 03/06/2020 15:49 |
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Moderatore: di nuovo a ripetere pe stesse identiche cose? [Modificato da barnabino 03/06/2020 16:09] |
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| 03/06/2020 16:21 |
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Caro Laila,
Il punto è che per te la corruzione è legata alla condizione umana in sé, essere umani per te vuol dire essere mortali e corrotti, anzi tutta la materia è corrotta creata da Dio per essere tolta di mezzo. Per le Scritture invece l'essere umano è fatto ad immagine di Dio, la materia che Dio stesso ha creato è molto buona. La carne è corrotta perché Adamo ha peccato, ma Cristo ha ceduto il suo corpo perfetto per riscattare quel peccato e dare la possibilità all' uomo di togliere quella corruzione dalla carne, di non morire e ritornare alla perfetta condizione iniziale.
Ma non c'è bisogno di un corpo spirituale per chi vivrà sulla terra , né c'è bisogno di un nuovo pianeta ricreato da Dio... basta la benedizione di Dio che con il suo spirito sostiene ogni creazione. Ma sono cose già dette e ricette, quanto dobbiamo ancora ripeterle? Alla fine vedremo con i nostri occhi.
Shalom [Modificato da barnabino 03/06/2020 16:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/06/2020 17:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.527 | Città: MILANO | Età: 48 | |
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barnabino, 02/06/2020 22:58:
Laila ha una visione per me incomprensibile, Dio crea il cielo e la terra, crea l'uomo di carne e sangue, tutto è molto buono, ma poi è schiavo della creazione materiale, gli sfugge di mano, la crea ma non è in grado di sostenerla in vita, deve "trasformala" perché altrimenti degenera, si decompone, muore senza che Lui sia in grado di governare il processo.
Ma di che Dio parliamo?
Shalom
Credo che parli di un Dio non onnipotente,che non sarebbe in grado di sostenere l'essere umano e quindi costretto paradossalmente a fare qualcosa di piu complesso e quindi con meno probabilita' di riuscita. |
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| 03/06/2020 17:33 |
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| | | ONLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 03.06.2020 12:48:
che fine hanno fatto tutti i versi che ti ho citato e parlano della discendenza e non che gli uomini non moriranno mai.
a te e alla tua discendenza
dov'è Abramo?
é nella tomba come tutti i corpi umani, ma sarà risuscitato insieme alla sua discendenza.
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»
quando questo mortale (il corpo) avrà rivestito immortalità solo allora si adempirà la scrittura la morte è stata sommersa nella vittoria
accetta la scrittura e riconosci che solo dopo che i corpi risuscitati saranno trasformati, solo allora la morte sarà sconfitta.
ma è scritto così chiaro che anche mio nipote lo capisce.
shalom
Caro Laila,
la speranza per l'umanità non sono i cieli, ma la resurrezione.
Quella è la soluzione di Dio per tutto il genere umano, anche per quello a cui ha promesso la vita sulla terra.
Simon
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| 03/06/2020 17:37 |
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| | | ONLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 03.06.2020 14:26:
Da nessuna parte
Ti stai dando la zappa sui piedi
stai ammettendo che da Abele fino a Gesù (4000 anni)
nessuno sapeva di quella risurrezione.
quella risurrezione (che non centra niente con la PAGANA credenza dell'immortalità dell'anima) è un dono di Geova rivolto solo ai suoi santi unti che ha comprato dalla terra (Rivelazione 14:4) .... Questi furono comprati di fra il genere umano come primizie a Dio e all’Agnello...
questi sono sul "Monte Sion" che una volta sulla terra era la sede del governo e che ora con questo simbolo è applicato in cielo, con Gesù.
Quindi vanno li con uno scopo, governare e giudicare il mondo (1 Corinti 6:2)
(Daniele 7:18) 18 Ma i santi del Supremo riceveranno il regno, e prenderanno possesso del regno ...
Beh, non vedo dove Laila dovrebbe avere difficoltà ad ammetterlo, lo abbiamo già detto e ripetuto magari 20-25 volte.
Prima o poi capirà?
Simon
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| 03/06/2020 17:39 |
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| | | ONLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 03.06.2020 13:25:
la penso come te, difendere la Parola di Dio costi quel che costi.
Però la Parola di Dio e non la letteratura cattolica o mariana.
