 28/04/2020 10:25 |
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barnabino, 28/04/2020 10:11:
Ma lascia perdere, VVRL non crede neppure che siano mai esistiti Adamo ed Eva dunque mi chiedo cosa interviene a fare.
Shalom
Si lo ricordo, ma qui parliamo di cosa insegna la Bibbia. Che uno ci creda o no la Bibbia ha un suo messaggio, qual' è questo messaggio? Dove secondo la Bibbia Dio ha creato gli esseri umani? [Modificato da Pino2019 28/04/2020 10:25] |
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| 28/04/2020 10:32 |
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barnabino, 28.04.2020 09:43:
MODERATORE: QUI SI PARLA DI VITA ETERNA SULLA TERRA. SE VOLETE PARLARE DEL DESTINO DELLA TERRA COME PIANETA APRITE UN ALTRO 3D.
ma l'uno è legato all'altro
E Dio creò l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; creò il maschio e la femmina.+ 28 Quindi li benedisse e disse loro: “Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra+ e soggiogatela,+ e abbiate autorità+ sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra”.
Una generazione va e una generazione viene,
ma la terra rimane per sempre.+
Questo è infatti ciò che dice Geova,
il Creatore dei cieli,+ il vero Dio,
colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente,+
che non l’ha creata senza scopo,* ma l’ha formata perché sia abitata:+
“Io sono Geova, e non c’è nessun altro.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 28/04/2020 10:45] |
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| 28/04/2020 10:40 |
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laila74, 27/04/2020 20:57:
QUINDI NON è DIO CHE CACCIO ADAMO DALL'EDEN E MISE I CHERUBIBNI CON LA SPADA FIAMMEGIANTE DI GUARDIA.
Praticamente sostieni che Dio con il diluvio distrusse il Suo Paradiso?
Fuorviante come interpretazione
non era il suo paradiso, ma quello che e aveva dato agli uomini, quindi secondo te Dio creò la terra come linferno da dare a satana in premio dove vivere il suo peccato, cioè lintero cosmo materiale di cui Dio si vanta e si glorifica; lo preparò per cacciarne via adamo ed eva ..spiriti???? nel suo paradiso , poiché quanto carne e sangue non possono ereditare i il regno dei cieli, cioè il paradiso di Dio che è un luogo per spiriti celesti
Ma ti rendi conto delle assurdità che scrivi?? la verità è che per chi crede nell anima tipo a greca, buddista egiziana non sa che farsene della terra, ha gia il suo giardino, con i frutti e gli animali nel paradiso di Dio luogo per spiriti , reame di sopra.
Ma mi pare che come punizione non diede la terra come prigione da abitare e empire, ma la morte. NOn pare anche a te?? |
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| 28/04/2020 10:40 |
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Tutto è legato, non possiamo fare una discussione sull'Universo. La tesi che non vi può essere vita eterna sulla terra è legata all'idea di distruzione dell'universo fisico sulla base di qualche passo letto letteralmente, ma è tutt'altro argomento. Prescindendo da questa idea nella Bibbia è evidente che Dio ha creato l'uomo per vivere per sempre sulla terra e non nei cieli, tanto è vero che "carne e sangue" non eredita il regno celeste proprio perché l'uomo avrebbe ereditato la terra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/04/2020 10:46 |
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barnabino, 28/04/2020 09:39:
Caro VVLR, tralasciando tutte quello che scrivi di puramente ipotetico: indipendentemente che fosse un simbolo o un luogo reale dove Dio ha messo Adamo per vivere eternamente: sulla terra o in cielo?
Shalom
Né in cielo, né in terra, esattamente come la Gerusalemme Celeste che sarà l'unica realtà quando non ci saranno più questo Cielo e questa Terra.
Come andarono realmente le cose la Bibbia non lo spiega, dice solo che a seguito del peccato l'uomo perse la sua perfezione e la piena comunione con Dio dato che poteva stare alla sua presenza.
Certo è che tutta la creazione oggi attende la rivelazione dei figli di Dio, significa quindi che non saranno trasformati solo i vostri unti, ma tutta la materialità di oggi assumerà a sua volta una trasformazione.
