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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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laila74, 28/04/2020 08:27:
Infatti, Dio vuole ristabilire tutto questo e per questo motivo fà scendere la Nuova Gerusalemme.
Aggiungo se leggi bene i passi vedrai che la Nuova Gerusalemme non è questa terra anche perchè il Signore ha dato le misure ed è più piccola, per avere un'idea, quasi come è grande la luna (attenzione non è la luna, perchè alcuni mi accuseranno di questo)
Ovvio che la N.G. non è questa terra, ma è una città letterale?
Una città letterale scende letteralmente dal cielo vestita come una sposa adorna?
E comunque l' Apocalisse descrive la "discesa" della N.G. e subito dopo dice che Dio è con gli uomini e che non ci saranno più morte, cordoglio, grido e dolore, cose che hanno contraddistinto la vita sulla terra per millenni.
Quindi viene descritta la nuova terra paradisiaca in Apocalisse 21:3-4, infatti non viene detto che gli uomini salgono al cielo ma che la N.G. scende dal cielo e che Dio è qui con gli uomini
L' esatto contrario insomma
laila74, 28/04/2020 08:27:
Perché, abbiamo bisogno di una scritture che parli di "carne e ossa"? Per le Scritture la persona è un unità psicofisica, quando parliamo di persona parliamo anche di carne e ossa. Non a caso le Scritture specificano che "carne e sangue" non ereditano il regno dei cieli ma evidentemente ereditano la terra.
certo che serve la scrittura- quando sostengo io una tesi mi arrivano una serie di domande MOSTRAMI LA SCRITTURE DI QUELLO CHE SOSTIENI oppure DOVE L'HAI LETTO.
Due pesi e due misure?
Tornando all'argomento carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.
Questo significa necessariamente che o questa terra restaurata non è il regno di Dio, allora le persone possono abitare, oppure se è il Regno di Dio le persone in carne e ossa non possono abitare.
oppure significa - banalmente - che il Regno di Dio è un Governo celeste (re e sacerdoti) che regnerà sulla terra (Apocalisse 5:10), non era già stato profetizzato in Daniele 7:13-14,18,27?
laila74, 28/04/2020 08:27:
La Bibbia non dice che "carne e sangue" non possono vivere per sempre, Adamo non era forse carne e sangue? Non poteva vivere per sempre? E Gesù non era forse carne e sangue, un uomo perfetto, sulla terra? Se non fosse stato ucciso secondo te sarebbe morto di vecchiaia? Dottrine di uomini? Quali uomini, i filosofi greci e i padri della chiesa che hanno abbracciato l'antropologia dualista platonica e quella metafisica aristotelica? Io leggo la Bibbia.
Shalom
Esatto la Bibbia non dice che carne e sangue non possono vivere per sempre, ma questo solo in Genesi 1, ma dopo il peccato è scritto dappertutto che carne e sangue NON POSSONO VIVERE PER SEMPRE.
Salmo 27:29
I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
Qui cosa è scritto?
E bada che ti ho già dimostrato nel mio post n. 4 di cosa parla il Salmo 37 riguardo ai giusti, vai a rileggere
laila74, 28/04/2020 08:27:
Ma se applichi questa tesi siccome carne e sangue non possono entrare nel Regno di Dio significa che questa terra nel millennio non è il Regno di Dio. Se lo fosse carne e sangue non potrebbero entrare.
Vedi che sostenendo l'insostenibile si cade nella contraddizione.
shalom
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Tutto sarà sottoposto a Gesù, cielo e terra (1 Corinti 15:27 ; Ebrei 2:5, attenzione al testo greco prima di scrivere strafalcioni!)
[Modificato da barnabino 28/04/2020 13:13] |
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| 28/04/2020 12:23 |
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laila74, 28/04/2020 08:44:
la vita eterna su questa terra non ci sarà per il semplice motivo che non è scritto in Bibbia.
NON ANDIAMO OT
Citami un passo che parla chiaramente di quello che tu sostieni.
Non basta dire "è possibile" che l'uomo viva in eterno, bisogna avere la scrittura che lo afferma
shalom
te ne cito tre, Salmo 37:29 ; Matteo 5:5 (Gesù è venuto per darci la vita eterna, non confondere con l' immortalità!) e Apocalisse 21:3-4.
Dimostrami che in questi tre passi si parla del cielo e non della terra!
