 28/04/2020 21:54 |
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Fermi tutti... qui si deve discutere: Dio non ha messo Adamo sulla terra. Ma siamo matti???
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/04/2020 21:56 |
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barnabino, 28/04/2020 21:54:
Fermi tutti... qui si deve discutere: Dio non ha messo Adamo sulla terra. Ma siamo matti???
Shalom
si, infatti, se si nega questa evidenza biblica basilare, si falsa tutto il 3D
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| 28/04/2020 22:07 |
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Vorrei capire... Dio crea il cielo e la terra, la creazione dura sei giorni a alla fine crea l'uomo e la donna e li benedisse dicendo: " Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra".
Mi pare che la terra che Adamo ed Eva dovevano riempire era quella che Dio aveva creato, poi Dio disse: " Ecco, vi ho dato ogni pianta che produce seme, in tutta la terra, e ogni albero che porta frutto con seme. Vi servano da cibo". Anche in questo caso si parla della terra che Dio ha creato, non di un'altra terra. E il versetto 31 dice: " Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono".
Dio dice che la creazione fisica, non quella spirituale, era molto buona. Adamo ed Eva vivevano nella terra creata da Dio come esseri in carne e ossa, non in cielo come spirito. Laila... ma di che cosa stai cianciando?
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 28/04/2020 22:12 |
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barnabino, 28/04/2020 22:07:
Vorrei capire... Dio crea il cielo e la terra, la creazione dura sei giorni a alla fine crea l'uomo e la donna e li benedisse dicendo: " Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela, e abbiate autorità sui pesci dei mari, sulle creature alate dei cieli e su ogni creatura vivente che si muove sulla terra".
Mi pare che la terra che Adamo ed Eva dovevano riempire era quella che Dio aveva creato, poi Dio disse: " Ecco, vi ho dato ogni pianta che produce seme, in tutta la terra, e ogni albero che porta frutto con seme. Vi servano da cibo". Anche in questo caso si parla della terra che Dio ha creato, non di un'altra terra. E il versetto 31 dice: " Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono".
Dio dice che la creazione fisica, non quella spirituale, era molto buona. Adamo ed Eva vivevano nella terra creata da Dio come esseri in carne e ossa, non in cielo come spirito. Laila... ma di che cosa stai cianciando?
Shalom
si, infatti siamo al teatro dell' assurdo...
Io vi saluto, vi leggerò e commenterò domani mattina
Buona notte a tutti, a domani
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif) [Modificato da Aquila-58 28/04/2020 22:14] |
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| 28/04/2020 22:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 28.04.2020 21:54:
Fermi tutti... qui si deve discutere: Dio non ha messo Adamo sulla terra. Ma siamo matti???
Shalom
Siamo pensatori alternativi, Adamo in cielo! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 28/04/2020 22:47 |
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Insomma, adesso scopriamo che Adamo non era un uomo e la terra non era la terra... ma è la Bibbia o la trama di The Truman Show?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 29/04/2020 00:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 28/04/2020 12:00:
Perché, non è già così adesso per le Scritture e non era così quando Dio ha creato Adamo per vivere sulla terra? Non ci sono creature spirituali che vivono in cielo e creature fisiche sulla terra? Se oggi non ci sono creature fisiche che vivono in eterno è a causa del peccato di Adamo e non della creazione fisica. Se Gesù, il secondo Adamo, non di fosse sacrificato secondo te sarebbe morto di vecchiaia?
Dalla lettura dei primi capitoli di Genesi è intuibile che per Adamo,
Eva, figli e nipoti, si prospettasse una vita piacevole ed
indefinita; anche se, comunque, nel racconto della creazione di Adamo,
non c'è un esplicito riscontro al concetto di vita eterna, per come
viene ora comunemente considerata.
Il problema, però, è che quattromila anni dopo si presenta un certo
Gesù, il figlio di Dio, (...non uno qualsiasi...), che dice:
Felici voi, quando vi biasimeranno e vi perseguiteranno e mentendo diranno contro di voi ogni sorta di cose malvage per causa mia. Rallegratevi e saltate per la gioia, perché la vostra ricompensa è grande nei cieli; poiché in questo modo perseguitarono i profeti prima di voi.
E quel "voi" all' inizio della frase non è sicuramente rivolto ad una
piccola parte selezionata di persone, dato che sta parlando alle folle
ed ai discepoli.
