, non
per i neonati, che malvagi non possono essere.
Se poi vuoi sapere cosa e come deciderei io, se fossi Dio fin
dall'inizio, te lo potrei anche spiegare, ...ma, come spesso fai
notare tu, questo è fuori tema.
Spero che ti sia tutto più chiaro ora.
Ciao.
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| 01/07/2018 15:47 |
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Caro Verderame,
Leggendo il racconto biblico non mi pare che fosse offerta questa possibilità. Solo a Noè e alla sua famiglia è stato detto di costruire l'arca.
La porta dell'arca fu chiusa da Dio solo in prossimità del diluvio dopo decenni di tempo, dunque evidentemente era aperta, non vi era un divieto ad entrare né Noè ne aveva ricevuto il comando di non far entrare nessuno. D'altronde ti pare che facesse salire vite animali e non avrebbe vietato la salita di vite umane se avessero riposto fede nelle parole di Geova?
non diede a Noè nessuna direttiva che permettesse a chi lo desiderasse di salire sull'arca con loro all'infuori della loro famiglia
Ma Dio non diede neppure nessuna direttiva opposta, cioè di non far entrare nessun altro nell'arca. Non si dice neppure che qualcuno chiedesse di entrare e gli fu impedito. Pietro come detto poi parla specificamente di Noè come "predicatore" e Gesù paragona la fine del mando, con un esplicito invito ad avvertire l'umanità, ai giorni del Diluvio. Inoltre Geova stesso si è dato esplicitamente questa regola: "il Sovrano Signore Geova non farà niente senza aver rivelato il suo segreto ai suoi servitori", non abbiamo ragione di pensare che il caso del diluvio faccia eccezione. Comunque Geova aveva individuato solo Noè come uomo giusto, e di fatto nessun altro volle entrare nell'arca.
Shalom [Modificato da barnabino 01/07/2018 15:52] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/07/2018 15:56 |
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verderame.1958, 01.07.2018 14:12:
Non sono io a dirlo ma la tua guida spirituale.Non tutti i bambini ma quelli giudicati ai giorni di Noè, ai giorni di Sodoma e Gomorra e ad Armaguedon non saranno risuscitati perché giudicati direttamente da Dio. KM 02-03
La mia (nostra?) guida spirituale è LA PAROLA.
Gli intendimenti dello Schiavo Fedele e Saggio
Vanno presi per quello che sono
E in questo senso non è proficuo attaccarsi e fossilizzarsi su insegnamenti oramai passati.
Forse questa cosa è difficile da accettare per molti
Ma è un discorso simile alla progressione della conoscenza scientifica
E dei paradigmi che sono utili ed hanno un senso per una certa epoca è un certo contesto.
Quando scrivo qualche cosa, piuttosto di vedere il mio messaggio non convalidato o cancellato dai moderatori (quando capita) mi piacerebbe vederlo criticato dai tdG.
I messaggi che sono stati pubblicati in questo 3d non sono stati commentati dai tdG del forum e questo mi lascia pensare che sono d’accordo con il mio intendimento.
I-gua |
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| 01/07/2018 15:57 |
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verderame.1958, 01/07/2018 14.12:
Non sono io a dirlo ma la tua guida spirituale.Non tutti i bambini ma quelli giudicati ai giorni di Noè, ai giorni di Sodoma e Gomorra e ad Armaguedon non saranno risuscitati perché giudicati direttamente da Dio. KM 02-03
ma non ti ho già risposto su questo nel mio post n. 278?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) [Modificato da Aquila-58 01/07/2018 15:58] |
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| 01/07/2018 16:02 |
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Caro Luciano,
Sei tu che mi hai chiesto: "se fossi stato Dio?"
