 02/06/2020 10:26 |
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C’è solo un tipo di morte letterale. La morte concerne tutti gli aspetti della persona.
Gli aspetti materiali della persona, si decompongono e tornano alla polvere.
Gli aspetti immateriali della persona, carattere, gusti, tendenze, emozioni, ricordi, ambizioni ecc... si possono racchiudere con il termine di personalità, psiyché. Questi aspetti immateriali non diventano polvere ma restano come ricordi, informazione.
Noi possiamo custodire i ricordi dei nostri cari solo parzialmente, nella nostra memoria limitata e nella nostra conoscenza pur sempre limitata della persona.
Mentre il Creatore ha conoscenza completa e memoria perfetta: mantiene perfettamente vivo il ricordo della persona cara (libro delle memorie di Dio)
quindi il custode dei morti è Dio medesimo, non vanno in nessun luogo i morti separati dal corpo, ma il loro ricordo rimane vivo nella memoria di Dio e, se sono persone care a Dio il loro nome sarà scritto nel Libro dei Viventi, e le persone resuscitate. Altrimenti se Dio non vorrà ricordarsi di loro, non esisteranno più agli occhi del Datore di Vita, questo significa la seconda morte, l’oblio eterno, la valle della distruzione.... quindi morte eterna.
E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima; temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna
I malvagi con la loro morte saranno distrutti per sempre, completamente, l’anima subirà la medesima fine del corpo. in questo caso la prima morte coincide con la seconda. Solo Dio, che tiene in mano le vite degli uomini, può decidere se eliminare una persona dal suo libro della memoria, dal libro dei viventi destinati ad essere risorti e vivere in eterno per l’opera di redenzione del Cristo di YHWH e del suo Riscatto. Quindi coloro che muoiono nella grazia di Dio hanno la speranza di vivere di nuovo e per sempre, senza più conoscere morte di nessun tipo.
Ma nel mentre, non vivono un’esistenza umbratile come spiriti sparati dal corpo!
Tant’è per i risorti la morte sarà proprio come il sonno, il giorno prima si coricano e il giorno dopo si destano.., anche se per i viventi sono passati magari millenni....
Perciò non dobbiamo preoccuparci delle anime dei defunti.
[Modificato da I-gua 02/06/2020 10:37] |
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| 02/06/2020 11:22 |
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Scusate, com'è possibile che tutto l'uomo segue la stessa sorte del corpo se Gesù dice che chiunque vive e crede in lui non morirà mai?
Chiaramente non fate il solito falso ragionamento di trasformare "non morire" con "risorgerà nell'ultimo giorno"; atteniamoci per favore a quello che dice realmente la Parola di Dio. |
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| 02/06/2020 14:43 |
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Caro Aldo,
Scusate, com'è possibile che tutto l'uomo segue la stessa sorte del corpo se Gesù dice che chiunque vive e crede in lui non morirà mai?
E' Gesù stesso a dire che tutto l'uomo segue la stessa sorte, qui non fa alcuna distinzione, parla della persona nel suo insieme.
Chiaramente non fate il solito falso ragionamento di trasformare "non morire" con "risorgerà nell'ultimo giorno"; atteniamoci per favore a quello che dice realmente la Parola di Dio
Il testo dice: "Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere". Dunque l'essere umano muore, tutto e non una parte, non è vivo da qualche parte perché Gesù dice "torna a vivere", se torna a vivere vuol dire che quando è morto non è vivo, esattamente come era morto Lazzaro che stava per essere risorto da Gesù.
Poi aggiunge: "e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai". Tutti i discepoli di Cristo sono morti, dunque è il caso precedente, e hanno la speranza di "tornare in vita". Dunque di che cosa sta parlando quando dice che alcuni non moriranno mai? Di quale prospettiva sta parlando tenendo conto che subito prima ha detto che chiunque muore "torna a vivere"? Se si trattasse della platonica anima immortale che alla morte si separa dal corpo non avrebbe senso la prima parte, perché allora nessuno dovrebbe morire, neppure quelli che non esercitano fede il lui dato che l'anima è immortale per tutti, belli e brutti.
Per la Bibbia di Gerusalemme la spiegazione è semplice, chi ha fede in Cristo ha già trionfato per sempre sulla morte perché ha la prospettiva di vivere per sempre, per lui la morte di fatto non esiste perché agli occhi di Dio sono tutti viventi. Secondo la ToB al v. 25 si fa riferimento alla morte letterale, qui al 26 invece si fa riferimento alla morte spirituale, cioè morire agli occhi di Dio (quella che le Scritture chiamiamo la seconda morte o la Geènna). Ma non leggo nessun commento che qui parla di "anime immortali" che si separano da "corpi mortali".
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/06/2020 14:44 |
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VVRL, 02.06.2020 11:22:
Scusate, com'è possibile che tutto l'uomo segue la stessa sorte del corpo se Gesù dice che chiunque vive e crede in lui non morirà mai?