Perché quindi non è potuto accadere la stessa cosa in origine al contrario? Cioè che Dio non viveva in Cielo ma in un'unica realtà assieme all'uomo e al creato che era in una forma diversa rispetto a quella odierna e solo in un secondo momento ci fu la differenziazione tra Cielo e Terra?
Ripeto, la Bibbia non lo spiega nel dettaglio, ma questo è il senso: in origine l'uomo si è separato da Dio a causa del peccato con l'ingresso della morte e della caducità in tutto il creato (muoiono anche le stelle per intenderci). Grazie a Cristo tutto tornerà come prima. Cosa non ti convince di questa lettura?
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| 28/04/2020 10:58 |
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Caro VVRL,
Non hai risposto alla domanda, indipendentemente da cosa fosse l'Eden, un simbolo o un luogo letterale non è in discussione qui, dove Dio ha messo Adamo ed Eva per vivere per sempre, in cielo come uno spirito o sulla terra come una creatura fisica? Che il peccato abbia rotto la relazione figliale che esisteva tra Dio e il genere umano è ovvio e non abbiamo bisogno di discuterne, se quella relazione non si fosse spezzata a causa del peccato di Adamo semplicemente l'uomo sarebbe vissuto sulla terra per sempre con la prospettiva di riempirla di discendente perfetti che avrebbero goduto della stessa relazione filiale con Dio che godeva lui.
Adamo ha perduto questa relazione e ha perso la vita eterna, quello che ha Adamo ha perduto Dio lo restituirà.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/04/2020 10:58 |
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VVRL, 28/04/2020 10:46:
l'uomo perse la sua perfezione e la piena comunione con Dio dato che poteva stare alla sua presenza.
interessante
dove? in cielo o sulla terra?
se dici sulla terra ..stappo una birra |
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| 28/04/2020 11:02 |
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laila74, 28/04/2020 08:27:
Esatto la Bibbia non dice che carne e sangue non possono vivere per sempre, ma questo solo in Genesi 1, ma dopo il peccato è scritto dappertutto che carne e sangue NON POSSONO VIVERE PER SEMPRE.
è scritto che non possono ricevere la immortalità che li rende immuni dalla seconda morte.
Ma la vita eterna è solamente dal punto di vista della prima morte, ma la seconda morte esisterà sempre in eterno .... per chi?? per i carciofi non di certo ,
La seconda morte si rende necessaria per chi in futuro degli esseri umani o angelici si ribeleranno, poichè tutti questi non sono soggetti a morte naturale , ma hanno vita eterna . Questa storia che stiamo vivendo oggi serve a legittimare in futuro la seconda morte per tutti gli empi per ogni empio che nascerà nel giardino della terra, o nel giardino di Dio
[Modificato da barnabino 28/04/2020 11:11] |
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| 28/04/2020 11:12 |
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Angelo Serafino53, 28/04/2020 10:58:
interessante
dove? in cielo o sulla terra?
se dici sulla terra ..stappo una birra
Inutile Angelo... ormai si è avvitato su se stesso e non sa più come uscire dall'imbarazzo.
Shalom ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 28/04/2020 11:22 |
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VVRL, 28/04/2020 10:46:
Né in cielo, né in terra, esattamente come la Gerusalemme Celeste che sarà l'unica realtà quando non ci saranno più questo Cielo e questa Terra.
Come andarono realmente le cose la Bibbia non lo spiega, dice solo che a seguito del peccato l'uomo perse la sua perfezione e la piena comunione con Dio dato che poteva stare alla sua presenza.
Certo è che tutta la creazione oggi attende la rivelazione dei figli di Dio, significa quindi che non saranno trasformati solo i vostri unti, ma tutta la materialità di oggi assumerà a sua volta una trasformazione.
Perché quindi non è potuto accadere la stessa cosa in origine al contrario? Cioè che Dio non viveva in Cielo ma in un'unica realtà assieme all'uomo e al creato che era in una forma diversa rispetto a quella odierna e solo in un secondo momento ci fu la differenziazione tra Cielo e Terra?
