 02/07/2018 16:10 |
|
|
Caro Anonimo,
Come puoi parlare di PIETRO? C'è scritto anche che Pietro era senza istruzione il che mette in dubbio se le lettere fossero le sue
Verderame è un cristiano e crede all'ispirazione dell'NT come quella dell'AT. Se noti non ho risposto a te citando Pietro e la tradizione giudaica ma a lui.
Attieniti a ciò che è scritto nel VT
Se ci atteniamo all'AT non si dice che Geova avesse impedito a Noè di salvare altre vite umane, si dice che Geova chiusa la porta dell'arca fino a poco prima del diluvio, fino a quel momento nulla impediva a nessuno di cambiare attitudine, di aiutare Noè, di costruire una propria arca per salvarsi, anche più piccola non dovendo trasportare animali. Dimmi tu dove nell'AT leggi di una esplicita proibizione, semmai la regola che Dio si è data è di non intervenire senza aper prima rivelato ai suoi profeti quello che sta per fare, né Noè cotruì l'arca in segreto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
| |
| 02/07/2018 16:38 |
|
|
Dimmi dove è scritto che doveva avvertire gli altri, che era l'araldo come dici tu
[Modificato da barnabino 02/07/2018 16:49] |
| |
| 02/07/2018 16:48 |
|
|
Caro Anonimo,
Dimmi dove è scritto che doveva avvertire gli altri, che era l'araldo come dici tu
Dimmi tu dove è scritto il contrario, cioè che Geova vietasse a Noè di avvertire altri del diluvio oppure vietasse ad altri di salire sull'arca prima del diluvio. La porta dell'arca rimase aperta fino all'ultimo e la costruzione dell'arca non avvenne in segreto né durò pochi mesi ma pubblicamente e per decine di anni e dunque se non altro tutti ebbero modo di rendersi conto di quello che Noè stava facendo. Inoltre la Bibbia parla di Noè come di "un uomo giusto" sarebbe stato "giusto" che Noè non avvertisse i suoi amici e parenti di quello che stava accadendo?
Il principio che guida Geova è quello espresso in Ezechiele 18:32 " Non provo piacere nella morte di nessuno", dichiara il Sovrano Signore Geova. "Ravvedetevi, dunque, e vivrete". Non abbiamo ragione di pensare che non fosse nel caso del diluvio.
Shalom [Modificato da barnabino 02/07/2018 16:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 16:58 |
|
|
barnabino, 02/07/2018 16.48:
Caro Anonimo,
Dimmi dove è scritto che doveva avvertire gli altri, che era l'araldo come dici tu
Dimmi tu dove è scritto il contrario, cioè che Geova vietasse a Noè di avvertire altri del diluvio oppure vietasse ad altri di salire sull'arca prima del diluvio. La porta dell'arca rimase aperta fino all'ultimo e la costruzione dell'arca non avvenne in segreto né durò pochi mesi ma pubblicamente e per decine di anni e dunque se non altro tutti ebbero modo di rendersi conto di quello che Noè stava facendo. Inoltre la Bibbia parla di Noè come di "un uomo giusto" sarebbe stato "giusto" che Noè non avvertisse i suoi amici e parenti di quello che stava accadendo?
Il principio che guida Geova è quello espresso in Ezechiele 18:32 " Non provo piacere nella morte di nessuno", dichiara il Sovrano Signore Geova. "Ravvedetevi, dunque, e vivrete". Non abbiamo ragione di pensare che non fosse nel caso del diluvio.
Shalom
Io non mi invento le cose come fai tu. Io mi baso su ciò che è scritto. Se no è solo supposizione, e vedo che sei bravo a supporre.
La testimonianza è quella scritta non quella inesistente.
Quindi in base alle scritture dove è scritto che Noè era l'araldo?
|
| |
| 02/07/2018 17:06 |
|
|
Caro Anonimo,
Io non mi invento le cose come fai tu. Io mi baso su ciò che è scritto. Se no è solo supposizione, e vedo che sei bravo a supporre
Io però non leggo che Dio avesse vietato a Noè di avvertire altri o che avesse vietato di far salire altri sull'arca. La porta dell'arca rimase aperta sino alla fine, senza usare troppa intuizione cosa significa per te la porta aperta? E dove leggi un esplicito divieto? Vicwversa era più che naturale che Noè avvertisse i suoi amici. O tu non avresti fatto lo stesso?