Io non leggo che Paolo dice questo, dice che "tutti" i giusti andranno in cielo? Paolo parla dei coeredi del regno messianico e non di tutti i giusti della storia, non leggo che Paolo dice che Dio ha cambiato il suo proposito per la terra, semmai il regno per lui serve a realizzarlo.
Io non ho parlato di giusti della storia: ho detto i "meritevoli".
I meritevoli sono sicuramente quei "felici voi", di cui parla Gesù.
Poi, per la proprietà transitiva, meritevoli lo sono pure anche
altre persone, antecedenti alla presenza di Gesù: i "profeti".
Ed io, interpretando, aggiungerei che meritevoli dovrebbero esserlo
anche altre persone: quelle che, dall'inizio della creazione, hanno
seguito e seguono la strada indicata da Dio.
Paolo, nelle sue lettere si rivolge ai credenti delle varie
congregazioni cristiane del tempo. Sono i "giusti", che seguono la
dottrina a loro insegnata. Non vi sono persone selezionate per la
"chiamata celeste" ed altre "chiamate a vivere sulla terra"; sono
tutte destinate nei cieli.
Però, come ti ho già detto, tutto questo genera contraddizioni.
Mi pare che la terra che Adamo ed Eva dovevano riempire era quella che Dio aveva creato, poi Dio disse: "Ecco, vi ho dato ogni pianta che produce seme, in tutta la terra, e ogni albero che porta frutto con seme. Vi servano da cibo". Anche in questo caso si parla della terra che Dio ha creato, non di un'altra terra. E il versetto 31 dice: "Allora Dio vide tutto quello che aveva fatto, ed ecco, era molto buono".
Visto che in Genesi vengono descritte due creazioni, che per alcuni
aspetti sono incongruenti tra loro, credo che sarebbe utile capire
quale delle due è quella corretta.
La prima, quella che mette a disposizione dell'uomo tutta la terra?
...Oppure la seconda, che invece riserva all'uomo solo una parte della
terra, per l'appunto il giardino di Eden?
Ciao. |
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| 29/04/2020 02:28 |
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laila74, 28/04/2020 09:07 p. m.:
caro Geremia, con la tua solita chiara esposizione non mi hai fatto capire quasi nulla.
Se leggi bene tutti i post vedrai che appena un partecipante non TDG espone un'interpretazione si leva in coro una richiesta unica "DOV'E' SCRITTO"? accusando colui che esprime un lo di esprimere un pensiero personale non trascritto nei passi biblici.
Questa regola vale anche pet te e per tutti.
Se in Genesi è scritto che Adamo a causa del peccato fu cacciato dall'Eden, devi capire che questo è scritto e questo dobbiamo accettare.
Il perchè e il percome a noi non ci riguarda a meno che non vuoi contendere con la Parola di Dio.
Ma possibile che ogni volta che la Parola è contraria alla tua dottrina devi interpretare in senso contrario alle scritture.
shalom
Caro laila dato che non posso dormire ti rispondo. Non si capisce niente di quello che vuoi dire, di cosa stai parlando, e dove vuoi annar a parare, se ritorni atterrando nel giardino dell Eden dove ci stanno Adamo,e Eva, i grandi mostri marini sul pianeta terra , forse riusciamo a comprenderci
Il giardino dell Eden non era il Suo paradiso, cioé di Dio, ma quello che e aveva dato agli uomini, quindi secondo te Dio creò la terra per essere un inferno un regno infernale da dare a satana in premio alla sua ribellione, dove si diverte a torturare i dannati, dove vivere il suo peccato, cioè lintero mondo materiale di cui Dio viceversa si vanta che era buono e si glorifica per averlo creato; lo preparò prima ancora che cacciasse via adamo ed eva dal suo paradiso celeste, essi come fossero spiriti..spiriti che fece incarnare sulla terra, dato che li avrebbe cacciato via dal suo cielo, dove carne e sangue non possono stare o ereditare i il regno dei cieli, cioè il paradiso di Dio che è un luogo per spiriti celesti, allora di conseguenza Adamo e Eva sarebbero stati degli prima di essere cacciati via dal cielo di Dio.
Ma ti rendi conto delle assurdità a cui vai incontro
[Modificato da geremia60(2019) 29/04/2020 02:58] |
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| 29/04/2020 08:21 |
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Aquila-58, 28/04/2020 12:23:
te ne cito tre, Salmo 37:29 ; Matteo 5:5 (Gesù è venuto per darci la vita eterna, non confondere con l' immortalità!) e Apocalisse 21:3-4.
