 01/05/2020 08:10 |
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(SimonLeBon), 30/04/2020 21:10:
laila74, 4/30/2020 1:58 PM:
simon
non voglio dire che non volete capire, dico semplicemente che dimenticate che la morte è l'ultimo nemico che sarà sconfitto e solamente dopo il millennio o trascorso il millennio che è la stessa cosa.
Non possiamo continuare con il fatto che siccome la morte verrà distrutta, ed è vero, la si considera distrutta ad armagheddon.
Scusami ma mi premeva ricordarlo.
Se poi non accetti che la morte verrà distrutta solo dopo il millennio, io cosa posso fare?
Resta il fatto che la Bibbia non parla di risurrezioni con un corpo carnale, anzi è scritto il contrario.
Non capisco da dove ha origine questa teoria umana.
Non è biblica
shalom
Caro Laila,
non capisco il tuo problema, lo scrupolo che ti fai per noi.
Si aspetterà il passare del millennio sotto il governo del Cristo, il messia e il suo governo che attendevano anche gli ebrei a suo tempo, sicuramente ricco di moltissime attività.
Poi la morte verrà distrutta e chi è sulla terra finalmente la riceverà "per sempre", come ha promesso Dio.
Simon
rispondo solo su fatto dello scrupolo che ho.
Mi dispiace pensare che dei credenti, che hanno accettato di conoscere la parola di Dio vengano ingannati da un manipolo di uomini senza scrupoli usando quella che l'uomo ha sempre sognato ed inseguito, l'immortalità del corpo fisico.
shalom |
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| 01/05/2020 08:13 |
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barnabino, 30/04/2020 15:09:
Caro Laila,
1) l'immortalità è la condizione delle creature spirituali che ovviamente non possono morire
Strano perché gli angeli non sono immortali per le Scritture.
dov'è scritto di grazia?
2) la vita eterna è la condizione di creature carnali, che hanno un inizio con la nascita terrena, una morte come tutti gli esseri umani
Ma la vita di queste creature carnali è "eterna" come fa a finire? Ripeto la domanda: se Gesù non fosse stato ucciso sarebbe morto perché era un essere di carne e sangue?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
nel quote hai tolto il finale, cioè che gli uomini carnali dopo la morte fisica risorgeranno e con il corpo trasformato riceveranno la vita eterna
shalom
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| 01/05/2020 08:14 |
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I-gua, 30/04/2020 15:54:
L’immortalità non dipende dal fatto di essere un vivente visibile o un vivente invisibile.
Così pure per la vita eterna, non è vincolata ad un corpo spirituale o un corpo carnale.
dove lo trovi scritto?
scritture
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Pino2019, 30/04/2020 16:02:
Resta il fatto che la Bibbia non parla di risurrezioni con un corpo carnale, anzi è scritto il contrario.
A dire il vero tutte le resurrezioni descritte nella Bibbia, a parte quella di Gesù, sono avvenute in carne ed ossa, come ad es. la resurrezione di Lazzaro.
Giovanni cap. 11
Gesù le disse: "Tuo fratello risorgerà" Gli rispose Marta: "So che risorgerà nella risurrezione dell'ultimo giorno". Gesù le disse: "Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; chiunque vive e crede in me, non morirà in eterno.
Detto questo Gesù che è la risurrezione e la vita non trasformò Lazzaro in uno spirito e dimostrò cos' è una resurrezione:
"Lazzaro, vieni fuori!". Il morto uscì, i piedi e le mani legati con bende, e il viso avvolto da un sudario. Gesù disse loro: "Liberàtelo e lasciàtelo andare".
le risurrezioni fisiche nella Bibbia sono 7 se non sbaglio.
Ma voglio ricordarti che il Signore ha ridato la vita terrena a queste persone affinchè compissero i loro anni dopodiché sono morte e non vissute in eterno.
Che esempio fai?
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laila74, 01/05/2020 08:10:
rispondo solo su fatto dello scrupolo che ho.
Mi dispiace pensare che dei credenti, che hanno accettato di conoscere la parola di Dio vengano ingannati da un manipolo di uomini senza scrupoli usando quella che l'uomo ha sempre sognato ed inseguito, l'immortalità del corpo fisico.
shalom
No, questo non ti è concesso di dirlo!
NOI NON SIAMO INGANNATI DA NESSUNO, CARO AMICO.
Quindi vedi di ritrattare quello che hai scritto e chiedere scusa, da buon cristiano, se davvero lo sei.