[Modificato da Aquila-58 28/04/2020 12:24] |
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| 28/04/2020 12:23 |
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Wwrl rispondo sempre anticipatamente al tal utente oper completare; anche perchè devo assentarmi
Coloro che non morranno mai, come uomini; passando vivi sia ad armagheodn , che anche nell'ultima prova dopo i mille anni , resteranno vivi eternamente qui sulla terra , come promesso a Marta.
SE vivo non morrà mai; questo prendendo esempio dalla risurrezione di lazzaro , fisica .Mentre gli unti devono morire tutti, per andare a vivere in una altra dimensione, dimensione la cui finestra si può aprire anche a pochi passi dal terreno , qui sulla terra
Ma la vita eterna non sarà solamente per loro, ma pure per i risorti dalla polvere della terra, cioè quelli che assolti dal peccato e quindi dalla morte , una sola volta ; e che riceveranno infine in giudizio la vita confermata eterna; Pure questi che vengono dalla polvere non subendo più la morte, avranno quindi vita eterna sulla terra.
Giovanni 11: 26 E chiunque vive e crede in me, non morrà mai in eterno.
1)vive fisicamente, 2) e vive spiritualmente avendo fede , si tratta di vita fisica distinta da quella spirituale di chi crede perchè la conseguenza sarà quella di non morire fisicamente, mai . [Modificato da geremia60(2019) 28/04/2020 12:38] |
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| 28/04/2020 12:32 |
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VVRL, 28/04/2020 10:46:
Né in cielo, né in terra, esattamente come la Gerusalemme Celeste che sarà l'unica realtà quando non ci saranno più questo Cielo e questa Terra.
Non mi sembra, leggendo Apocalisse 21:3-4
VVRL, 28/04/2020 10:46:
Come andarono realmente le cose la Bibbia non lo spiega, dice solo che a seguito del peccato l'uomo perse la sua perfezione e la piena comunione con Dio dato che poteva stare alla sua presenza.
Certo è che tutta la creazione oggi attende la rivelazione dei figli di Dio, significa quindi che non saranno trasformati solo i vostri unti, ma tutta la materialità di oggi assumerà a sua volta una trasformazione.
non mi sembra. la Creazione attende le rivelazione dei figli di Dio, dei coeredi di Cristo per essere liberata dalla schiavitù della futilità e della corruzione e per avere la libertà della gloria dei figlio di Dio, come il figlio di Dio Adamo (Romani 8:20-21 ; Luca 4:38) e tutta la sua progenie avrebbero avuto se non ci fosse stata la caduta.
Ecco, il regno messianico servirà proprio a realizzare Genesi 1:28
Ciao
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| 28/04/2020 13:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 4/28/2020 8:32 AM:
infatti l'albero era nel giardino, cioè la terra ove viveva Adamo ed Eva insieme al Signore e dal quale Adamo fu cacciato.
L'Eden nel proposito finale di Dio sarà di nuovo reso accessibile ai salvati che saranno alla presenza di Dio e dell'Agnello come lo era Adamo.
Poi, se ci vogliamo arrivare, nella Bibbia è scritto anche il ruolo che avrà questa terra perchè la bibbia parla anche di questo, ma finora non si è mai parlato.
shalom
Caro Laila,
Ho citato il versetto non specificamente per via dell'albero, che era in terra, ma per via della prospettiva temporale che presente: vivere per sempre.
All'interno del racconto, questo "per sempre" è riferito all'ambito terrestre.
Per estensione, si puo' documentare con molti passi e ne ho citati solo alcuni, la prospettiva di una vita "per sempre" sulla terra è ben attestata nelle scritture ebraiche.
Simon |
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| 28/04/2020 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 4/28/2020 12:30 PM:
La nuova Gerusalemme non è una città letterale è la moglie dell'agnello
chi vuole approfondire
Approfondiamo, ma non in questo 3D che parla solo della vita eterna sulla terra!
Simon
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| 28/04/2020 13:23 |
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La Gerusalemme celeste non riguarda questa discussione anche se alcuni sono ossessionati dalla cosa. Comunque per Giovanni "scende dal cielo" e la "tenda di Dio sarà con gli uomini" e quindi ovvio che qualunque cosa significhi non sarà solo in cielo ma anche sulla terra. Se poi volete discutere di cosa è ma nuova Gerusalemme aprite un nuovo 3d. Comunque VVRL aveva già aperto una discussione simile qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10659268/-/discussi...