Dimostrami che in questi tre passi si parla del cielo e non della terra!
Salmo 37 dice che la discendenza del giusto erediterà la terra, la discendenza perchè il Salmo non dice assolutamente che il giusto non muore.
Mateo 5 lo abbiamo già affrontato, parla delle beatitudini e non venirmi a dire che solo i mansueti erediteranno la terra. Poi se leggi e comprendi si parla sempre di ereditare e non di vivere per l'eternità.
AP 21 ti consiglio di leggere un pè di più per capire che Giovanni racconta gli eventi che accadranno dopo il millennio.
Adesso vediamo invece cosa dice la Parola riguardo al fatto che carne e sangue non vivono in eterno.
Davide di fronte al figlio morto cosa disse? 2Samuele 12:23
Posso forse farlo ritornare? Io andrò da lui, ma egli non ritornerà da me!»
oggi c'è chi predica che i morti torneranno da noi - vedi tu se è biblico
Giobbe 19:25-27
25 Ma io so che il mio Redentore vive
e che alla fine si alzerà sulla polvere.
26 E quando, dopo la mia pelle, sarà distrutto questo corpo,
senza la mia carne, vedrò Dio.
27 Io lo vedrò a me favorevole;
lo contempleranno i miei occhi,
non quelli d'un altro;
il cuore, dal desiderio, mi si consuma!
Giobbe dice che vedrà Dio quando sarà senza la carne - dimmi tu se la carne potrà stare ove c'è Dio
Ecclesiaste 12: 9 prima che la polvere torni alla terra com'era prima, e lo spirito torni a Dio che l'ha dato.
Salmi 49:12
Ma anche tenuto in grande onore, l'uomo non dura;
egli è simile alle bestie che periscono.
l'uomo non dura dice il salmista, tu invece dici che dura in eterno
Giobbe 7:9-10
9 La nuvola svanisce e si dilegua;
così chi scende nel soggiorno dei morti non ne risalirà;
10 non tornerà più nella sua casa
e il luogo dove stava non lo riconoscerà più.
infatti il corpo fisico non risalirà più dalla tomba, è il corpo trasformato in corpo spirituale quello che verrà risuscitato e non carne e sangue.
Giobbe 14:12-13
12 così l'uomo giace, e non risorge più;
finché non vi siano più cieli
egli non si risveglierà né sarà più destato dal suo sonno.
Poi abbiamo Isaia
Isaia 65:20
non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
il vecchio compiuto il numero dei suoi anni (che ne io ne tu sappiamo quanti) morirà.
chi morirà a cent'anni morirà giovane
morirà giovane ma morirà
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni21 Essi costruiranno case e le abiteranno;
pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
22 Non costruiranno più perché un altro abiti,
non pianteranno più perché un altro mangi;
poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi;
la vita dell'uomo è paragonata alla vita dell'albero che è longeva, ma come l'albero muore anche l'uomo muore.
i miei eletti godranno a lungo l'opera delle loro mani.
godranno a lungo e non in eterno dell'opera delle loro mani.
In Isai tutto concorda che eliminato satana ci sarà un prolungamento della vita media, ma da nessuna parte si parla di immortalità durante il millennio.
Ti ricordo per l'ultima volta che la morte sarà distrutta per ultima, quindi anche dopo satana che verrà gettato nello stagno di fuoco DOPO IL MILLENNIO.
shalom
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| 29/04/2020 08:40 |
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Il Giusto erediterà la Terra solo quando sarà in vigore il Regno dei Cieli, restaurato dal Messia di YHWH, il Re dei re che porterà a compimento il proposito originale del Padre, per l’umanità redenta in Cristo, Leone Conquistatore dalla Tribù di Yahuda.
Quindi il Giusto erediterà la Terra solo dopo la fine di questo sistema di cose malvagio, non prima. Erediterà la terra non in queste misere condizioni dovute al sistema di cose antropo-demonico, ma in condizioni perfette e ci vivrà in eterno come Figlio di YHWH, come da proposito originale, e YHWH GEOVA DIO non cambia e mantiene la Sua Parola. È Onnipotente e vuole portare a compimento la Sua opera, malgrado la ribellione in Eden e l’introduzione della morte adamica.