Questo è il difetto di tutte le religioni costituite, bisogna difendere la dottrina alla quale si è aderito e non la pura Parola di Dio.
Per difendere la Parola, tornando a "costi quel che costi" a me è costato il fatto di aver dovuto abbandonare le chiese evangeliche per le piccole divergenze tra dottrina e scrittura e addirittura essere bannato da un sito evangelico.
Ma io sono felice di subire questo per la pura e sana dottrina di Cristo, e come ha scritto Paolo io predico Gesù crocifisso
shalom
Caro laila,
ma allora tu non sostieni la Bibbia e la parola di Dio, bensi' solo il paolinismo piu' esasperato...
Simon
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| 03/06/2020 18:12 |
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laila74, 03/06/2020 12:48:
che fine hanno fatto tutti i versi che ti ho citato e parlano della discendenza e non che gli uomini non moriranno mai.
Il Salmo 37:29 non parla - in relazione alla vita eterna - IN NESSUN MANIERA della discendenza dei giusti che vivrà per sempre sulla terra, ma dei giusti!
Di discendenza e di sterminio - appunto - della loro discendenza, si parla solo dei malvagi.
Dimmi, devo ripeterti per la settantesima volta il Salmo 37:29?
Laila, la Scrittura non si può annullare (Giovanni 10:35) e il Salmo 37:29 parla di giusti che vivono per sempre sulla terra, nel Salmo non si parla della discendenza dei giusti che vive per sempre sulla terra, fattene una ragione!
laila74, 03/06/2020 12:48:
dov'è Abramo?
é nella tomba come tutti i corpi umani, ma sarà risuscitato insieme alla sua discendenza.
ma allora vedi che ti dai la zappa sui piedi da solo?
( Genesi 13:15) perché tutto il paese che vedi lo darò su base permanente a te e alla tua discendenza.
Lo vedi quindi che il giusto Abraamo vivrà per sempre sulla terra!
Perchè non si parla solo di discendenza (ti rammento che dalla discendenza di Abraamo doveva arrivare il seme messianico e scusa se è poco...), ma si parla di Abraamo. " A TE darà tutto il paese che vedi su base permanente", la terra, mi capisci?
E' difficile da capire?
laila74, 03/06/2020 12:48:
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»
quando questo mortale (il corpo) avrà rivestito immortalità solo allora si adempirà la scrittura la morte è stata sommersa nella vittoria
accetta la scrittura e riconosci che solo dopo che i corpi risuscitati saranno trasformati, solo allora la morte sarà sconfitta.
ma è scritto così chiaro che anche mio nipote lo capisce.
shalom
si, allora da questo è chiaro che hai seri problemi di comprendonio!
Quindi ti rifaccio la domanda, che ti avevo già fatto e che è rimasta inevasa: se la morte è cancellata per mezzo della risurrezione dei coeredi di Cristo alla loro risurrezione alla vita IMMORTALE celeste, perchè mai il regno Messianico dovrebbe eliminare la morte come ultimo nemico (1 Corinti 15:26)?
E' ovvio che qui non si parla dei coeredi di Cristo, perchè per loro la morte è cancellata alla risurrezione alla vita immortale celeste, quindi DI CHI SI PARLA in 1 Corinti 15:26?
Speriamo stavolta di ricevere una risposta, tuo nipote ti avrebbe già detto: " Zio, svegliati"!
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
(segue.....)
[Modificato da barnabino 03/06/2020 19:05] |
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| 03/06/2020 18:32 |
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laila74, 03/06/2020 13:04:
@aquila nel post 188 scrive:
la prima risurrezione non è una risurrezione spirituale, amico!
Quei coeredi di Cristo vengono risorti alla prima risurrezione perché debbono regnare con Cristo, quello che dice Paolo in 1 Corinti 15.
Quindi sei in errore!
Guarda, che i coeredi di Cristo della prima risurrezione, (che solo nelle tue fantasie è una risurrezione spirituale nel senso di Giovanni 5:24-25, ovviamente, ) risorgano prima del resto dei morti è scritto nero su bianco in Apocalisse 20 e l' unico delirio è il tuo, ti assicuro!
e poi continui con questo:
L' eliminazione della morte è il l' ultimo atto compiuto dal regno messianico prima che poi passi al Padre, l' eliminazione di Satana avviene espressamente dopo il Millennio, come dice l' Apocalisse.