Io non sento nessuna necessità e nessun desiderio di andare a vivere in cielo e non sono stato manipolato o ingannato da nessuno.
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laila74, 01/05/2020 08:13:
che gli angeli non siano immortali è chiaro dalla sorte di Satana che è pur sempre un angelo, anche se ribelle (Romani 16:20)
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| 01/05/2020 08:21 |
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laila74, 01/05/2020 08:15:
le risurrezioni fisiche nella Bibbia sono 7 se non sbaglio.
Ma voglio ricordarti che il Signore ha ridato la vita terrena a queste persone affinchè compissero i loro anni dopodiché sono morte e non vissute in eterno.
Che esempio fai?
voglio ricordarti intanto che le sette risurrezioni documentate sono avvenute sulla terra, quegli uomini sono morti di nuovo, è vero. Ma quelle risurrezioni testimoniano che si può essere risorti in carne ed ossa qui sulla terra, c' è poco da fare!
Ma Dio non ha promesso la vita sulla terra per sempre ai giusti (Salmo 37:29)? Dio non ci da la vita eterna in Cristo (Romani 6:23)?
E dove trovi scritto che i giusti di Matteo 25:34,46 vivranno nei cieli?
Io non lo leggo
[Modificato da Aquila-58 01/05/2020 08:23] |
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| 01/05/2020 08:21 |
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Aquila-58, 30/04/2020 16:35:
No, non è così Laila.
Immortalità traduce il sostantivo greco athanasia, che significa "assenza di morte".
Se ne parla per i coeredi di Cristo di cui in 1 Corinti 15:50-54
infatti 1 CO 15:50-54 parla di coloro che saranno rapiti, cioè trasformati senza morire (assenza di morte). ma questo conferma quanto da me già scritto che tutte le persone muoiono tranne quelli trovati in vita al rapimento.
Il secondo punto è palesemente sbagliato: se le creature carnali alla risurrezione assumessero un corpo spirituale, diverrebbero anch' esse immortali.
Chi eredita il cielo eredita l' immortalità, chi invece eredita la terra per sempre eredita la vita eterna sulla terra con un corpo carnale, come aveva Adamo e come avrebbe avuto tutta la sua progenie se non ci fosse stata la caduta (Salmo 37:29 ; Genesi 1:28)
A te piace confondere le acque.
Personalmente non vedo una distinzione pratica tra vita eterna e immortalità.
La distinzione c'è ed è stata fatta a solo scopo teorico perchè chi è immortale non può morire in quanto tale mentre chi è mortale muore ma viene risuscitato a vita eterna che in pratica è uguale all'immortalità, entrambi esisteranno per sempre.
shalom |
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| 01/05/2020 08:25 |
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Aquila-58, 01/05/2020 08:21:
voglio ricordarti intanto che le sette risurrezioni documentate sono avvenute sulla terra, quegli uomini sono morti di nuovo, è vero.
Ma Dio non ha promesso la vita sulla terra per sempre ai giusti (Salmo 37:29)? Dio non ci da la vita eterna in Cristo (Romani 6:23).
E dove trovi scritto che i giusti di Matteo 25:34,46 vivranno nei cieli?
Io non lo leggo
ti ho già detto che il Salmo 37 per me parla della discendenza del giusto e assolutamente non è scritto che il giusto non morirà mai.
Questa è una tua interpretazione a favore della tua tesi.
Il Salmo 37 non dice assolutamente che il giusto non muore.
Vedi che fai dire alle scritture quello che espressamente non dicono.
Romani 6:23 parla che il giusto avrà la vita eterna, ma è scritto come e dove?
Io sono d'accordo più di te che i giusti avranno la vita eterna ma Romani 6:23 non dice assolutamente che la stessa si concretizza con la vita in carne e sangue su questa terra.
Se vai a leggere altrove troverai che carne e sangue non possono avere vita eterna.
shalom |
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| 01/05/2020 08:28 |
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laila74, 01/05/2020 08:21:
infatti 1 CO 15:50-54 parla di coloro che saranno rapiti, cioè trasformati senza morire (assenza di morte). ma questo conferma quanto da me già scritto che tutte le persone muoiono tranne quelli trovati in vita al rapimento.
anche loro muoiono, perchè in Adamo TUTTI muoiono e in Cristo tutti saranna resi viventi (1 Corinti 15:22-23). E nel contesto si parla dei coeredi di Cristo alla parousìa
laila74, 01/05/2020 08:21:
A te piace confondere le acque.