Salmi
150 Lodate Iah!*+
Lodate Dio nel suo luogo santo.+
Lodatelo nel firmamento che attesta la sua potenza.*+
2 Lodatelo per le sue opere potenti.+
Lodatelo per la sua immensa grandezza.+
3 Lodatelo con il suono del corno.+
Lodatelo con cetre e altri strumenti a corda.+
4 Lodatelo con tamburelli+ e danze in cerchio.
Lodatelo con arpe+ e flauti.+
5 Lodatelo con cembali* tintinnanti.
Lodatelo con cembali risonanti.+
6 Ogni cosa che respira lodi Iah.
Lodate Iah!*+
[Modificato da I-gua 29/04/2020 08:45] |
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| 29/04/2020 09:42 |
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Caro Laila,
Prima di passare ad altro, puoi specificare questo concetto, per me totalmente estraneo, secondo cui Adamo ed Eva non furono messi sul pianeta terra per averne cura e abitarlo? Perché altrimenti non andiamo da nessuna parte se pensiamo che Dio mise e promise ad Adamo la vita eterna non sulla terra ma altrove. Se vogliamo procedere con ordine dobbiamo prima capire questo.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 29/04/2020 10:00 |
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Caro Laila,
Salmo 37 dice che la discendenza del giusto erediterà la terra, la discendenza perchè il Salmo non dice assolutamente che il giusto non muore
Veramente prima dice che il giusto la erediterà e poi dice anche la sua discendenza. Se Adamo non avesse peccato avrebbe ereditato la terra e con lui la sua discendenza. Capisci che dire che la discendenza del giusto eredita la terra non significa che il giusto debba morire ma è solo un'espressione idiomatica per dire che sarà in modo permanente (infatti letteralmente la sua discendenza potrebbe perderla la terra se non si mostra giusta).
E comunque è una discussione oziosa questa, perché comunque Dio promette agli uomini giusti e alla loro discendenza la "terra" per sempre, non il cielo o qualche altro luogo e ai malvagi non promette un altro luogo, ma semplicemente l'essere estirpati dalla terra. Dio prometterebbe forse ai giusti quello che decide di distruggere, secondo la tua tesi?
Mateo 5 lo abbiamo già affrontato, parla delle beatitudini e non venirmi a dire che solo i mansueti erediteranno la terra. Poi se leggi e comprendi si parla sempre di ereditare e non di vivere per l'eternità
Intanto Gesù parla di terra, non di cielo o di altri luoghi...
AP 21 ti consiglio di leggere un pè di più per capire che Giovanni racconta gli eventi che accadranno dopo il millennio
C'è già una discussione aperta, ma Dio non dice che il genere umano sarà con Lui, ma dice che Lui sarà con il genere umano. Vedi tu cosa può significare...
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 29/04/2020 10:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Giobbe 19:25-27
25 Ma io so che il mio Redentore vive
e che alla fine si alzerà sulla polvere.
26 E quando, dopo la mia pelle, sarà distrutto questo corpo,
senza la mia carne, vedrò Dio.
27 Io lo vedrò a me favorevole;
lo contempleranno i miei occhi,
non quelli d'un altro;
il cuore, dal desiderio, mi si consuma![
Giobbe dice che vedrà Dio quando sarà senza la carne - dimmi tu se la carne potrà stare ove c'è Dio
Mi sembra che stai mal interpretando tale passo, ti posto due commenti non fatti certamente da TDG:
Nota CEI:
Giobbe continua a credere che benchè la sua morte sia vicina, Dio interverrà per vendicare la sua causa dopo la morte. Tuttavia Giobbe spera essere testimone di tutto questo:”vedere” il suo vendicatore. Qui dunque sembra che Giobbe (dopo aver immaginato in 14:2 la possibilità di un’ attesa nello sheol durante il tempo della collera), in uno slancio di fede in Dio che può far ritornare dallo sheol, preveda un ritorno provvisorio alla vita corporea per il tempo della vendetta. Questa concezione della fede di Giobbe oltre i limiti invalicabili della condizione mortale è come un preludio alla rivelazione esplicita della risurezione della carne.