La testimonianza è quella scritta non quella inesistente. Quindi in base alle scritture dove è scritto che Noè era l'araldo?
Infatti è inesistente la testimonianza di un ipotetico divieto di avvertire altri, mentre è scritto in Amos che Geova " non farà nulla senza aver rivelato il suo segreto ai suoi servitori, i profeti". Nulla, dunque neppure mandare un diluvio a sorpresa. Che Noè era un predicatore di giustizia è ricordato da Pietro e dalla tradizione ebraica, ma ripeto, se Noè era "un uomo giusto" puoi pensare che fosse giusto non avvertire i suoi vicini di una catastrove? E ancora, puoi pensare che costruisse un'arca gigantesca per decine di anni senza che nessuno si accorgesse di nulla? Solo quella era uno straoridinario araldo.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/07/2018 17:17] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 17:23 |
|
|
barnabino, 02/07/2018 17.06:
Caro Anonimo,
Io non mi invento le cose come fai tu. Io mi baso su ciò che è scritto. Se no è solo supposizione, e vedo che sei bravo a supporre
Io però non leggo che Dio avesse vietato a Noè di avvertire altri o che avesse vietato di far salire altri sull'arca. La porta dell'arca rimase aperta sino alla fine, senza usare troppa intuizione cosa significa per te la porta aperta? E dove leggi un esplicito divieto? Vicwversa era più che naturale che Noè avvertisse i suoi amici. O tu non avresti fatto lo stesso?
La testimonianza è quella scritta non quella inesistente. Quindi in base alle scritture dove è scritto che Noè era l'araldo?
Infatti è inesistente la testimonianza di un ipotetico divieto di avvertire altri, mentre è scritto in Amos che Geova " non farà nulla senza aver rivelato il suo segreto ai suoi servitori, i profeti". Nulla, dunque neppure mandare un diluvio a sorpresa. Che Noè era un predicatore di giustizia è ricordato da Pietro e dalla tradizione ebraica, ma ripeto, se Noè era "un uomo giusto" puoi pensare che fosse giusto non avvertire i suoi vicini di una catastrove? E ancora, puoi pensare che costruisse un'arca gigantesca per decine di anni senza che nessuno si accorgesse di nulla? Solo quella era uno straoridinario araldo.
Shalom
Io non devo pensare, ma devo attenermi a quello che è scritto, Dio voleva distruggere tutto il genere umano e salvò solo Noè e famiglia e basta, quello sta scritto. |
| |
| 02/07/2018 18:43 |
|
|
Non hai tutti i torti: Dio vede, prevede e provvede. Cammina con i Giusti. verderame.1958, 02.07.2018 15:18:
Caro Barnabino
Dio poteva benissimo aver usato la sua prescienza per sapere come sarebbero andate le cose, questo non toglie che in linea di principio la possibilità di pentirsi e salire sull'arca era data a tutti, leggi un divieto in tal senso? Anche di Ninive era detto che Dio voleva distruggerla, ma questo non impedì il pentimento: Dio non toglie il libero arbitrio.
Le tue sono solo congetture. La scrittura e chiara e limpida : Dio fece un Patto solo con Noè , solo lui e la sua famiglia erano previsti per essere salvati, Dio non diede nessuna altra disposizione per quel che concerne il resto dell’umanità. Dio li aveva già condannati. Nel caso di Ninive era diverso.
Il mondo di Noé nel suo insieme era irrecuperabile
Il mondo negli ultimi tempi nel suo insieme è irrecuperabile
Al posto di pensare a coloro che sono periti al diluvio
Dovremmo pensare alla salvezza di noi medesimi e dei nostri cari in Cristo Salvatore, l’Arca e la Porta.