L' ultima tromba coincide con la parousìa e non con la fine del Millennio, quei coeredi di Cristo devono essere risorti con dei corpi spirituali proprio per poter regnare in cielo
Vedi bene quindi che l'esegesi cattolica è sbagliata dalla testa ai piedi e che le incongruenze sono sotto i tuoi occhi (accecati)
credo che non ti rendi più neanche conto di cosa scrivi riuscendo a dire il contrario di quello che affermi all'interno dello stesso post.
shalom
dove sarebbe il contrario, puoi spiegarmelo?
Vediamo
PARTE N. 1
laila74, 03/06/2020 13:04:
la prima risurrezione non è una risurrezione spirituale, amico!
Quei coeredi di Cristo vengono risorti alla prima risurrezione perché debbono regnare con Cristo, quello che dice Paolo in 1 Corinti 15.
Quindi sei in errore!
Commento: non so cosa intenda per "risurrezione spirituale" VTRL, perchè non è facile capire il suo pensiero contorto. Presumo che intenda la risurrezione in senso spirituale descritta per esempio in Giovanni 5:24-25. Quindi ho solo detto che la Prima Risurrezione è una risurrezione letterale, i coeredi di Cristo solo risorti con un corpo pneumatico in cielo
laila74, 03/06/2020 13:04:
Guarda, che i coeredi di Cristo della prima risurrezione, (che solo nelle tue fantasie è una risurrezione spirituale nel senso di Giovanni 5:24-25, ovviamente, ) risorgano prima del resto dei morti è scritto nero su bianco in Apocalisse 20 e l' unico delirio è il tuo, ti assicuro!
Commento:vedi sopra. I coeredi di Cristo della Prima risurrezione (che non è una risurrezione spirituale ma reale) risorgono prima del resto dei morti e così è scritto, visto che devono regnare per i mille anni
PARTE N. 2
laila74, 03/06/2020 13:04:
L' eliminazione della morte è il l' ultimo atto compiuto dal regno messianico prima che poi passi al Padre, l' eliminazione di Satana avviene espressamente dopo il Millennio, come dice l' Apocalisse.
L' ultima tromba coincide con la parousìa e non con la fine del Millennio, quei coeredi di Cristo devono essere risorti con dei corpi spirituali proprio per poter regnare in cielo
Vedi bene quindi che l'esegesi cattolica è sbagliata dalla testa ai piedi e che le incongruenze sono sotto i tuoi occhi (accecati)
Commento:VTRL sosteneva che il suono dell' ultima tromba coincidesse con la fine del Millennio e gli ho spiegato che non è così come l' ho spiegato a te. L' ultima tromba è messa in relazione con la risurrezione dei coeredi di Cristo che avviene alla parousìa e che risorgono con dei corpi pneumatici proprio perchè debbono regnare per i Mille anni. Nessuna contraddizione se non nelle tue faniaste!
Vedi caro amico che non c' è nessuna contraddizione in quello che scrivo.
La contraddizione la vedi solo tu che parti già dal pregiudizio che quello che scrivo "deve essere per forza" sbagliato".
E comunque è un grave errore estrapolare dellle frasi o dei versetti dal loro contesto, tipico comportamento di voi evangelici o di estrazione evangelica
Ciao
[Modificato da Aquila-58 03/06/2020 18:37] |
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| 03/06/2020 18:37 |
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PARIGI23, 03/06/2020 17:14:
Credo che parli di un Dio non onnipotente,che non sarebbe in grado di sostenere l'essere umano e quindi costretto paradossalmente a fare qualcosa di piu complesso e quindi con meno probabilita' di riuscita.
L'idea di anima immortale ha offuscato l'onnipotenza divina, a mio parere, e anche il concetto di umanità come immagine di Dio. L'essere umano non è perfetto in quanto tale, deve in qualche modo perdere la sua materialità, come se costituisse un ostacolo e non una opportunità. Un ostacolo anche per Dio stesso a cui la creazione pare sfuggire di mano, corrompersi, degradare. Io ci vedo influenze gnostiche.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/06/2020 18:46 |
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laila74, 03/06/2020 13:25:
la penso come te, difendere la Parola di Dio costi quel che costi.
certo, ma senza distorcerla e con mitezza e profondo rispetto, non ne vedo molto in te, tutt' altro.