Giuliano Vigini (Edizioni Paoline)
Passo linguisticamente oscuro. L’ ipotesi più convincente è quella di collegare 26a al v.25, unendo invece 26b al v. 27, trattandosi probabilmente di due scene diverse. In questa ipotesi, il desiderio di Giobbe sarebbe quello di vedere Dio in vita, con i propri occhi. Tutto il passo (25-27) potrebbe essere tradotto così: “ Io so che il mio difensore vive e che alla fine si ergerà sulla terra dopo che la mia pelle sarà distrutta. Ma dalla mia carne vorrei vedere Dio, vederlo io stesso; i miei occhi lo vedrebbero, non da straniero.
[Modificato da Pino2019 29/04/2020 10:05] |
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| 29/04/2020 10:24 |
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laila74, 29/04/2020 08:21:
Salmo 37 dice che la discendenza del giusto erediterà la terra, la discendenza perchè il Salmo non dice assolutamente che il giusto non muore.
Mateo 5 lo abbiamo già affrontato, parla delle beatitudini e non venirmi a dire che solo i mansueti erediteranno la terra. Poi se leggi e comprendi si parla sempre di ereditare e non di vivere per l'eternità.
AP 21 ti consiglio di leggere un pè di più per capire che Giovanni racconta gli eventi che accadranno dopo il millennio.
Adesso vediamo invece cosa dice la Parola riguardo al fatto che carne e sangue non vivono in eterno.
Davide di fronte al figlio morto cosa disse? 2Samuele 12:23
Posso forse farlo ritornare? Io andrò da lui, ma egli non ritornerà da me!»
oggi c'è chi predica che i morti torneranno da noi - vedi tu se è biblico
Giobbe 19:25-27
25 Ma io so che il mio Redentore vive
e che alla fine si alzerà sulla polvere.
26 E quando, dopo la mia pelle, sarà distrutto questo corpo,
senza la mia carne, vedrò Dio.
27 Io lo vedrò a me favorevole;
lo contempleranno i miei occhi,
non quelli d'un altro;
il cuore, dal desiderio, mi si consuma!
Giobbe dice che vedrà Dio quando sarà senza la carne - dimmi tu se la carne potrà stare ove c'è Dio
Ecclesiaste 12: 9 prima che la polvere torni alla terra com'era prima, e lo spirito torni a Dio che l'ha dato.
Salmi 49:12
Ma anche tenuto in grande onore, l'uomo non dura;
egli è simile alle bestie che periscono.
l'uomo non dura dice il salmista, tu invece dici che dura in eterno
Giobbe 7:9-10
9 La nuvola svanisce e si dilegua;
così chi scende nel soggiorno dei morti non ne risalirà;
10 non tornerà più nella sua casa
e il luogo dove stava non lo riconoscerà più.
infatti il corpo fisico non risalirà più dalla tomba, è il corpo trasformato in corpo spirituale quello che verrà risuscitato e non carne e sangue.
Giobbe 14:12-13
12 così l'uomo giace, e non risorge più;
finché non vi siano più cieli
egli non si risveglierà né sarà più destato dal suo sonno.
Poi abbiamo Isaia
Isaia 65:20
non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
il vecchio compiuto il numero dei suoi anni (che ne io ne tu sappiamo quanti) morirà.
chi morirà a cent'anni morirà giovane
morirà giovane ma morirà
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni21 Essi costruiranno case e le abiteranno;
pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
22 Non costruiranno più perché un altro abiti,
non pianteranno più perché un altro mangi;
poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi;
la vita dell'uomo è paragonata alla vita dell'albero che è longeva, ma come l'albero muore anche l'uomo muore.
i miei eletti godranno a lungo l'opera delle loro mani.
godranno a lungo e non in eterno dell'opera delle loro mani.
In Isai tutto concorda che eliminato satana ci sarà un prolungamento della vita media, ma da nessuna parte si parla di immortalità durante il millennio.
Ti ricordo per l'ultima volta che la morte sarà distrutta per ultima, quindi anche dopo satana che verrà gettato nello stagno di fuoco DOPO IL MILLENNIO.
shalom
un attimo che completo
l'uomo non dura dice il salmista, tu invece dici che dura in eterno
prima di Cristo era così , anzi neppure sapeva giobbe della risurrezione . Comunque per caso nella tua mente riesci a collegare Daniele, sai quel profeta che scriveva che i morti si sveglieranno dalla polvere ?? E marta con la sua speranza nella risurrezione nell'ultimo giorno, e non certo di tipo celeste dove la hai lasciata?? E la risposta di Cristo a Marta?? seppellita in qualche oscuro meandro della tua mente ??