Che a sua volta ripete altre due discussioni in cui si era discusso delle stesso tema.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/04/2020 16:26 |
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barnabino, 28/04/2020 13:23:
La Gerusalemme celeste non riguarda questa discussione anche se alcuni sono ossessionati dalla cosa. Comunque per Giovanni "scende dal cielo" e la "tenda di Dio sarà con gli uomini" e quindi ovvio che qualunque cosa significhi non sarà solo in cielo ma anche sulla terra. Se poi volete discutere di cosa è ma nuova Gerusalemme aprite un nuovo 3d. Comunque VVRL aveva già aperto una discussione simile qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10659268/-/discussi...
Che a sua volta ripete altre due discussioni in cui si era discusso delle stesso tema.
Shalom
La Gerusalemme celeste, peraltro citata in un solo passo biblico, è una vera e propria ossessione del VTRL
La vede dappertutto
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| 28/04/2020 21:07 |
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geremia60(2019), 28/04/2020 10:40:
non era il suo paradiso, ma quello che e aveva dato agli uomini, quindi secondo te Dio creò la terra come linferno da dare a satana in premio dove vivere il suo peccato, cioè lintero cosmo materiale di cui Dio si vanta e si glorifica; lo preparò per cacciarne via adamo ed eva ..spiriti???? nel suo paradiso , poiché quanto carne e sangue non possono ereditare i il regno dei cieli, cioè il paradiso di Dio che è un luogo per spiriti celesti
Ma ti rendi conto delle assurdità che scrivi?? la verità è che per chi crede nell anima tipo a greca, buddista egiziana non sa che farsene della terra, ha gia il suo giardino, con i frutti e gli animali nel paradiso di Dio luogo per spiriti , reame di sopra.
Ma mi pare che come punizione non diede la terra come prigione da abitare e empire, ma la morte. NOn pare anche a te??
caro Geremia, con la tua solita chiara esposizione non mi hai fatto capire quasi nulla.
Se leggi bene tutti i post vedrai che appena un partecipante non TDG espone un'interpretazione si leva in coro una richiesta unica "DOV'E' SCRITTO"? accusando colui che esprime un parere di esprimere un pensiero personale non trascritto nei passi biblici.
Questa regola vale anche pet te e per tutti.
Se in Genesi è scritto che Adamo a causa del peccato fu cacciato dall'Eden, devi capire che questo è scritto e questo dobbiamo accettare.
Il perchè e il percome a noi non ci riguarda a meno che non vuoi contendere con la Parola di Dio.
Ma possibile che ogni volta che la Parola è contraria alla tua dottrina devi interpretare in senso contrario alle scritture.
shalom |
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| 28/04/2020 21:10 |
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barnabino, 28/04/2020 10:58:
Caro VVRL,
Che il peccato abbia rotto la relazione figliale che esisteva tra Dio e il genere umano è ovvio e non abbiamo bisogno di discuterne, se quella relazione non si fosse spezzata a causa del peccato di Adamo semplicemente l'uomo sarebbe vissuto sulla terra per sempre con la prospettiva di riempirla di discendente perfetti che avrebbero goduto della stessa relazione filiale con Dio che godeva lui.
Adamo ha perduto questa relazione e ha perso la vita eterna, quello che ha Adamo ha perduto Dio lo restituirà.
Shalom
Se Adamo non peccava l'uomo sarebbe vissuto nell'Eden in comunione con Dio, ove scorre in fiume della vita e non su questa terra. Questo concetto è chiarissimo in Genesi.
Nulla di personale, cos' è scritto.
shalom |
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| 28/04/2020 21:13 |
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geremia60(2019), 28/04/2020 11:02:
Esatto la Bibbia non dice che carne e sangue non possono vivere per sempre, ma questo solo in Genesi 1, ma dopo il peccato è scritto dappertutto che carne e sangue NON POSSONO VIVERE PER SEMPRE.
è scritto che non possono ricevere la immortalità che li rende immuni dalla seconda morte.
Ma la vita eterna è solamente dal punto di vista della prima morte, ma la seconda morte esisterà sempre in eterno .... per chi?? per i carciofi non di certo ,
La seconda morte si rende necessaria per chi in futuro degli esseri umani o angelici si ribeleranno, poichè tutti questi non sono soggetti a morte naturale , ma hanno vita eterna . Questa storia che stiamo vivendo oggi serve a legittimare in futuro la seconda morte per tutti gli empi per ogni empio che nascerà nel giardino della terra, o nel giardino di Dio
Geremia
la morte prima è la separazione dello spirito dalla carne,
La morte seconda è la separazione dello spirito da Dio per l'eternità
Dove lo leggi che la morte seconda è per coloro che si ribelleranno durante il millennio?
scritture prego
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| 28/04/2020 21:30 |
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laila74, 28/04/2020 21:13:
Geremia
la morte prima è la separazione dello spirito dalla carne,
Scrittura?
laila74, 28/04/2020 21:13:
La morte seconda è la separazione dello spirito da Dio per l'eternità
scrittura?