( 1 Pietro 3:15) Ma santificate il Cristo come Signore nei vostri cuori, sempre pronti a difendere la vostra speranza davanti a chiunque ve ne chieda ragione, ma con mitezza e profondo rispetto.
laila74, 03/06/2020 13:25:
Per difendere la Parola, tornando a "costi quel che costi" a me è costato il fatto di aver dovuto abbandonare le chiese evangeliche per le piccole divergenze tra dottrina e scrittura e addirittura essere bannato da un sito evangelico.
Qui non sarai bannato. In qualunque altro forum, visto il modo provocatorio con cui ti comporti, saresti già stato accompagnato alla porta, ma qui non accadra (ahitè), perchè noi siamo cristiani
laila74, 03/06/2020 13:25:
Ma io sono felice di subire questo per la pura e sana dottrina di Cristo, e come ha scritto Paolo io predico Gesù crocifisso
shalom
a dire il vero qui siamo noi che subiamo costantemente le tue offese e il tuo pregiudizio..
Comunque, credi che solo tu al mondo segui " la pura e sana dottrina del Cristo"?
Tutti gli altri non l' hanno e sono in errore?
Non ti sembra di essere un pochino presuntuoso?
Ciao
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| 03/06/2020 18:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/06/2020 13:11:
Allora ti domando dov'è scritto che tale risurrezione non è per tutti?
quella di 1 Corinti 15: 50-54?
Ma scusami, Paolo come sai parla della SPERANZA della risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Tu dove leggi in 1 Corinti 15:50-54 che si parla di loro?
Non è logico invece affermare che si parla della Prima risurrezione dei coeredi di Cristo di Apocalisse 20?
E non è logico affermare che la risurrezione dei giusti e degli ingiusti sia null' altro che riferita al resto dei morti che non fanno parte della Prima risurrezione e che verranno gudicati sulla base dei rotoli aperti? ( ora non stiamo parlando del merito di quel che c' è scritto nei rotoli perchè ne abbiamo già parlato e quindi vedi di non andare OT)
Ma scusami, per te gli ingiusti andranno a regnare con un corpo spirituale nei cieli con Cristo?
Vedi, sto cercando con santa pazienza di farti ragionare
laila74, 03/06/2020 13:11:
Dov'è scritto chiaro così come in 1 CO 15 che i corpi risorgeranno con un corpo corruttibili, fisico, mortale? (bada bene se è corruttibile è mortale)
è mortale perchè siamo tutti nella futilità o cadicità, ma tutta la creazione, alla rivelazione dei Figli di Dio, ergo dei coeredi di Cristo (Romani 8:19) sarà liberata dalla schiavitù della corruzione (Romani 8:20-21)
Quindi?
Vedo, cerco di farti ragionare
laila74, 03/06/2020 13:11:
Se nella Bibbia non c'è continua a crederci ma basta dire che è biblico, non lo è.
E' un pensiero umano, che rispettabile che sia, non è biblico.
shalom
è biblicissimo, come visto sopra.
Per stasera basta....
Ciao
[Modificato da Aquila-58 03/06/2020 19:00] |
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| 03/06/2020 19:35 |
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Vedo che non e ne esce... 1 Corinti 15 e Apocalisse 20, ripetiamo ab libitum gli stessi concetti-
Shalom ![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 03/06/2020 19:46 |
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barnabino, 03/06/2020 19:35:
Vedo che non e ne esce... 1 Corinti 15 e Apocalisse 20, ripetiamo ab libitum gli stessi concetti-
Shalom
esatto, una ripetizione continuata.
E' da più di un mese che stiamo a parlare sempre delle stesse cose,
1 Corinti 15, Apocalisse 20, Salmo 37:29
1 Corinti 15, Apocalisse 20, Salmo 37:29
1 Corinti 15, Apocalisse 20, Salmo 37:29
1 Corinti 15, Apocalisse 20, Salmo 37:29
1 Corinti 15, Apocalisse 20, Salmo 37:29
..... [Modificato da Aquila-58 03/06/2020 19:46] |
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| 03/06/2020 19:49 |
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barnabino, 03/06/2020 16:21:
Caro Laila,
Ma non c'è bisogno di un corpo spirituale per chi vivrà sulla terra , né c'è bisogno di un nuovo pianeta ricreato da Dio... basta la benedizione di Dio che con il suo spirito sostiene ogni creazione. Ma sono cose già dette e ricette, quanto dobbiamo ancora ripeterle? Alla fine vedremo con i nostri occhi.
