 28/06/2018 15:12 |
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Non ho mai chiesto di parlare della differenza tra il giudizio e l'omicidio, ho solo citato degli omicidi che sono presenti nella Bibbia. Si fanno delle ricerche su internet in vari siti, si verifica la veridicità e si cerca di capire... il problema è che non rispondete alle domande ma dobbiamo conformarsi alle risposte che date.
Qui stiamo parlando degli omicidi presenti nella Bibbia, stiamo parlando del fatto che giustificate le morti da parte dei genitori verso i figli ade esempio, come Lefte con la figlia in giudici 11:34-35 che è costretto ad ucciderla per un patto con Dio, Abramo viene messo alla prova: uccidere il proprio figlio Isacco. Gli assassini sono molti ma ovviamente non posso citarli tutti.
Poi mi piace la domanda fatta da un anonimo inizialmente, chi è realmente che giudica? Dio? Allora dov'è finito il libero arbitrio se delle mie azioni/ mancanza di fede viene fatta una condanna? Fate questo e non quello è bon finirete a bruciare per l'eternità, ma chi è che lo stabilisce se il "giudice supremo" è Dio? Allora è lui che decide per noi...
Ps. Hai anche la conoscenza da parte di Dio per dire che sono donna o uomo? Non si giudica senza accertarsi della verità verità. |
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| 28/06/2018 15:32 |
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barnabino, 28/06/2018 15.02:
Verderame, il tuo argomento però è a margine di questo e molto vasto, puoi svilupparlo in un3d a parte?
Shalom
Perché a parte il suo ragionamento coglie in pieno sia giustizia che assassinio. Perché fare un altro 3d? |
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| 28/06/2018 15:40 |
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barnabino, 28/06/2018 15.01:
Caro Anonimo,
Io vengo in casa tua, hai una bella casa arredata in modo eccellente e ti dico tu devi fare come dico io. Tu giustamente mi mandi a quel paese, ma io insisto e comincio a rovinarti i mobili bruciarti il letto e via discorrendo, alla fine dico o fai come ti dico o ti ammazzo il bambino, tu mi dici cosa devo fare ed io ti devo trombare la moglie tre volte alla settimana tu sicuro mi mandi a quel paese e io ti ammazzo il figlio
L'AT racconta una storia diversa, qui ci atteniamo a quella visto che parliamo dell'Antico Testamento per tua stessa richiesta. Non si parla di diffuse violenze degli ebrei verso gli egiziani, dicono invece che gli ebrei erano tenuti in una schiavitù disumana e fu questo a spingere l'intervento divino. O la schiavitù e il massacro degli ebrei era giustificato da parte degli dei egiziani perché gli ebrei disturbavano la loro meravigliosa civiltà? Se è così perché allora ti scandalizzi quando è Geova ad agire se approvi i massacri egiziani?
Comunque Geova non chiesa agli egiziani di continuare tenere gli ebrei in Egitto a spese degli egiziani, ma di farli uscire, dunque si sarebbero al massimo tolti un peso.
Shalom
Siamo sempre li, ammazza il faraone era lui a comandare, mi spieghi i primogeniti cosa c'entrano? Che avevano fatto di tanto grave da meritare la morte? Erano estremisti? No forrse terroristi?
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| 28/06/2018 16:32 |
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Di fronte all'uccisione di innocenti non c'è scusante che tenga. Lo vieta la nostra coscienza. |
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| 28/06/2018 16:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 70 | Città: MILANO | Età: 26 | |
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Ti faccio un ragionamento che ho fatto spesso:
Dio è crudele? Se si, qualunque sua azione dimostrerebbe ciò.
Eppure, per liberarci dal peccato Adamico, fece morire il suo unigenito figlio (l'unico essere che è stato direttamente creato da Dio), "l'essenza" pià vicina al Dio Onnipotente .
Perché fare ciò? Perché fare un cosi grande e immenso atto di amore?
Io personalmente non posso che concludere che Dio è amore, come è scritto nella Bibbia.