La Porta della Nuova Arca
Il Condottiero ci porterà a SION mentre Babilonia sarà distrutta e con essa burattini e burattinaio.
Grazie a Cristo
Lode a YAH
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua ![[SM=g1861486]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/86/228962778.gif)
Proprio così Verderame!
Hai ragione pure tu!
Adesso non so se l’hai scritto senza intenderlo, comunque è corretto:
Geova vede e prevede.
Ha previsto di salvare Noé e la sua famiglia.
Come la giri o la rigiri, Geova Dio ha applicato la Sua Giustizia
Per riportare la pace e la legalità in Terra
Secondo i Suoi piani
Che tollerano questo sistema di cose satanico
Fino a quando anche in Terra
Sarà ripristinato il Regno attraverso il Messia.
È tutto visto e previsto, quindi hai scritto giusto.
Anche se non accetti l’interpretazione di Barnabino
Che non esclude la possibilità ad altri di salire in barca
Rimane il fatto che effettivamente Dio ha previsto che solo i giusti si sarebbero salvati durante il diluvio
Idem per Harmagheddon
YAH ha previsto è fatto un patto solo con i giusti
Tutti possono essere giusti o meno, grazie al libero arbitrio. In questo senso YAH desidera, che uomini di ogni sorta si salvino
Ma è intervenuto, interviene ed interverrà drasticamente quando prevede che non ci sono altre soluzioni.
Distruggere ciò che non è recuperabile ed andare avanti con gli altri per riportare la Terra e l’Umanità al suo antico splendore.
È più chiaro ora?
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
|
| |
| 02/07/2018 18:43 |
|
|
Caro Anomimo,
Io non devo pensare
Affermazione abbastanza assurda, qualunque frase, anche la più semplice, richiede un lavoro di pensiero. Tu in questo momento attarverso processi cognitivi complessi stai interpretando quello che io scrivo, compresi messaggi metalinguistici. Non esiste il testo senza il pensiero di chi lo legge.
devo attenermi a quello che è scritto
Ma quello che è scritto non è che Dio avesse vietato a Noè, uomo definito giusto, di avvertire del giudizio divino, dove lo leggi? Semmai è più che logico che Noè, da uomo giusto, annunciasse quello che Dio stava per fare.
Dio voleva distruggere tutto il genere umano e salvò solo Noè e famiglia e basta, quello sta scritto
Non è scritto proprio quello, la distruzione era solo la conseguenza del fatto che "l a malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi". Dunque quello di Geova era un giudizio non verso l'umanità in genere ma verso coloro che erano malvagi e inclini alla cattiveria e alla violenza. Non fu tutta l'umanità infatti a morire, ma il giudizio venne solo su coloro che avevano " rovinato la terra e l'avevano riempita di violenza". La costruzione dell'arca durò molti anni, e gli abitanti della terra ebbero molti anni per redimersi, se lo avessero voluto, il testo non dice che Dio li obbligasse ad essere violenti, lo erano per loro scelta. Per quello morirono.
Perdonami, ma dunque tu giustifichi la violenza immotivata di quegli uomini? Dio ha fatto bene o male a punire i violenti?
Shalom
PS. La Bibbia ce l'abbiamo, evita paginate di copia-incolla e metti solo le coordnate. Questo vale come regola generale di un forum, grazie. [Modificato da barnabino 02/07/2018 18:45] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 18:47 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
| 02/07/2018 18:48 |
|
|
Adesso non so se l’hai scritto senza intenderlo, comunque è corretto:
Geova vede e prevede.
Ha previsto di salvare Noé e la sua famiglia
Infatti, Geova usò la sua prescienza! Ma quello che vorrei che si capisse è che questo non significa la predestinazione di nessuno. In linea di principio Dio diede a tutti la possibilità di salvarsi, essi non vollero usarla, certo, e Dio lo sapeva, ma la possibilità l'avevano e dunque non si può accusare Dio di averli giudicati solo sulla base del loro cuore, ma c'era un elemento tangibile a cui Satana non poteva appellarsi per accusare Geova di essere un despota assassino.