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| 28/04/2020 21:31 |
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laila74, 28/04/2020 21:10:
Se Adamo non peccava l'uomo sarebbe vissuto nell'Eden in comunione con Dio, ove scorre in fiume della vita e non su questa terra. Questo concetto è chiarissimo in Genesi.
Nulla di personale, cos' è scritto.
shalom
nulla di personale, ma nella Genesi non c' è scritto affatto!
L' Eden era proprio su questa terra
[Modificato da Aquila-58 28/04/2020 21:32] |
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| 28/04/2020 21:37 |
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Pino2019, 28/04/2020 11:23:
In Rivelazione 5:9,10 si legge:
e hai riscattato per Dio con il tuo sangue uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione e li hai costituiti per il nostro Dio
un regno di sacerdoti e regneranno sopra la terra»
Su cosa regneranno ? Su chi regnano questi se tutti vanno in cielo?
su chi regneranno?
Sui superstiti della battaglia di armagheddon che entreranno nel millennio.
Leggiti Ezechiele 39:9, 12,14 dove trovi scritto chi sono coloro che entrano nel millennio.
Si può anche interpretare Daniele 12:12, la è scritto che chi arriva a 1335 giorni è beato - indovina perchè?
In origine dove Dio aveva creato l' uomo privo di peccato e perfetto in cielo od in terra?
Dio ha creato l'uomo nel giardino della terra, ma leggiamo i versi che ci spiegano meglio:
Genesi 2:7 Dio il SIGNORE formò l'uomo dalla polvere della terra, gli soffiò nelle narici un alito vitale e l'uomo divenne un'anima vivente.
Genesi 2:8 Dio il SIGNORE piantò un giardino in Eden, a oriente, e vi pose l'uomo che aveva formato. 9 Dio il SIGNORE fece spuntare dal suolo ogni sorta d'alberi piacevoli a vedersi e buoni per nutrirsi, tra i quali l'albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male. 10 Un fiume usciva da Eden per irrigare il giardino,
15 Dio il SIGNORE prese dunque l'uomo e lo pose nel giardino di Eden perché lo lavorasse e lo custodisse. 16 Dio il SIGNORE ordinò all'uomo: «Mangia pure da ogni albero del giardino, 17 ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai».
18 Poi Dio il SIGNORE disse: «Non è bene che l'uomo sia solo; io gli farò un aiuto che sia adatto a lui»
Dio ha creato l'uomo dalla polvere della terra e lo ha posto nel giardino dell'Eden perchè lo lavorasse e custodisse e solo dopo gli fece anche la donna per non essere solo.
Se Adamo non peccava sarebbe rimasto nell'Eden e non su questa terra ove fu cacciato a causa del peccato.
La confusione è che anche l'Eden è la terra ma non questa terra che infatti verrà distrutta dal fuoco.
Il proposito di Dio era di tenere il genere umano nel Suo Paradiso e non su questa terra, e lo metterà in atto quando scenderà dal cielo la nuova Gerusalemme.
Cielo e terra passeranno ma le Mie Parole. non passeranno ha detto Gesù.
Ovviamente le religioni per convenienza dottrinale mischiano, dividono, moltiplicano la Parola di Dio e ognuno si aggiusta il piatto.
shalom
[Modificato da laila74 28/04/2020 21:39] |
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| 28/04/2020 21:44 |
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laila74, 28/04/2020 21:37:
Dio ha creato l'uomo nel giardino della terra, ma leggiamo i versi che ci spiegano meglio:
Genesi 2:7 Dio il SIGNORE formò l'uomo dalla polvere della terra, gli soffiò nelle narici un alito vitale e l'uomo divenne un'anima vivente.
Genesi 2:8 Dio il SIGNORE piantò un giardino in Eden, a oriente, e vi pose l'uomo che aveva formato. 9 Dio il SIGNORE fece spuntare dal suolo ogni sorta d'alberi piacevoli a vedersi e buoni per nutrirsi, tra i quali l'albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male. 10 Un fiume usciva da Eden per irrigare il giardino,
15 Dio il SIGNORE prese dunque l'uomo e lo pose nel giardino di Eden perché lo lavorasse e lo custodisse. 16 Dio il SIGNORE ordinò all'uomo: «Mangia pure da ogni albero del giardino, 17 ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai».