Ciò significa che se non comprendi qualcosa fatta da Dio, a livello di guerre, dovresti approfondire meglio per capire cosa c'è dietro a quella scelta. |
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| 28/06/2018 17:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Anonimo, 28/06/2018 15.40:
, mi spieghi i primogeniti cosa c'entrano? Che avevano fatto di tanto grave da meritare la morte? Erano estremisti? No forrse terroristi?
Allora non leggi .
Ti ho detto 2 cose che ti rispondono
1 verranno resuscitati quindi sono solo in sand bye
2 ogniuna delle piaghe era un attacco a una divinita egizia.
Gli egizzi credevano che i primo geniti erano tutti la reincarnazione di rha.
Di fatto Dio ha ucciso quindi tutti gli eredi di rha.
Comunque non raggioni anche un altra questione.
Primogeniti non è neonati ma anche adulti.
Quindi cosa hanno fatto di male ? I neonati primogeniti nulla ma saranno resuscitati.
Gli adulti hanno preso la decisione errata di non seguire il popolo di Dio. Ma comunque ciò non toglie che anche loro potranno essere resuscitati.
Furono uccisi anche i primogeniti degli animali perche appartenevano a rha secondo gli egiziani.
[Modificato da Anthony.Sidra 28/06/2018 17:10] |
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| 28/06/2018 17:54 |
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MODERATORE: Se volete parlare di risurrezione fatelo in un altro 3D. Ripeto, se un utente fa un peto in un post e volete parnarne aprite un 3D intitolato cacca, qui parliamo di altro. --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2018 18:00 |
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Mi preme però precisare che nel mio post cancellato non avevo alcuna intenzione di parlare di risurrezione, ma solo specificare che Dio non è il Dio dei morti ma dei viventi, perchè per lui sono tutti viventi.
Se Dio non avesse permesso alla discendenza di Abraamo di produrre il seme messianico stabilito in Genesi 3:15, quei morti resterebbero per sempre morti.
Di qui la giustizia di Dio anche di fronte a episodi che a prima vista possono apparire incomprensibili..
Tutto qui
[Modificato da Aquila-58 28/06/2018 18:01] |
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| 28/06/2018 18:06 |
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Caro Marta,
Non ho mai chiesto di parlare della differenza tra il giudizio e l'omicidio, ho solo citato degli omicidi che sono presenti nella Bibbia
Gli omicidi non sono solo nella Bibbia, sono una realtà storica, la Bibbia parla della storia dell'uomo e dunque ci trovi anche degli omicidi, a partire da Caino. L'impressione è che in quell'elenco scopiazzato malamente si faccia confusione tra omicidi e giudizi, mentre sono due cose differenti. Ne convieni?
Qui stiamo parlando degli omicidi presenti nella Bibbia, stiamo parlando del fatto che giustificate le morti da parte dei genitori verso i figli ade esempio, come Lefte con la figlia in giudici 11:34-35 che è costretto ad ucciderla per un patto con Dio, Abramo viene messo alla prova: uccidere il proprio figlio Isacco
In nessuno di quei due casi qualcuno perse la vita. La figlia di Iefte non venne uccisa, come pensano alcuni biblisti, né Abraamo uccise Isacco.
Gli assassini sono molti ma ovviamente non posso citarli tutti
Gli assassini, le guerre, le malattie, i tradimenti fanno parte della storia umana, o non ti risulta? La Bibbia non fa che riportare la realtà. Non descrive una storia ideale.
Poi mi piace la domanda fatta da un anonimo inizialmente, chi è realmente che giudica? Dio? Allora dov'è finito il libero arbitrio se delle mie azioni/ mancanza di fede viene fatta una condanna?
Abbiamo risposto: che cosa ha a che fare il libero arbitrio con il giudizio? Ti sei libera di buttarti dal decimo piano, ma sei altrettanto cosciente delle conseguenze. Il libero arbitrio non esclude la responsabilità né esclude dal giudizio per le conseguenze delle proprie azioni.