Personalmente non vedo una distinzione pratica tra vita eterna e immortalità.
La distinzione c'è ed è stata fatta a solo scopo teorico perchè chi è immortale non può morire in quanto tale mentre chi è mortale muore ma viene risuscitato a vita eterna che in pratica è uguale all'immortalità, entrambi esisteranno per sempre.
shalom
no no!
La vita eterna è la stessa che Dio prospettò ad Adamo, sarebbe morto soloin caso di trasgressione.
Mentre chi è immortale in cielo non può morire in nessun caso, quindi vedi che c' è una totale differenza
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| 01/05/2020 08:32 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 01/05/2020 08:25:
ti ho già detto che il Salmo 37 per me parla della discendenza del giusto e assolutamente non è scritto che il giusto non morirà mai.
Questa è una tua interpretazione a favore della tua tesi.
Il Salmo 37 non dice assolutamente che il giusto non muore.
Vedi che fai dire alle scritture quello che espressamente non dicono.
Ascolta bene, il Salmo 37:28 parla espressamente della discendenza del malvagio che sarà spazzata via, ma il Salmo 37:29 non parla della discendenza del giusto, ma del giusto che vive per sempre!
Mi sono spiegato?
laila74, 01/05/2020 08:25:
Romani 6:23 parla che il giusto avrà la vita eterna, ma è scritto come e dove?
Io sono d'accordo più di te che i giusti avranno la vita eterna ma Romani 6:23 non dice assolutamente che la stessa si concretizza con la vita in carne e sangue su questa terra.
Se vai a leggere altrove troverai che carne e sangue non possono avere vita eterna.
shalom
carne e sangue possono vivere solo sulla terra, quindi io dico che i giusti di Salmo 37:29 e Matteo 25:34,46 avranno la vita eterna sulla terra in carne ed ossa, perchè carne e sangue nel Regno Celeste non possono andare e per loro non si parla di immortalità, cosa diversa come ti ho detto già
(BENE, CONTINUIAMO CON I POST BREVI COME QUESTI, NON FACCIAMO POST LUNGHISSIMI CHE POI NON LEGGE NESSUNO. GRAZIE)
[Modificato da Aquila-58 01/05/2020 08:35] |
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| 01/05/2020 08:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/1/2020 8:10 AM:
rispondo solo su fatto dello scrupolo che ho.
Mi dispiace pensare che dei credenti, che hanno accettato di conoscere la parola di Dio vengano ingannati da un manipolo di uomini senza scrupoli usando quella che l'uomo ha sempre sognato ed inseguito, l'immortalità del corpo fisico.
shalom
Caro laila,
non è "un manipolo di uomini senza scrupoli" che ha scritto l'AT, è parola di Dio. E se tu la leggessi per come è scritta e ne prendessi atto, riconosceresti quello che è scritto, cioè che al "popolo di Dio" è stata promessa la terra per sempre, come ricompensa della loro ubbidianeza a Dio, non a un "manipolo di uomini senza scrupoli".
Simon |
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| 01/05/2020 08:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/1/2020 8:15 AM:
le risurrezioni fisiche nella Bibbia sono 7 se non sbaglio.
Ma voglio ricordarti che il Signore ha ridato la vita terrena a queste persone affinchè compissero i loro anni dopodiché sono morte e non vissute in eterno.
Che esempio fai?
Caro Laila,
questa è l'unica resurrezione che conoscevano gli ebrei, nei secoli, il popolo di Dio. E quando si parlava di resurrezione, si capiva quella, per molti lunghi secoli, in cui Dio ha promesso la terra ai suoi adoratori.
La parola di Dio non puo' essere resa vana da nessuno che legge "cielo" dove Dio ha fatto scrivere "terra".
Simon
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| 01/05/2020 08:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 01/05/2020 08:25:
Se vai a leggere altrove troverai che carne e sangue non possono avere vita eterna.
shalom
Questo non è scritto proprio da nessuna parte, Laila
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| 01/05/2020 08:41 |
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(SimonLeBon), 30/04/2020 21:26:
Caro laila,
temo che tu non le voglia leggere, quelle scritture.