La tua domanda, è chiaramente riferita a quel tempo, in quel
frangente; mi sembrava ovvio
Dunque se tu fossi Dio agiresti arbitrariamente, da despota, non agiresti in modo trasparente, ma affideresti un giudizio unicamente ad qualcosa che nessun è in grado di valutare come buono o cattivo, giacché il metro di giudizio non è accessibile se non a Dio, il che può indurre a legittimi sospetti non credi? Perché Dio ha ucciso tizio e non caio? In base a quali parametri legali?
In giudizio che tu proponi è proprio il massimo dell'arbitrarietà, nessuno poteva verificare la giustizia di Dio con qualcosa di tangibile... entrare nell'arca era invece tangibile, semplice e manifestava a tutti la propria scelta, sena possibilità di accusare Dio di parzialità.
Shalom [Modificato da barnabino 01/07/2018 16:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/07/2018 16:24 |
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verderame.1958, 01/07/2018 14.39:
Non c'è stato nessun invito, ne nessuna predicazione.
sulla base di 2 Pietro 2:5 non è possibile fare questa affermazione.....
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| 01/07/2018 19:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 01/07/2018 16.02:
Dunque se tu fossi Dio agiresti arbitrariamente, da despota, non agiresti in modo trasparente, ma affideresti un giudizio unicamente ad qualcosa che nessun è in grado di valutare come buono o cattivo, giacché il metro di giudizio non è accessibile se non a Dio, il che può indurre a legittimi sospetti non credi? Perché Dio ha ucciso tizio e non caio? In base a quali parametri legali?
In giudizio che tu proponi è proprio il massimo dell'arbitrarietà, nessuno poteva verificare la giustizia di Dio con qualcosa di tangibile... entrare nell'arca era invece tangibile, semplice e manifestava a tutti la propria scelta, sena possibilità di accusare Dio di parzialità.
Ti sbagli. Ammesso che qualcuno volesse e potesse entrare nell'arca,
(ma questa possibilità e solo una tua considerazione, visto che non
ha nessun riscontro biblico, come ti ha fatto notare Verderame) io,
che sono Dio, li avrei lasciati salire, non li avrei uccisi, al pari
del tuo dio. Ma diversamente dal tuo dio, io che sono Dio non uccido
anche i figli dei genitori malvagi che non hanno voluto salire
sull'arca.
Capisci che, i salvati dell'arca, compresi i figli innocenti,
(...quelli in grado di discernere, ovviamente) hanno modo di vedere
che io, che sono Dio, non sono stato parziale nell'applicare la
giustizia.
barnabino, te l'ho spigata terra-terra, senza tanti fronzoli. Se non
ti è ancora chiaro, non so più come fare a fartelo capire.
Ma ho l'impressione che tu abbia capito bene: solo che continui ad
annaspare, usando come salvagente le tue teorie, sul perchè e per
come Dio ha agito, che obiettivamente non hanno riscontro biblico.
Ciao.
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| 01/07/2018 20:06 |
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Luciano_59, 01/07/2018 19.23:
Ti sbagli. Ammesso che qualcuno volesse e potesse entrare nell'arca,
(ma questa possibilità e solo una tua considerazione, visto che non
ha nessun riscontro biblico, come ti ha fatto notare Verderame) io,
che sono Dio, li avrei lasciati salire, non li avrei uccisi, al pari
del tuo dio.
e tu pensi che Dio (il vero Dio, Geova, non il tuo dio...) non abbia fatto salire le persone sull' Arca?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Puoi citarmi la Scrittura al riguardo?
Perchè le persone erano state avvertite dalla testimonianza dello stesso Noè, secondo le Scritture (2 Pietro 2:5).
Diciamo che ormai sei nel pallone, Luciano.
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| 01/07/2018 21:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Aquila-58, 01/07/2018 20.06:
e tu pensi che Dio (il vero Dio, Geova, non il tuo dio...) non abbia fatto salire le persone sull' Arca?
Quindi Dio fece costruire l'arca al buon Noè, tenendo conto che oltre
a tutti gli animali, alla famiglia di Noè, al cibo per gli animali e
al cibo per la famiglia, c'era da considerare lo spazio anche per le
eventuali persone che avessero deciso di salire?