Fate questo e non quello è bon finirete a bruciare per l'eternità, ma chi è che lo stabilisce se il "giudice supremo" è Dio? Allora è lui che decide per noi...
Nessuno brucia per l'eternità nelle Scritture. Il problema è che ci sono delle Leggi Universali, morali e fisiche. Se decidi si buttarti dal balcone ignorando le leggi fisiche di chi è la colpa? Di Dio, della gravità oppure della tua pessima decisione?
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2018 18:19] --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 18:17 |
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Caro Anonimo,
Siamo sempre li, ammazza il faraone era lui a comandare, mi spieghi i primogeniti cosa c'entrano? Che avevano fatto di tanto grave da meritare la morte? Erano estremisti? No forrse terroristi?
Uccidere faraone non avrebbe certo annientato gli egiziani come popolo. Dio colpì i primogeniti come simbolo del potere generativo degli egiziani, i primogeniti erano consacrati al dio-sole Amon-Ra, il dio supremo, che si dimostrò totalmente impotente. Gli egiziani esaltavano quel di di letame sopra il vero Dio Geova, ebbero modo di ricredersi. Come abbiamo spiegato altrove quei primogeniti, almeno quelli più piccoli, personalmente non avevano fatto nulla ma pagarono l'orgoglio, l'arroganza e la stupidità dei loro padri idolatri. I primogenit di coloro che fuggirono nel campo degli ebrei sopravvissero. Vedi che la loro morte fu risultato delle pessime scelte dei loro padri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 18:58 |
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barnabino, 28/06/2018 18.17:
Caro Anonimo,
Siamo sempre li, ammazza il faraone era lui a comandare, mi spieghi i primogeniti cosa c'entrano? Che avevano fatto di tanto grave da meritare la morte? Erano estremisti? No forrse terroristi?
Uccidere faraone non avrebbe certo annientato gli egiziani come popolo. Dio colpì i primogeniti come simbolo del potere generativo degli egiziani, i primogeniti erano consacrati al dio-sole Amon-Ra, il dio supremo, che si dimostrò totalmente impotente. Gli egiziani esaltavano quel di di letame sopra il vero Dio Geova, ebbero modo di ricredersi. Come abbiamo spiegato altrove quei primogeniti, almeno quelli più piccoli, personalmente non avevano fatto nulla ma pagarono l'orgoglio, l'arroganza e la stupidità dei loro padri idolatri. I primogenit di coloro che fuggirono nel campo degli ebrei sopravvissero. Vedi che la loro morte fu risultato delle pessime scelte dei loro padri.
Shalom
Il problema che gli Egiziani veneravano Ammon Ra, Seth, Osiride,Iside ecc e definivano letame il Dio degli ebrei sconfiggendoli e mandandoli fuori dell'Egitto.
Vedi storia egiziana. |
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| 28/06/2018 19:03 |
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Il problema che gli Egiziani veneravano Ammon Ra, Seth, Osiride,Iside ecc e definivano letame il Dio degli ebrei sconfiggendoli e mandandoli fuori dell'Egitto
Questo è vero, gli ebrei erano disprezzati e considerati impuri dagli egiziani emarginati fuori dai villaggi e dalle città perché pastori e quindi a contatto con le pecore. Ma non vedo la pertinenza con quanto stiamo discutendo, qui è in discussione un problema più generale che riguarda l'azione di Dio. Cerchiamo di non concentrarci su dettagli secondari per piacere, altrimenti la moderazione diventa faticosissima.
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2018 19:05] --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 19:15 |
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barnabino, 28/06/2018 19.03:
Il problema che gli Egiziani veneravano Ammon Ra, Seth, Osiride,Iside ecc e definivano letame il Dio degli ebrei sconfiggendoli e mandandoli fuori dell'Egitto
Questo è vero, gli ebrei erano disprezzati e considerati impuri dagli egiziani emarginati fuori dai villaggi e dalle città perché pastori e quindi a contatto con le pecore. Ma non vedo la pertinenza con quanto stiamo discutendo, qui è in discussione un problema più generale che riguarda l'azione di Dio. Cerchiamo di non concentrarci su dettagli inutili per piacere.