Tutte dalla NR:
Dt 4,40 "Osserva dunque le sue leggi e i suoi comandamenti che oggi ti do, affinché siate felici tu e i tuoi figli dopo di te, e affinché tu prolunghi per sempre i tuoi giorni nel paese che il Signore, il tuo Dio, ti dà»."
caro simon, se leggiamo nell'AT vediamo che molti re furono considerati giusti davanti al Signore, ma sono tutti morti. Allora che significa che il Signore non è di parola?
Assolutamente no, la morte fisica è per tutti, è scritto che nessuno scamperà alla morte. Il Signore parla della discendenza di coloro che osservano i comandamenti di Dio, i giusti, e saranno loro che riceveranno l'eredità.
Gs 14,9 "In quel giorno Mosè fece questo giuramento: “La terra che il tuo piede ha calcata sarà eredità tua e dei tuoi figli per sempre, perché hai pienamente seguito il Signore, il mio Dio”."
è scritto eredità dei tuoi figli e non che il piede di chia ha calcato la terra promessa non morirà mai- infatti sono tutti morti.
Significativo è
Is 25,8 Annienterà per sempre la morte; il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso, toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo, perché il Signore ha parlato.
Tutte queste promesse erano rivolte a persone, servitori di Dio, che avevano solo una speranza, cioè quella di vivere sulla terra, per sempre.
Simon
La morte è un vero problema oltre che per i medici nel nostro tempo anche per la teologia.
AP 21: 1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».
Quando questo sistema di cose sarà passato (per usare un termine a voi caro) scenderà dal cielo la Nuova Gerusalemme (simbolico o letterale) che è il Paradiso di Dio riportato alle condizioni agamiche.
Qui nella Nuova Gerusalemme Dio abiterà con gli uomini e qui non ci sarà più la morte.
La Bibbia non dice assolutamente che durante il millennio non si morirà, dice che dopo il millennio sarà eliminata la morte quale ultimo nemico.
Però vedo che la dottrina dei tdg vuole eliminare la morte prima di ogni cosa- piacerebbe anche a me ma mi illuderei da solo perchè la Bibbia non lo dice.
shalom
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| 01/05/2020 08:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 01/05/2020 08:40:
Questo non è scritto proprio da nessuna parte, Laila
ah,
quindi se non è scritto non vale?
allora dimmi tu dove è scritto che i corpi in carne e sangue risorgeranno durante il millennio e non moriranno mai?
se non c'è scritto cade tutta la tua dottrina con la quale hai insistito fino ad adesso.
E NON FACCIAMO DUE PESI E DUE MISURE
ad essere chiari......
shalom |
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| 01/05/2020 08:48 |
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Aquila-58, 01/05/2020 08:16:
No, questo non ti è concesso di dirlo!
NOI NON SIAMO INGANNATI DA NESSUNO, CARO AMICO.
Quindi vedi di ritrattare quello che hai scritto e chiedere scusa, da buon cristiano, se davvero lo sei.
Io non sento nessuna necessità e nessun desiderio di andare a vivere in cielo e non sono stato manipolato o ingannato da nessuno.
se non ti senti ingannato significa che sei in buona fede. in questo caso accetta le mie scuse.
almeno non si può applicare il passo:
Giovanni 9:41
Gesù rispose loro: «Se foste ciechi, non avreste alcun peccato; ma siccome dite: "Noi vediamo", il vostro peccato rimane.
quindi sei senza peccato
Grazie a Dio per questo
shalom
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| 01/05/2020 08:51 |
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Aquila-58, 01/05/2020 08:17:
che gli angeli non siano immortali è chiaro dalla sorte di Satana che è pur sempre un angelo, anche se ribelle (Romani 16:20)
ti sbagli, satana non muore è gettato nello stagno di fuoco e tormentato per i secoli dei secoli.
Noi non sappiamo cos'è il tormento di cui la Bibbia parla, però una cosa è sicura, in quel luogo, fisico o metafisico satana c'è per i secoli dei secoli - questo è scritto e non accetto il contrario-
satana viene distrutto come accusatore ed istigatore degli uomini, cioè non ha più potere sugli uomini già dal suo imprigionamento ma da nessuna parte è scritto che scompare nel nulla.
shalom |
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| 01/05/2020 08:53 |
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Aquila-58, 01/05/2020 08:21:
voglio ricordarti intanto che le sette risurrezioni documentate sono avvenute sulla terra, quegli uomini sono morti di nuovo, è vero. Ma quelle risurrezioni testimoniano che si può essere risorti in carne ed ossa qui sulla terra, c' è poco da fare!