Ripeto, la Bibbia non lo spiega nel dettaglio, ma questo è il senso: in origine l'uomo si è separato da Dio a causa del peccato con l'ingresso della morte e della caducità in tutto il creato (muoiono anche le stelle per intenderci). Grazie a Cristo tutto tornerà come prima. Cosa non ti convince di questa lettura?
stai a dire una fesseria galattica, poichè Dio si glorifica di tutto ciò che ha creato, e lo dovrebbe distruggere per te per farti contento? ma poi per assurdo lo ricrea di sana pianta addirittura immateriale ( , Booo che roba è? d). non si capisce perchè lo abbia creato se era una cosa non buona e fallimentare
Per te noi siamo demoni scacciati dal cielo di Dio e puniti diventando materia, indossando un corpo di terra perchè la materia per te è solo fallimento, ma per te non per il suo creatore.
Tu sei creatore di vanità , o degno proselito e quindi non afferri il valore divino del Creatore donato da Dio in questo meraviglioso mondo terrestre e cosmico ,
poichè non conta che forma di vita tu abbia , poichè non significa questo essere figlio di Dio , unità con Dio; il vederlo...neppure satana "vedeva" Dio quando gli si presentava dinnanzi faccia a faccia per modi di dire; poichè puoi essere pure un angelo ma non significa che per tale motivo tu abbia relazione o comunicazione con Dio, poichè essere riconciliati con Dio non equivale a una comunicazione relazionale di vedere con i tuoi occhi e di stare mano nella mano con Dio , cosa puerile da poppante , . In ogni angolo della terra Dio i può parlare alla mia mente manifestarsi nella mia mente , o manifestare una scheggia mutata del suo spirito in forma di luce
NOn mi meraviglia questa conseguenza ideologica che tieni essendo tra l'altro una inevitabile conseguenza derivata da una congettura ontologica che hai dell'essere e avere relazione figliale con il tuo creatore che in verità dovrebbe rappresentare la vera unità d'amore che però non è ontologica,materialista , poichè se saresti uno con Dio in modo ontologico, la tua esistenza individuale non avrebbe ragione di esistere .. ma questo è troppo per la tua mentalità carnale
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| 28/04/2020 11:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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quando non ci saranno più questo Cielo e questa Terra.
Si ma nella Bibbia si parla di nuovi cieli e NUOVA TERRA
Come andarono realmente le cose la Bibbia non lo spiega,
Come non lo spiega? In Genesi c'è scritto chiaramente come Dio ha creato l' universo fisico e che ha creato l' uomo qui sul pianeta terra. Puoi anche non crederci ma questo è ciò che la Bibbia dice.
, ma tutta la materialità di oggi assumerà a sua volta una trasformazione.
In Rivelazione 5:9,10 si legge:
e hai riscattato per Dio con il tuo sangue uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione e li hai costituiti per il nostro Dio
un regno di sacerdoti e regneranno sopra la terra»
Su cosa regneranno ? Su chi regnano questi se tutti vanno in cielo?
Ma questo è il senso: in origine l'uomo si è separato da Dio a causa del peccato con l'ingresso della morte e della caducità in tutto il creato
In origine dove Dio aveva creato l' uomo privo di peccato e perfetto in cielo od in terra?
Grazie a Cristo tutto tornerà come prima.
Esatto tornerà tutto come prima. Genesi 1:28: Dio li benedisse e disse loro:«Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra;
Genesi 1:31 Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona.
[Modificato da Pino2019 28/04/2020 11:32] |
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| 28/04/2020 11:26 |
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barnabino, 28/04/2020 10:58:
Caro VVRL,
Non hai risposto alla domanda, indipendentemente da cosa fosse l'Eden, un simbolo o un luogo letterale non è in discussione qui, dove Dio ha messo Adamo ed Eva per vivere per sempre, in cielo come uno spirito o sulla terra come una creatura fisica? Che il peccato abbia rotto la relazione figliale che esisteva tra Dio e il genere umano è ovvio e non abbiamo bisogno di discuterne, se quella relazione non si fosse spezzata a causa del peccato di Adamo semplicemente l'uomo sarebbe vissuto sulla terra per sempre con la prospettiva di riempirla di discendente perfetti che avrebbero goduto della stessa relazione filiale con Dio che godeva lui.
Adamo ha perduto questa relazione e ha perso la vita eterna, quello che ha Adamo ha perduto Dio lo restituirà.
Shalom
Io ho risposto, ma evidentemente non sei in grado di cogliere il significato di quanto scritto.