Shalom
Poi il Dio biblico, e l'ho gia scritto nell'atto di indurire il cuore del faraone ogni volta che Mosè gli faceva la richiesta per farli uscire, cosa voleva dimostrare? Aveva manie di superiorità, sei un Dio e anche capriccioso, e non lo fece una volta sola, il fine ultimo era ad arrivare ad uccidere i primogeniti? Questo non capisco. Perché indurire il cuore del faraone e perché poi uccidere i primogeniti visto che tu hai indurito il cuore del faraone.
[Modificato da barnabino 28/06/2018 19:21] |
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| 28/06/2018 19:18 |
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Ho dimenticato di aggiungere, che la sua mania di grandezza non era per dimostrare al faraone quanto fosse grande, ma da l'idea che era per dimostrare agli ebrei quanto lui fosse potente. |
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| 28/06/2018 19:26 |
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Caro Anomimo,
Poi il Dio biblico, e l'ho gia scritto nell'atto di indurire il cuore del faraone ogni volta che Mosè gli faceva la richiesta per farli uscire, cosa voleva dimostrare?
Abbiamo già spiegato cosa vuol dire che indurì il cuore, non stiamo a ripeterci.
Questo non capisco. Perché indurire il cuore del faraone e perché poi uccidere i primogeniti visto che tu hai indurito il cuore del faraone
Faraone indurì da solo il suo cuore, Dio mandò dieci piache proprio per impedire che accedesse il peggio, sperava che Faraone facesse uscire il popolo prima di uccidere delle vite vendendo la potenza di Geova e le sofferenza degli egiziani, ma tutto questo non servì a addolcire Faraone che semmai divenne ancora più duro, imponendo ancore più carico e continuando sulla sua strada ostinatamente fino a morire nel mar Rosso. I primogeniti morirono a causa sua e dei loro padri che non vollero accettare di liberare gli ebrei dalla schiavitù. Bastava quello a salvarli.
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2018 19:28] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2018 19:30 |
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barnabino, 28/06/2018 19.26:
Caro Anomimo,
Poi il Dio biblico, e l'ho gia scritto nell'atto di indurire il cuore del faraone ogni volta che Mosè gli faceva la richiesta per farli uscire, cosa voleva dimostrare?
Abbiamo già spiegato cosa vuol dire che indurì il cuore, non stiamo a ripeterci.
Questo non capisco. Perché indurire il cuore del faraone e perché poi uccidere i primogeniti visto che tu hai indurito il cuore del faraone
Faraone indurì da solo il suo cuore, Dio mandò dieci piache per impedire che accedesse il peggio, sperava che Faraone facesse uscire il popolo vendendo la potenza di Geova e le sofferenza degli egiziani, ma tuto questo non servì a addolcire Faraone semmai divenne ancora più duro, imponendo ancore più carico e continaundo sulla sua strada fono a morire nel mar Rosso. I primogeniti morirono a causa sua e dei loro padri che non vollero accettare di liberare gli ebrei dalla schiavitù. Bastava quello a salvarli.
Shalom
No, il faraone non induri da solo il suo cuore fu Dio.
In pratica Dio obbligava il faraone a dire di no. Perché?
Quindi la morte dei primogeniti era voluta da Dio, per dimostrare agli ebrei quanto lui fosse potente.
Ti devo mettere con copia/incolla i versi della bibbia?
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| 28/06/2018 19:38 |
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3. LE PIAGHE D'EGITTO. LA PASQUA Il bastone cambiato in serpente [1] Il Signore disse a Mosè: «Vedi, io ti ho posto a far le veci di Dio per il faraone: Aronne, tuo fratello, sarà il tuo profeta. [2] Tu gli dirai quanto io ti ordinerò: Aronne, tuo fratello, parlerà al faraone perché lasci partire gli Israeliti dal suo paese. [3] Ma io indurirò il cuore del faraone e moltiplicherò i miei segni e i miei prodigi nel paese d'Egitto.