Ma Dio non ha promesso la vita sulla terra per sempre ai giusti (Salmo 37:29)? Dio non ci da la vita eterna in Cristo (Romani 6:23)?
E dove trovi scritto che i giusti di Matteo 25:34,46 vivranno nei cieli?
Io non lo leggo
Dio può ogni cosa, ma se parliamo di quelle risurrezioni e non di come sono spiegate in 1 CO 15, dobbiamo rimanere sulle condizioni ivi previste, e cioè, che se si è risuscitati in carne e ossa perchè morti in età prematura, compiuti gli anni si muore.
non puoi prendere una parola di qua e una di là per fare una dottrina diversa dalla Bibbia
shalom |
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| 01/05/2020 08:53 |
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NON TI AVEVO GENTILMENTE CHIESTO DI FARE POST BREVI?
laila74, 01/05/2020 08:41:
(SimonLeBon), 30/04/2020 21:26:
Caro laila,
temo che tu non le voglia leggere, quelle scritture.
Tutte dalla NR:
Dt 4,40 "Osserva dunque le sue leggi e i suoi comandamenti che oggi ti do, affinché siate felici tu e i tuoi figli dopo di te, e affinché tu prolunghi per sempre i tuoi giorni nel paese che il Signore, il tuo Dio, ti dà»."
caro simon, se leggiamo nell'AT vediamo che molti re furono considerati giusti davanti al Signore, ma sono tutti morti. Allora che significa che il Signore non è di parola?
Assolutamente no, la morte fisica è per tutti, è scritto che nessuno scamperà alla morte. Il Signore parla della discendenza di coloro che osservano i comandamenti di Dio, i giusti, e saranno loro che riceveranno l'eredità.
Il giusto Abramo stesso riceverà l' eredità della terra come è scritto nei passi del Deuteronomio che Simon ti ha riportato e questo è in perfetta armonia con il Salmo 37:29
laila74, 01/05/2020 08:41:
Gs 14,9 "In quel giorno Mosè fece questo giuramento: “La terra che il tuo piede ha calcata sarà eredità tua e dei tuoi figli per sempre, perché hai pienamente seguito il Signore, il mio Dio”."
è scritto eredità dei tuoi figli e non che il piede di chia ha calcato la terra promessa non morirà mai- infatti sono tutti morti.
Laila,
(Genesi 13:15) perché tutto il paese che vedi lo darò su base permanente a te e alla tua discendenza.
Non si può annullare la Scrittura
laila74, 01/05/2020 08:41:
Significativo è
Is 25,8 Annienterà per sempre la morte; il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso, toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo, perché il Signore ha parlato.
Tutte queste promesse erano rivolte a persone, servitori di Dio, che avevano solo una speranza, cioè quella di vivere sulla terra, per sempre.
No Laila, ti sbagli.
Isaia 25:8 trova la sua applicazione per i coeredi di Cristo di 1 Corinti 15:51-55. Leggi il versetto 55!
laila74, 01/05/2020 08:41:
Simon
La morte è un vero problema oltre che per i medici nel nostro tempo anche per la teologia.
AP 21: 1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».
Quando questo sistema di cose sarà passato (per usare un termine a voi caro) scenderà dal cielo la Nuova Gerusalemme (simbolico o letterale) che è il Paradiso di Dio riportato alle condizioni agamiche.
Qui nella Nuova Gerusalemme Dio abiterà con gli uomini e qui non ci sarà più la morte.
è vero l' esatto contrario.
In cielo la morte non vi è mai stata ma sulla terra ha una lunga storia.
Per cui la N.G. scende dal cieli e poi viene detto che Dio sarà con gli uomini e non esisterà più la morte, quindi dato che la Nuova Gerusalemme è la Sposa di Cristo, attraverso il governo di Cristo e sposa la terra sarà riportata alla condizione paradisiaca.
Quindi in Apocalisse 21.3-4 si parla del reame terrestre del Paradiso, non di quello celeste
laila74, 01/05/2020 08:41:
La Bibbia non dice assolutamente che durante il millennio non si morirà, dice che dopo il millennio sarà eliminata la morte quale ultimo nemico.
Però vedo che la dottrina dei tdg vuole eliminare la morte prima di ogni cosa- piacerebbe anche a me ma mi illuderei da solo perchè la Bibbia non lo dice.
shalom
la nostra dottrina non vuole eliminare la morte prima, ma nel Regno Millenario come ultima nemica
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