Rispondi alla mia domanda. Che fine hanno fatto i serafini messa a guardia dell'Eden? Sono reali o sono simbolici. Ti devi decidere perché non puoi considerare i concetti biblici una volta in maniera metaforica e una volta in senso letterale a secondo convenienza.
Se quindi Dio ha messo Adamo ed Eva in un posto sulla Terra per come la intendiamo tutti oggi, perché nessuno ha mai trovato questo posto e perché nessuno si è mai imbattuto nelle spade dei due serafini?
A me sembra chiaro che Dio ha creato una realtà diversa anche in senso materiale rispetto alla terra di oggi, poi ripeto, come era veramente questo Eden la Bibbia non lo spiega, usa solo un linguaggio figurato. Di certo lo scopriremo quando ci sarà l'avvento della Gerusalemme Celeste.
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| 28/04/2020 11:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 28/04/2020 10:09:
Paolo non parla di ereditare e nel contesto parla di coloro che saranno coeredi del Regno con Cristo. Non tutti sono coeredi con Cristo del regno di Dio che ha sede nei cieli.
E' la solita contraddizione; una delle tante.
La tua/vostra opinione comune è che esisterà una vita eterna sulla terra
ed un'altra nei cieli; ma le affermazioni di Gesù, nel famoso sermone
del monte, sono incongruenti al riguardo: e Paolo, implicitamente, con i
suoi insegnamenti, (...che tu liquidi, per comodità d parte, come
semplici aspettative personali), non conferma sicuramente un vita sulla
terra.
Anzi, in armonia con le affermazioni di Gesù, l'insegnamento è che tutti
i meritevoli sono destinati alla vita spirituale.
Ciao. |
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| 28/04/2020 11:36 |
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VVRL, 28.04.2020 11:26:
Io ho risposto, ma evidentemente non sei in grado di cogliere il significato di quanto scritto.
Rispondi alla mia domanda. Che fine hanno fatto i serafini messa a guardia dell'Eden? Sono reali o sono simbolici. Ti devi decidere perché non puoi considerare i concetti biblici una volta in maniera metaforica e una volta in senso letterale a secondo convenienza.
Se quindi Dio ha messo Adamo ed Eva in un posto sulla Terra per come la intendiamo tutti oggi, perché nessuno ha mai trovato questo posto e perché nessuno si è mai imbattuto nelle spade dei due serafini?
A me sembra chiaro che Dio ha creato una realtà diversa anche in senso materiale rispetto alla terra di oggi, poi ripeto, come era veramente questo Eden la Bibbia non lo spiega, usa solo un linguaggio figurato. Di certo lo scopriremo quando ci sarà l'avvento della Gerusalemme Celeste.
Cherubini?
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| 28/04/2020 11:37 |
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Caro VVRL,
io ho risposto, ma evidentemente non sei in grado di cogliere il significato di quanto scritto
Allora ripeto, indipendentemente da cosa fosse l'Eden, un luogo letterale o simbolico, Adamo è stato creato per vivere per sempre in cielo come creatura spirituale o sulla terra come creatura fisica? Qual è il pianeta che doveva essere riempito di creature umane?
Che fine hanno fatto i serafini messa a guardia dell'Eden? Sono reali o sono simbolici. Ti devi decidere perché non puoi considerare i concetti biblici una volta in maniera metaforica e una volta in senso letterale a secondo convenienza
Ma che ce ne frega, qui... tanto per essere chiari? Ti ho detto "indipendentemente" da cosa fosse l'Eden dove Dio ha posto l'uomo, in cielo come spirito o sulla terra come uomo perfetto?
A me sembra chiaro che Dio ha creato una realtà diversa anche in senso materiale rispetto alla terra di oggi
Le Scritture non dicono nulla di simile, ma secondo te Dio non è in grado di restaurare la terra come era in origine? Mi pare che lo sottovaluti...
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 28/04/2020 11:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 28/04/2020 11:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Che fine hanno fatto i serafini messa a guardia dell'Eden?