Shalom
per forza ripetiamo le stesse cose.
ancora non mi dici dov0è scritto che i risorti avranno un corpo fisico, corruttibile e vivranno in eterno nel Regno di Dio
se insisto è perchè mi dai solo risposte dottrinali e non scritturali.
shalom
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| 03/06/2020 19:52 |
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laila74, 03/06/2020 19:49:
per forza ripetiamo le stesse cose.
ancora non mi dici dov0è scritto che i risorti avranno un corpo fisico, corruttibile e vivranno in eterno nel Regno di Dio
scusa se insisto è perchè mi dai solo risposte dottrinali e non scritturali.
shalom
ancora con questa canzone?
Il Salmo 37:29 è anch' esso il regno di Dio, visto che la terra abitata (oikoumene) avvenire sarà sottoposta a Gesù, come tutto il resto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27)
Fermati qui e rispondi qui non andare a postare oltre per farci ripetere sempre le stesse cose
[Modificato da Aquila-58 03/06/2020 19:54] |
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| 03/06/2020 19:54 |
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PARIGI23, 03/06/2020 17:14:
Credo che parli di un Dio non onnipotente,che non sarebbe in grado di sostenere l'essere umano e quindi costretto paradossalmente a fare qualcosa di piu complesso e quindi con meno probabilita' di riuscita.
scusami, ma tu di che Dio parli?
di quello che dovrebbe esaudire i tuoi desideri oppure di Dio che fà la Sua volontà e noi la dobbiamo rispettare.
In base a cosa noi oggi possiamo dire cosa farà il Signore?
Semplice, leggendo e meditando la Sua Parola.
Ma se nella Bibbia quello che dici tu non è scritto come ti permetti ad accusare altri che si limitano ad osservare le scritture?
Basta con le dottrine, io sono qui per confrontarci su ciò che è scritto nella Bibbia e non nella torre di guardia.
Della vostra letteratura a me non interessa un fico secco.
shalom |
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| 03/06/2020 19:55 |
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Aquila-58, 03/06/2020 19:52:
ancora con questa canzone?
Il Salmo 37:29 è anch' esso il regno di Dio, visto che la terra abitata (oikoumene) avvenire sarà sottoposta a Gesù, come tutto il resto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27)
Fermati qui e rispondi qui non andare a postare oltre per farci ripetere sempre le stesse cose
scusa ma nel Salmo 37 non leggo che gli uomini risorgeranno con un corpo fisico e poi non moriranno mai.
ci risiamo con le tue dottrine che aggiungono alle scritture
shalom |
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| 03/06/2020 19:56 |
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laila74, 03/06/2020 19:54:
Basta con le dottrine, io sono qui per confrontarci su ciò che è scritto nella Bibbia e non nella torre di guardia.
Della vostra letteratura a me non interessa un fico secco.
shalom
senti, hai stancato fanfarone!
Noi ti rispondiamo con la Bibbia, non con la Torre di Guardia sempre da mettere in mezzo come il prezzemolo
Porta rispetto, okay
[Modificato da Aquila-58 03/06/2020 20:00] |
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| 03/06/2020 19:57 |
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laila74, 03/06/2020 19:55:
scusa ma nel Salmo 37 non leggo che gli uomini risorgeranno con un corpo fisico e poi non moriranno mai.
ci risiamo con le tue dottrine che aggiungono alle scritture
shalom
ma se i giusti vivranno per sempre sulla terra quelli morti dove vivranno secondo te?
QUESTA E' BIBBIA, LA DOTTRINA E' LA TUA
[Modificato da Aquila-58 03/06/2020 19:58] |
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| 03/06/2020 19:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 03/06/2020 18:57:
Ma scusami, per te gli ingiusti andranno a regnare con un corpo spirituale nei cieli con Cristo?
Vedi, sto cercando con santa pazienza di farti ragionare
gli ingiusti non fanno parte della prima risurrezione.
Come ti vengono in mente simili sciocchezze che gli ingiusti regneranno con Gesù.
shalom |
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