Isaia 65:20
non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
il vecchio compiuto il numero dei suoi anni (che ne io ne tu sappiamo quanti) morirà.
chi morirà a cent'anni morirà giovane
morirà giovane ma morirà
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni
sempre per caso ci riesci a chiederti il senso di queste frasi??
Ti risulta che i bambini devono morire come bambini compiendo i loro giorni morendo come bambini??
O la frase ti vuole dire che non ci sarà più nessuno che morrà come bambino ma compirà gli anni da bambino passando ad adulto??
Riesci a capire perchè ti dice che il vecchio è giovane di pelle?? se è giovane perchè dovrebbe morire visto che fino ad ora si muore di vecchiaia con organi degenerati?? Quindi non ti vien il sospetto che Isaia ti starebbe dicendo che tutti i giovani a cento anni moriranno, non per vecchiaia ovviamente ??
Ci riesci a ragionare in modo serio che tutti a cento anni dovranno morire?'?? ti pare credibile
NOn so se riesci a capire perchè subito dopo parla di peccatore a centanni??
NOn ti fa eco qualche sospetto che le due cose sono associate??
I
n Isai tutto concorda che eliminato satana ci sarà un prolungamento della vita media, ma da nessuna parte si parla di immortalità durante il millennio.
Ti ricordo per l'ultima volta che la morte sarà distrutta per ultima, quindi anche dopo satana che verrà gettato nello stagno di fuoco DOPO IL MILLENNIO.
MI pare che tu ti sia scordato che Cristo dice che chi vivo e ha fede quindi pure spiritualmente vivo, e non soltanto fisicamente , non morrà mai , cioè non subendo nessuna morte ??
Per caso te lo ricordi che il profeta Daniele ti scrive che dalla polvere si risvegliano per ricevere successivamente la vita eterna , non la morte?. Mentre gli altri riceveranno quel disonore che produrrà la morte eterna nella geeenna? . che non è mica una condizione interiorizzata di separarsi felicemente da Dio Ebrei 6_4-6, senza alcuno pentimento
Te lo ricordi che Cristo muore solo una volta per riscattarti dalla morte?? e che quindi se tu muore una seconda volta perchè a centanni pecchi volontariamente, muori e non puoi più risorgere?? Luomo risorto deve andare in giudizio finale , non per le cose fatte nella prima vita perchè assolto da quello fatto per ignoranza e debolezza nella prima vita.
Mateo 5 lo abbiamo già affrontato, parla delle beatitudini e non venirmi a dire che solo i mansueti erediteranno la terra. Poi se leggi e comprendi si parla sempre di ereditare e non di vivere per l'eternità.
ma perchè i mansueti non stanno sulla terra pure adesso?? Dove sarebbe la differenza?
FORSE LA DIFFERENZA è QUESTA??
Salmi 37:29
I giusti erediteranno la terra e l'abiteranno per sempre.
[Modificato da geremia60(2019) 29/04/2020 10:52] |
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| 29/04/2020 10:32 |
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Si, la traduzione di Giobbe 19,26 è incerta, la Nuova Diodati ad esempio rende:
"Dopo che questa mia pelle sarà distrutta, nella mia carne vedrò Dio"
Comunque c'è una discussione che approfondisce l'argomento,
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10077595/Giobbe-19-26-traduzione-esatta/discussi...
Shalom
[Modificato da barnabino 29/04/2020 10:34] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 29/04/2020 10:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 29.04.2020 00:10:
Dalla lettura dei primi capitoli di Genesi è intuibile che per Adamo,
Eva, figli e nipoti, si prospettasse una vita piacevole ed
indefinita; anche se, comunque, nel racconto della creazione di Adamo,
non c'è un esplicito riscontro al concetto di vita eterna, per come
viene ora comunemente considerata.
Il problema, però, è che quattromila anni dopo si presenta un certo
Gesù, il figlio di Dio, (...non uno qualsiasi...), che dice:
Felici voi, quando vi biasimeranno e vi perseguiteranno e mentendo diranno contro di voi ogni sorta di cose malvage per causa mia. Rallegratevi e saltate per la gioia, perché la vostra ricompensa è grande nei cieli; poiché in questo modo perseguitarono i profeti prima di voi.
E quel "voi" all' inizio della frase non è sicuramente rivolto ad una
piccola parte selezionata di persone, dato che sta parlando alle folle
ed ai discepoli.