...E per quante persone avrebbe considerato questo spazio? ...1, 10,
100, 1000, ...quante? ...Me lo sai dire?
...E oltre alle persone, ...anche il relativo cibo, ...o no?
Ti risulta che l'arca fosse costruita per contenere anche altre
persone, oltre a Noè e famiglia?
Ma non ti rendi conto che la narrazione del diluvio non ha
sussistenza logica?
Puoi citarmi la Scrittura al riguardo?
Perchè le persone erano state avvertite dalla testimonianza dello stesso Noè, secondo le Scritture (2 Pietro 2:5).
Guarda che Pietro, insieme a Paolo, ne ha scritte diverse di
sbagliate. Te lo devo ricordare?
L'accenno di Pietro, a Noè come "predicatore di giustizia, non è
detto che sia da intendere come lo ritieni tu.
Difatti nel racconto di Genesi, che è sicuramente il racconto
principale sull'argomento, non c'è traccia del "predicatore di
giustizia".
Presumo che anche Pietro abbia potuto leggere la narrazione sul
diluvio, ...quindi, spiegami, dove ha letto che Noè ha predicato.
...Ma soprattutto, barnabino e tu che ne condividi le teorie, dove
avete letto che altre persone potessero salire sull'arca?
Diciamo che ormai sei nel pallone, Luciano.
Sì, vero, infatti sto vedendo la partita.
Ciao.
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| 01/07/2018 21:47 |
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MODERATORE: SE VOLETE PARLARE SI CHI SARA' RISORTO APRITE UN NUOVO 3D NELL'APPOSITA SEZIONE GRAZIE. [Modificato da barnabino 01/07/2018 23:19]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/07/2018 22:02 |
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Mi confermi ciò che avevo intuito, non distingui ciò che è la Fede dei tdG, e la mia pure, dal resto. Se puoi consolarti mi sembra proprio che tu non sia il solo, in questo Forum.. è un problema diffuso, ma è il vostro problema è a quanto pare vi tormenta. Oltretutto vi è già stato spiegato e siccome mi sembra che non manchiate di intelletto il problema è altrove, come accennavo. Mi dispiace
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| 01/07/2018 22:16 |
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Luciano_59, 01/07/2018 21.01:
Quindi Dio fece costruire l'arca al buon Noè, tenendo conto che oltre
a tutti gli animali, alla famiglia di Noè, al cibo per gli animali e
al cibo per la famiglia, c'era da considerare lo spazio anche per le
eventuali persone che avessero deciso di salire?
...E per quante persone avrebbe considerato questo spazio? ...1, 10,
100, 1000, ...quante? ...Me lo sai dire?
...E oltre alle persone, ...anche il relativo cibo, ...o no?
Ti risulta che l'arca fosse costruita per contenere anche altre
persone, oltre a Noè e famiglia?
Ma non ti rendi conto che la narrazione del diluvio non ha
sussistenza logica?
certo, per noi no.
Ma dobbiamo ragionare dal punto di vista di Dio, che ha il dono dell' onniscienza, sbaglio?
Luciano_59, 01/07/2018 21.01:
Puoi citarmi la Scrittura al riguardo?
Perchè le persone erano state avvertite dalla testimonianza dello stesso Noè, secondo le Scritture (2 Pietro 2:5).
Guarda che Pietro, insieme a Paolo, ne ha scritte diverse di
sbagliate. Te lo devo ricordare?
ma come. Mosè nella Genesi scrive le cose giuste mentre Paolo e Pietro "sbagliano"?
Sei un fenomeno!
Luciano_59, 01/07/2018 21.01:
L'accenno di Pietro, a Noè come "predicatore di giustizia, non è
detto che sia da intendere come lo ritieni tu.
Difatti nel racconto di Genesi, che è sicuramente il racconto
principale sull'argomento, non c'è traccia del "predicatore di
giustizia".