Shalom [Modificato da barnabino 02/07/2018 18:50] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 18:53 |
|
|
barnabino, 02/07/2018 18.43:
Caro Anomimo,
Io non devo pensare
Affermazione abbastanza assurda, qualunque frase, anche la più semplice, richiede un lavoro di pensiero. Tu in questo momento attarverso processi cognitivi complessi stai interpretando quello che io scrivo, compresi messaggi metalinguistici. Non esiste il testo senza il pensiero di chi lo legge.
devo attenermi a quello che è scritto
Ma quello che è scritto non è che Dio avesse vietato a Noè, uomo definito giusto, di avvertire del giudizio divino, dove lo leggi? Semmai è più che logico che Noè, da uomo giusto, annunciasse quello che Dio stava per fare.
Dio voleva distruggere tutto il genere umano e salvò solo Noè e famiglia e basta, quello sta scritto
Non è scritto proprio quello, la distruzione era solo la conseguenza del fatto che "l a malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi". Dunque quello di Geova era un giudizio non verso l'umanità in genere ma verso coloro che erano malvagi e inclini alla cattiveria e alla violenza. Non fu tutta l'umanità infatti a morire, ma il giudizio venne solo su coloro che avevano " rovinato la terra e l'avevano riempita di violenza". La costruzione dell'arca durò molti anni, e gli abitanti della terra ebbero molti anni per redimersi, se lo avessero voluto, il testo non dice che Dio li obbligasse ad essere violenti, lo erano per loro scelta. Per quello morirono.
Perdonami, ma dunque tu giustifichi la violenza immotivata di quegli uomini? Dio ha fatto bene o male a punire i violenti?
Shalom
PS. La Bibbia ce l'abbiamo, evita paginate di copia-incolla e metti solo le coordnate. Questo vale come regola generale di un forum, grazie.
Visto che a te piace pensare, i bambini e neonati erano violenti?
Adesso non dirmi visto che non è scritto ecc.
Mi sto mettendo al tuo livello, supposizione per supposizione.
|
| |
| 02/07/2018 18:55 |
|
|
Anonimo, 02/07/2018 14.44:
Come puoi parlare di PIETRO? C'è scritto anche che Pietro era senza istruzione il che mette in dubbio se le lettere fossero le sue.
Attieniti a ciò che è scritto nel VT.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Perchè, quelli che hanno scritto l' A.T. erano tutti eruditi?
Pensa te che il profeta Amos era un allevatore di pecore (Amos 1:1).
Comunque Dio non sceglie gli eruditi per far scrivere la sua parola: Gesù non scelse come apostoli i dottori della Legge, ma poveri pescatori e esattori di tasse.
Del resto è scritto che "Dio scelse le cose stolte del mondo per svergognare i saggi" (1 Corinti 1:27).
Mah...
|
| |
| 02/07/2018 19:00 |
|
|
Caro Anonimo,
Visto che a te piace pensare, i bambini e neonati erano violenti?
Si, ma non è che possiamo entrare in un loop infinito, abbiamo già spiegato per quale ragione anche i neonati morirono. Non a causa di Dio ma come accade normalmente, dunque non dico nulla di strano, a causa delle consegenze delle scelte errate dei loro genitori. Quel sangue innocente ricade su coloro che ne avevano la responsabilità.
Ma lo abbiamo ripetuto mille volte, e vale per tutti i giudizi divini e persino umani, perché nelle guerre muoioni bambini innocente a motivo delle scelte fatte dai loro genitori, capi di governo o chi ne ha la tutela. Questo vale nel bene e nel male, è una regola di vita.
Shalom [Modificato da barnabino 02/07/2018 19:00] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 19:05 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
| 02/07/2018 19:11 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
| 02/07/2018 19:11 |
|
|
Se volete discutere dell'origine e del testo dell'AT fatelo in un altro 3d, grazie. --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 19:12 |
|
|
Un altro giro di giostra? Anonimo, 02.07.2018 17:23:
Io non devo pensare, ma devo attenermi a quello che è scritto, Dio voleva distruggere tutto il genere umano e salvò solo Noè e famiglia e basta, quello sta scritto.