Questa è la prima |
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| 28/06/2018 19:45 |
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Caro Anonimo,
No, il faraone non induri da solo il suo cuore fu Dio.
In pratica Dio obbligava il faraone a dire di no. Perché?
Ti abbiamo spiegato che non è così, Dio non toglie il libero arbitrio a nessuno, da nessuna parte si legge che Geova "obbligava" il faraone a dire di no. Il senso è che Dio mandando le piaghe permise a tutti di vedere quanto era duro il suo cuore.
Quindi la morte dei primogeniti era voluta da Dio, per dimostrare agli ebrei quanto lui fosse potente
Gli egiziani avrebbero potuto benissimo fare quello che fecero alcuni di essi, cioè passare al campo ebreo. Questi restano in vita, nessuno gli obbligò a sostenere Faraone mentre uno dopo l'altro gli dei venivano svergognati e Geova dimostrava di essere l'unico Dio vivente. Vedendo la potenza alla terza piaga molti fuggirono dagli ebrei, era una scelta, i primogeniti morirono per una scelta errata dei loro padri che continuarono a confidare nel loro dio faraone.
Ti devo mettere con copia/incolla i versi della bibbia?
Dove è detto che Geova "obbligava" Faraone a dire di no? Vorrei la frase precisa, non che Geova "induriva" il suo cuore, perché quell'espressione non significa che Dio toglieva la volontà a Faraone... e comunque questi dei d'Egitto e chi era dietro a loro erano davvero delle nullità che abbandonarono i primogeniti al loro destino senza fare nulla. Non sono loro colpevoli? Avevano millantato chissà quali poteri e non hanno fatto nulla!
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2018 19:49 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 28/06/2018 19:54 |
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barnabino, 28/06/2018 19.45:
Caro Anonimo,
No, il faraone non induri da solo il suo cuore fu Dio.
In pratica Dio obbligava il faraone a dire di no. Perché?
Ti abbiamo spiegato che non è così, Dio non toglie il libero arbitrio a nessuno, da nessuna parte si legge che Geova "obbligava" il faraone a dire di no. Il senso è che Dio mandando le piaghe permise a tutti di vedere quanto era duro il suo cuore.
Quindi la morte dei primogeniti era voluta da Dio, per dimostrare agli ebrei quanto lui fosse potente
Gli egiziani avrebbero potuto benissimo fare quello che fecero alcuni di essi, cioè passare al campo ebreo. Questi restano in vita, nessuno gli obbligò a sostenere Faraone mentre uno dopo l'altro gli dei venivano svergognati e Geova dimostrava di essere l'unico Dio vivente. Vedendo la potenza alla terza piaga molti fuggirono dagli ebrei, era una scelta, i primogeniti morirono per una scelta errata dei loro padri che continuarono a confidare nel loro dio faraone.
Ti devo mettere con copia/incolla i versi della bibbia?
Dove è detto che Geova "obbligava" Faraone a dire di no? Vorrei la frase precisa, non che Geova "induriva" il suo cuore, perché quell'espressione non significa che Dio toglieva la volontà a Faraone... e comunque questi dei d'Egitto e chi era dietro a loro erano davvero delle nullità che abbandonarono i primogeniti al loro destino senza fare nulla. Non sono loro colpevoli? Avevano millantato chissà quali poteri e non hanno fatto nulla!
Shalom
Gli ebrei non vollero credere ne Mosè ne al Dio che Mosè predicava e lo dice nei capitoli precedenti. Dio non si mise in competizione con le divinità egizie ne tantomeno col faraone Dio volle dare una sua dimostrazione di potenza al popolo ebraico e ci mise così zelo da uccidere i primogeniti egiziani. Solo per dimostrare la sua potenza.
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