Presumo che anche Pietro abbia potuto leggere la narrazione sul
diluvio, ...quindi, spiegami, dove ha letto che Noè ha predicato.
...Ma soprattutto, barnabino e tu che ne condividi le teorie, dove
avete letto che altre persone potessero salire sull'arca?
scusami, per noi la Genesi è Scrittura ispirata da Dio e lo è anche la prima lettera di Pietro, mentre tu, da buon furbacchione, ritieni ispirato solo quello che ti garba, ma non funziona così, sai?
Sulla base di 2 Pietro 2:5 non possiamo escludere nulla, è questo il punto e la Rivelazione avviene gradualmente, anche per ciò che concerne l' A.T..
Per esempio, Paolo in 2 Timoteo 3:8 riporta due nomi che non si scorgono nell' A.T.
Luciano_59, 01/07/2018 21.01:
Diciamo che ormai sei nel pallone, Luciano.
Sì, vero, infatti sto vedendo la partita.
Ciao.
anch'io, le sto guardando tutte le partite dei mondiali, anche mentre ti sto scrivendo e ribadisco che sei completamente nel pallone
Ciao
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| 01/07/2018 22:19 |
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Caro Barnabino
La porta dell'arca fu chiusa da Dio solo in prossimità del diluvio dopo decenni di tempo, dunque evidentemente era aperta, non vi era un divieto ad entrare né Noè ne aveva ricevuto il comando di non far entrare nessuno. D'altronde ti pare che facesse salire vite animali e non avrebbe vietato la salita di vite umane se avessero riposto fede nelle parole di Geova?
Su questo concordo.
Pietro come detto poi parla specificamente di Noè come "predicatore" e Gesù paragona la fine del mando, con un esplicito invito ad avvertire l'umanità, ai giorni del Diluvio.
Anche se prendiamo per buona questa scrittura, questo non significa che Noè finito il suo orario di lavoro inforcava un bel cammello e con un megafono andava in giro per le strade di tutte le città d'arabia saudita, Irak, Iran, Afganistan, Pakistan, Egitto, Libia, Algeria, Marocco, Sudan, Etiopia, Kenia, Nigeria, Tanzania, Angola, Turchia, tanto per citarne alcune delle vaste localita intorno.
Al massimo poteva fare 50 km e poi di nuovo doveva rimettersi al lavoro.
Capisci benissimo che la possibilità di salire sull'arca non poteva essere offerta a tutti senza distinzione. Allora perchè per alcuni si e per altri no? Che giudizio sarebbe?
Inoltre Geova stesso si è dato esplicitamente questa regola: "il Sovrano Signore Geova non farà niente senza aver rivelato il suo segreto ai suoi servitori", non abbiamo ragione di pensare che il caso del diluvio faccia eccezione.
Appunto, ai SUOI servitori, non a quelli che non gli fregava niente. Il suo servitore era Noè, lui è stato messo al corrente del piano d'allagamento e si è dato da fare per salvarsi lui e tutta la sua famiglia.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/07/2018 23:17 |
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Caro Luciano,
Ti sbagli. Ammesso che qualcuno volesse e potesse entrare nell'arca, (ma questa possibilità e solo una tua considerazione, visto che non ha nessun riscontro biblico, come ti ha fatto notare Verderame) io, che sono Dio, li avrei lasciati salire, non li avrei uccisi, al pari del tuo dio
E dove trova riscontro biblico che Dio non li abbia fatti salire? Se erano già predestinati a morire non c'era bisogno di costruire un'arca. Ma Dio non ha predestinato mai nessuno, tutti siamo liberi di scegliere tra il bene e il male, non si legge che Dio sbarrasse l'entrata dell'arca a qualcuno o avesse comandato a Noè di non far entrare nessuno. Dove lo leggi?