Perché Dio volle salvare solo Noé e famiglia e basta?
Attieniti solo alle Scritture: Dio vorrebbe che ogni sorta di uomo sia salvato.
Dio a previsto che solo Noè e famiglia si sarebbero salvati, ha fatto un patto solo con loro.
Dio cammina con i Giusti.
Conclusione logica?
e i bambini che perirono erano malvagi oppure innocenti?
È TUTTO IL SISTEMA SATANICO CHE IN QUEL MOMENTO ERA DIVENUTO INTOLLERABILE.
Magari anche gli ingiusti di quell’epoca, singolarmente erano recuperabili.
Perciò Cristo risorgerà questi nel NUOVO SISTEMA DI COSE
e questi, insieme ai giusti, avranno l’opportunita Di provare che meritano di vivere per sempre durante il Regno messianico.
E ora, il sistema di cose satanico a che punto è? Si va di male in peggio è divenuto ancora irrecuperabile perciò oltre al sistema medesimo periranno pure i malvagi, malvagi che però hanno scelto di esserlo perché hanno avuto negli ultimi tempi l’opportuni Di conoscere la verità in merito alla contesa universale e hanno deciso di non schierarsi con YAH.
È come un ciclo, ciò che è successo ai tempi di Noè succederà più in grande nel giorno del Giudizio. Peró il giorno del giudizio metterà fine per sempre a questo sistema malvagio di cose, ciò che non è successo all’epoca di Noé semplice,e te perché la contesa non era ancora chiarita in Terra.
È più chiaro ora
Oppure dobbiamo fare un altro giro di giostra?
I-gua |
| |
| 02/07/2018 19:16 |
|
|
Caro Anonimo,
Barnabino la mia domanda era se i bambini erano violenti?
Ti ho già spiegato che i bambini non erano né violenti né non violenti, semplicemente non sappiamo cosa potevano diventare da adulti, potevano essere dei Nimrod come un Noè. Banalmente essi subirono le conseguenze delle scelte errate di coloro che erano legalmente i loro tutori, ma non è cosa nuova o strana, è una semplice regola di vita ti ricordo valida nel BENE e nel MALE. Dio non gioca fuori dalle regole. Di certo quelli che erano bambini all'inizio della costruzione dell'arca anche dopo decenni dimostrarono di essere diventati tali e quali ai genitori.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 02/07/2018 19:21 |
|
|
barnabino, 02/07/2018 19.16:
Caro Anonimo,
Barnabino la mia domanda era se i bambini erano violenti?
Ti ho già spiegato che i bambini non erano né violenti né non violenti, semplicemente non sappiamo cosa potevano diventare da adulti, potevano essere dei Nimrod come un Noè. Banalmente essi subirono le conseguenze delle scelte errate di coloro che erano legalmente i loro tutori, ma non è cosa nuova o strana, è una semplice regola di vita ti ricordo valida nel BENE e nel MALE. Dio non gioca fuori dalle regole. Di certo quelli che erano bambini all'inizio della costruzione dell'arca anche dopo decenni dimostrarono di essere diventati tali e quali ai genitori.
Shalom
Di certo quelli che erano bambini all'inizio della costruzione dell'arca anche dopo decenni dimostrarono di essere diventati tali e quali ai genitori.
Ecco questo dove lo trovi scritto?
Mi dici il passo biblico? |
| |
| 02/07/2018 19:28 |
|
|
Anonimo, 02/07/2018 19.21:
Di certo quelli che erano bambini all'inizio della costruzione dell'arca anche dopo decenni dimostrarono di essere diventati tali e quali ai genitori.
Ecco questo dove lo trovi scritto?
Mi dici il passo biblico?
Scusa, se non accennarono neppure a entrare nell' Arca, è ovvio che non erano poi troppo diversi dai loro genitori.
Del resto non dobbiamo mavigliarci più di tanto, neppure i parenti stretti di Noè gli credettero, non era facile credere alle parole di Noè.
Ci voleva una fede enorme
[Modificato da Aquila-58 02/07/2018 19:29] |
| |
|
|
|
|