...
Visto che in Genesi vengono descritte due creazioni, che per alcuni
aspetti sono incongruenti tra loro, credo che sarebbe utile capire
quale delle due è quella corretta.
La prima, quella che mette a disposizione dell'uomo tutta la terra?
...Oppure la seconda, che invece riserva all'uomo solo una parte della
terra, per l'appunto il giardino di Eden?
Ciao.
Caro Luciano,
vero in generale, ma non nei dettagli.
Si tratta di descrizioni poetiche che si completano, ma ai fini della nostra discussione cambia poco, è un dettaglio irrilevante, perchè sempre di terra e di paradiso terrestre si parla.
Simon
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| 29/04/2020 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 29.04.2020 08:21:
Salmo 37 dice che la discendenza del giusto erediterà la terra, la discendenza perchè il Salmo non dice assolutamente che il giusto non muore.
Mateo 5 lo abbiamo già affrontato, parla delle beatitudini e non venirmi a dire che solo i mansueti erediteranno la terra. Poi se leggi e comprendi si parla sempre di ereditare e non di vivere per l'eternità.
AP 21 ti consiglio di leggere un pè di più per capire che Giovanni racconta gli eventi che accadranno dopo il millennio.
Adesso vediamo invece cosa dice la Parola riguardo al fatto che carne e sangue non vivono in eterno.
...
In Isai tutto concorda che eliminato satana ci sarà un prolungamento della vita media, ma da nessuna parte si parla di immortalità durante il millennio.
Ti ricordo per l'ultima volta che la morte sarà distrutta per ultima, quindi anche dopo satana che verrà gettato nello stagno di fuoco DOPO IL MILLENNIO.
shalom
Caro Laila,
non dice che "erediteranno la terra", ma che la erediteranno e ci vivranno per sempre.
Idem la decina di altri passi che ti ho citato, se ne vuoi altri, te li trovo in fretta.
Mi è nuova che Giobbe, il piu' eccellente degli orientali, si aspettasse di vivere "senza carne".
Ammettiamo che lui vivrà "senza carne": dove metti tutti gli altri a cui Dio ha promesso di vivere per sempre sulla terra?
Simon
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| 29/04/2020 10:40 |
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geremia60(2019), 29/04/2020 10:24:
un attimo che completo
Non fare fatica inutile, perché tanto non la convalido, questo è il solito minestrone basato sull'ignoranza dei termini biblici, quando leggo Ecclesiaste 12:9 ("lo spirito torni a Dio che l'ha dato") citato come "prova" del dualismo greco (in un testo che è palesemente contro tale dottrina) mi vengono i brividi, perché chi lo scrive evidentemente non ha neppure idea di quello che dice questo passo e di che cosa è lo "spirito" dell'uomo nell'antropologia...
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 29/04/2020 10:45 |
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(SimonLeBon), 29/04/2020 10:40:
Caro Laila,
non dice che "erediteranno la terra", ma che la erediteranno e ci vivranno per sempre.
Idem la decina di altri passi che ti ho citato, se ne vuoi altri, te li trovo in fretta.
Mi è nuova che Giobbe, il piu' eccellente degli orientali, si aspettasse di vivere "senza carne".
Ammettiamo che lui vivrà "senza carne": dove metti tutti gli altri a cui Dio ha promesso di vivere per sempre sulla terra?
Simon
Alla fine del Libro di Giobbe, Giobbe parlando con Dio dice "Ora il mio occhio realmente ti vede!". Era ancora vivo, ma scampato dalla morte. Ecco è così che Giobbe si aspettava di vedere Dio Onnipotente. L'agire di Dio in suo favore, in questa vita per salvarlo, e Lo vide.
Shalom
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| 29/04/2020 10:54 |
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barnabino, 29.04.2020 10:45:
Alla fine del Libro di Giobbe, Giobbe parlando con Dio dice "Ora il mio occhio realmente ti vede!". Era ancora vivo, ma scampato dalla morte. Ecco è così che Giobbe si aspettava di vedere Dio Onnipotente. L'agire di Dio in suo favore, in questa vita per salvarlo, e Lo vide.
Shalom
Giobbe era solo uno, il suo libro è scritto in modo particolarmente difficile e rivolto "agli orientali".
Parliamo della speranza dei patriarchi, di Israele, per la vita per sempre.
Simon |
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