Ma diversamente dal tuo dio, io che sono Dio non uccido
anche i figli dei genitori malvagi che non hanno voluto salire
sull'arca
Come detto il principio universale che i figli subiscono le conseguenze delle scelte dei genitori era vero sia nel bene che nel male, Dio avrebbe salvato bambini potenzialmente malvagi perché i genitori erano saliti sull'arca. Il benessero dei figli, come accade oggi per qualunqe situzione e dunque non si vede perché qui dovrebbe essere diverso, dipendeva dalle scelte giuste o errate dei genitori, non da Dio che si è limitato ad annunciare un giudizio.
barnabino, te l'ho spigata terra-terra, senza tanti fronzoli. Se non ti è ancora chiaro, non so più come fare a fartelo capire
Anche io te l'ho spiegato terra terra: Dio dice che un diluvio avrebbe coperto la terra e fa costruire un'arca per la salvezza degli umani, stava alla volontà dei singolo usare quel mezzo di salvezza provveduto da Dio. Morire o vivere non dipendeva da Dio ma dalla scelta dei simgoli. Non si capisce cosa tu ci trovi di strano: il Giappone è avvertito di arrendersi, non si arrende e la nazione nemica usa un'arma potente per cui muiono miglioni di innocenti, ma questo mette fine alla guerra e allevia da altre sofferenze. Il presidente Truman è un assassino? Non si capisce perché per Dio devi fare un'eccezione a questa semplice regola. Dio è onnipotente ma non può giocare fuori dalle regole neppure lui.
Shalom
[Modificato da barnabino 01/07/2018 23:43] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/07/2018 23:38 |
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Caro Verderame,
Anche se prendiamo per buona questa scrittura, questo non significa che Noè finito il suo orario di lavoro inforcava un bel cammello e con un megafono andava in giro per le strade di tutte le città d'arabia saudita, Irak, Iran, Afganistan, Pakistan, Egitto, Libia, Algeria, Marocco, Sudan, Etiopia, Kenia, Nigeria, Tanzania, Angola, Turchia, tanto per citarne alcune delle vaste localita intorno
Non c'era bisogno che Noè andasse personalmente in quelle città con il megafono, le notizie in una cività orale e relativamene ristretta correvano veloci, la cotruzione dell'arca non durò qualche mese ma decenni e per l'eopca era un'opera titanica che se non altro per la bizzarria non era innoservata, senza contare che Enoc aveva già profetizzato di un giudizio, e dunque quel popolo degradato ma pur sempre in qualche misura credente in Geova, era già preparato all'idea di un giudizio.
Capisci benissimo che la possibilità di salire sull'arca non poteva essere offerta a tutti senza distinzione. Allora perchè per alcuni si e per altri no? Che giudizio sarebbe?
Perché no? Chiunque evendo udito di Noè che costuiva un arca, avendo udito di Enoc che aveva profetizzato, soprattutto gemendo e soffrendo per la condizione in cui era decaduta l'umanità poteva raggiunge Noè o magari costruire una propria imbarcazione, avendo fede nel giudizio divino. A quanto pare nessuno prese sul serio quello che Noè stata facendo.
Appunto, ai SUOI servitori, non a quelli che non gli fregava niente
Noè non costruì l'arca in gran segreto per decenni, ma se capisco bene tu stai dicendo che Noè era il solo a servire Dio. A quel punto il giudizio c'era già sulla base di un'umanità che pur credendo in Geova (perché prima del diluvio non vi era che una sola forma di adorazione) aveva totalmente smesso di servirlo appunto fregandosene dei principi morali e della legge divina scritta nelle loro coscienze, la base del giudizio sarebbe già questa, in questo caso! Ed in effetti è vero che nonostante tutti questi che videro Noè costruire l'arca o ne intesero parlare nessuno credette né ripose fede in quello che Dio aveva rivelato a Noè... fu questo a segnare la loro condanna a morte, come sempre, l'allontanarsi da Dio e decidere da sé il bene e il male.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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