I cherubini messi a guardia dell' Eden possono aver fatto la stessa fine degli angeli mandati a Mosè, Lot, Abraamo ecc.: sono tornati da dove sono venuti.
perché nessuno ha mai trovato questo posto
Ci sono decine di posti o manufatti che un tempo esistevano ed ora non si sa che fine abbiano fatto
A me sembra chiaro che Dio ha creato una realtà diversa anche in senso materiale rispetto alla terra di oggi
Dove leggi questo nelle sacre scritture scusami? Lo scrittore di Genesi spiega chiaramente come il mondo in cui viviamo sia venuto all' esistenza. Poi come dicevo sei libero di non credere a ciò che è spiegato in Genesi ma l' intento dello scrittore è lampante: descrive l' origine dell' universo che lo scrittore poteva osservare e che lo circondava, degli esseri viventi come piante ed animali e del genere umano.
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| 28/04/2020 11:53 |
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Dove leggi questo nelle sacre scritture scusami? Lo scrittore di Genesi spiega chiaramente come il mondo in cui viviamo sia venuto all' esistenza. Poi come dicevo sei libero di non credere a ciò che è spiegato in Genesi ma l' intento dello scrittore è lampante: descrive l' origine dell' universo che lo scrittore poteva osservare e che lo circondava, degli esseri viventi come piante ed animali e del genere umano
Infatti nel I secolo Paolo e Giovanni dicono che tutta la creazione è da Dio, non si dice che quella in cui viviamo non è quella creazione di Dio o è un'altra creazione fatta lì per lì quando Adamo ha peccato. E ci vuole davvero un orbo per pensare che la meravigliosa terra che Dio ha promesso in eredità ai suoi servitori del passato non sia quella che aveva creato perché l'uomo trasformasse in paradiso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/04/2020 12:00 |
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Caro Luciano,
La tua/vostra opinione comune è che esisterà una vita eterna sulla terra ed un'altra nei cieli
Perché, non è già così adesso per le Scritture e non era così quando Dio ha creato Adamo per vivere sulla terra? Non ci sono creature spirituali che vivono in cielo e creature fisiche sulla terra? Se oggi non ci sono creature fisiche che vivono in eterno è a causa del peccato di Adamo e non della creazione fisica. Se Gesù, il secondo Adamo, non di fosse sacrificato secondo te sarebbe morto di vecchiaia?
ma le affermazioni di Gesù, nel famoso sermone del monte, sono incongruenti al riguardo: e Paolo, implicitamente, con i
suoi insegnamenti, (...che tu liquidi, per comodità d parte, come
semplici aspettative personali), non conferma sicuramente un vita sulla terra. Anzi, in armonia con le affermazioni di Gesù, l'insegnamento è che tutti i meritevoli sono destinati alla vita spirituale
Io non leggo che Paolo dice questo, dice che "tutti" i giusti andranno in cielo? Paolo parla dei coeredi del regno messianico e non di tutti i giusti della storia, non leggo che Paolo dice che Dio ha cambiato il suo proposito per la terra, semmai il regno per lui serve a realizzarlo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/04/2020 12:00 |
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VVRL, 28/04/2020 11:26:
Io ho risposto, ma evidentemente non sei in grado di cogliere il significato di quanto scritto.
Rispondi alla mia domanda. Che fine hanno fatto i serafini messa a guardia dell'Eden? Sono reali o sono simbolici. Ti devi decidere perché non puoi considerare i concetti biblici una volta in maniera metaforica e una volta in senso letterale a secondo convenienza.
Se quindi Dio ha messo Adamo ed Eva in un posto sulla Terra per come la intendiamo tutti oggi, perché nessuno ha mai trovato questo posto e perché nessuno si è mai imbattuto nelle spade dei due serafini?
A me sembra chiaro che Dio ha creato una realtà diversa anche in senso materiale rispetto alla terra di oggi, poi ripeto, come era veramente questo Eden la Bibbia non lo spiega, usa solo un linguaggio figurato. Di certo lo scopriremo quando ci sarà l'avvento della Gerusalemme Celeste.
e cosa dovevano trovare ? le capanne ; i palazzi , l e piramidi?' Le spade dei cherubini, se erano le loro se le saranno portate nei loro cieli per combattere qualche marziano
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| 28/04/2020 12:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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come si è già detto l'Eden è qui sulla terra (scorrevano fiumi Tigri, L'Eufrate (Genesi 2:14)
vivevano in pace animali ,ecc)
il diluvio ha spazzato via tutto albero del bene del male "della vita" i cherubini non devono più proteggere l'accesso a quell'ingresso geografico
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