18 Poi Dio il SIGNORE disse: «Non è bene che l'uomo sia solo; io gli farò un aiuto che sia adatto a lui»
Dio ha creato l'uomo dalla polvere della terra e lo ha posto nel giardino dell'Eden perchè lo lavorasse e custodisse e solo dopo gli fece anche la donna per non essere solo.
Se Adamo non peccava sarebbe rimasto nell'Eden e non su questa terra ove fu cacciato a causa del peccato.
Guarda che ti sbagli!
L' Eden è su questa terra, non su una terra diversa da questa e per terra intendo il pianeta terra.
Quando fu cacciato dal Paradiso, Adamo e tutta
la sua progenie si trovò a vivere nella futilità (Romani 8:20-21), ma sempre su questa terra
laila74, 28/04/2020 21:37:
La confusione è che anche l'Eden è la terra ma non questa terra che infatti verrà distrutta dal fuoco.
Cielo e terra passeranno ma le Mie Parole. non passeranno ha detto Gesù.
Ovviamente le religioni per convenienza dottrinale mischiano, dividono, moltiplicano la Parola di Dio e ognuno si aggiusta il piatto.
shalom
no, sei tu che sbagli, perchè "i cieli e la terra passeranno" è un classico semitismo per dire che le parole di Gesù di adempiranno immancabilmente.
Le Scritture ci assicurano che i cieli e la terra fisici dureranno in eterno (Salmo 78:69 ; 148:1-6).
Sei tu che sbagli, non le religioni
[Modificato da Aquila-58 28/04/2020 21:46] |
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| 28/04/2020 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 4/28/2020 9:10 PM:
Se Adamo non peccava l'uomo sarebbe vissuto nell'Eden in comunione con Dio, ove scorre in fiume della vita e non su questa terra. Questo concetto è chiarissimo in Genesi.
Nulla di personale, cos' è scritto.
shalom
Caro Laila,
questa non è l'idea che trasmettono le scritture: non solo l'Eden era un giardino qui sulla terra, ma secondo le aspettative ebraiche il Messiah sarebbe tornato sulla terra a ristabilire il suo regno, sempre sulla terra.
Simon
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| 28/04/2020 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 4/28/2020 9:37 PM:
Pino2019, 28/04/2020 11:23:
In Rivelazione 5:9,10 si legge:
e hai riscattato per Dio con il tuo sangue uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione e li hai costituiti per il nostro Dio
un regno di sacerdoti e regneranno sopra la terra»
Su cosa regneranno ? Su chi regnano questi se tutti vanno in cielo?
su chi regneranno?
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Ovviamente le religioni per convenienza dottrinale mischiano, dividono, moltiplicano la Parola di Dio e ognuno si aggiusta il piatto.
shalom
Caro Laila,
ovviamente regneranno su tutti i milioni di persone a cui Dio in persona ha promesso la terra e la discendenza sulla terra.
Ti ho già fatto una carrellata di passi che lo esprimono in modo chiarissimo, ma se vuoi ne cito molti altri.
Simon |
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| 28/04/2020 21:53 |
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Caro Laila,
Se Adamo non peccava l'uomo sarebbe vissuto nell'Eden in comunione con Dio, ove scorre in fiume della vita e non su questa terra. Questo concetto è chiarissimo in Genesi
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Dunque Adamo non viveva sulla terra? Perdonami ma è abbastanza incomprensibile quello che scrivi, quello che Dio ha creato in sei giorni, il cielo e la terra, non è dove Adamo dimorava? No, spiega bene, perché leggo cose mai sentite nella Bibbia!
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/04/2020 21:54 |
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barnabino, 28/04/2020 21:53:
Caro Laila,
Se Adamo non peccava l'uomo sarebbe vissuto nell'Eden in comunione con Dio, ove scorre in fiume della vita e non su questa terra. Questo concetto è chiarissimo in Genesi
.
Dunque Adamo non viveva sulla terra? Perdonami ma è abbastanza incomprensibile quello che scrivi, quello che Dio ha creato in sei giorni, il cielo e la terra, non è dove Adamo dimorava? No, spiega bene, perché leggo cose mai sentite nella Bibbia!
Shalom
è incredibile!
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