Chiaramente non fate il solito falso ragionamento di trasformare "non morire" con "risorgerà nell'ultimo giorno"; atteniamoci per favore a quello che dice realmente la Parola di Dio.
Caro VVRL
intendi ciò che Gesù disse in Giovanni 11:25?
e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai. Tu ci credi?
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| 02/06/2020 16:20 |
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VVRL, 02/06/2020 11:22:
Scusate, com'è possibile che tutto l'uomo segue la stessa sorte del corpo se Gesù dice che chiunque vive e crede in lui non morirà mai?
Chiaramente non fate il solito falso ragionamento di trasformare "non morire" con "risorgerà nell'ultimo giorno"; atteniamoci per favore a quello che dice realmente la Parola di Dio.
Ti avevo già risposto nel 3D su Matteo 10,28, che è stato chiuso.
Forse non lo hai letto, te lo riscrivo
Chi crede in Cristo non muore mai?
E allora come mai muoiono coloro descritti in Apocalisse 14:13?
Questa tua "tesi" è frutto di una tua errata esegesi di Giovanni 11:25 (tanto per cambiare).
Ma se prima Gesù ha detto che se uno crede in Lui, anche se muore, tornerà a vivere? E se i santi di Apocalisse 14:13 muoiono e le loro opere li seguono immediatamente?
Dobbiamo quindi dare un' altra lettura, che ovviamente tu non puoi accettare, perchè crollerebbe la tua ideologia dualista...
Gesà sta semplicemente dicendo che chi crede in Lui anche se muore, tornerà a vivere, perchè la vita eterna è dimorante in Lui, come dice 1 Giovanni 3:15, e quindi nessuno può privarlo della vita eterna, perchè è già dimorante in se e nell' ultimo giorno Gesù gliela darà con la risurrezione!
Questo significa Giovanni 11:25, non quello che pensi tu.
[Modificato da Aquila-58 02/06/2020 16:22] |
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| 02/06/2020 16:28 |
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VVRL, 02.06.2020 11:22:
Scusate, com'è possibile che tutto l'uomo segue la stessa sorte del corpo se Gesù dice che chiunque vive e crede in lui non morirà mai?
Chiaramente non fate il solito falso ragionamento di trasformare "non morire" con "risorgerà nell'ultimo giorno"; atteniamoci per favore a quello che dice realmente la Parola di Dio.
... ma un po’ sopra l’hai letto, in Giovanni 11:25
Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere[/QUOTE]
GESÙ DICE ANCHE SE MUORE: STA PARLANDO DI RISURREZIONE
Prima di fare una tua “esegesi “ leggi almeno il capitolo intero?
Ma prima, preghi il Padre YHWH di concederti intendimento?
ma prima ancora, distaccati da tutto ciò che hai imparato, da tutto ciò che ti è stato imposto come dogma, disimpara ciò che pensi già di conoscere... questo è il primo passo per accogliere la conoscenza divina, e fare in modo che tu possa avere intendimento, grazie all'Altissimo.
devi disimparare ciò che hai imparato. Altrimenti non potrai mai accedere alla pienezza del Sacro Segreto custodito in Cristo.
[Modificato da I-gua 02/06/2020 16:45]
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| 02/06/2020 16:29 |
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Aquila-58, 02/06/2020 16:20:
Chi crede in Cristo non muore mai?
In senso carnale sicuramente no.
E allora come mai muoiono coloro descritti in Apocalisse 14:13?
Come detto il nostro corpo muore, sia che siamo giusti, sia che siamo malvagi. Anche Gesù è morto nella carne come sai.
Questa tua "tesi" è frutto di una tua errata esegesi di Giovanni 11:25 (tanto per cambiare).
Io non annullo la parola di Dio e cerco di prendere in parola Gesù.
Ma se prima Gesù ha detto che se uno crede in Lui, anche se muore, tornerà a vivere? E se i santi di Apocalisse 14:13 muoiono e le loro opere li seguono immediatamente?
Infatti i santi beneficiano della prima risurrezione, ti pare poco?
Gesà sta semplicemente dicendo che chi crede in Lui anche se muore, tornerà a vivere, perchè la vita eterna è dimorante in Lui, come dice 1 Giovanni 3:15, e quindi nessuno può privarlo della vita eterna, perchè è già dimorante in se e nell' ultimo giorno Gesù gliela darà con la risurrezione!
Non può essere, nell'ultimo giorno tornano alla vita vera il resto dei morti che evidentemente non hanno vissuto e creduto in Cristo.
I santi tornano quindi raggiungono la perfezione subito dopo la morte biologica, altrimenti per questi non si potrebbe parlare di prima risurrezione.
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| 02/06/2020 16:47 |
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VVRL, 02/06/2020 16:29:
Chi crede in Cristo non muore mai?
In senso carnale sicuramente no.
direi che sbagli.
Semmai in senso spirituale è già passato dalla morte alla vita e per questo, come dice 1 Giovanni 3:14-15, ha la vita eterna dimorante in se.
La persona muore, ma avrà la vita nell' escatologia (Giovanni 6:40)
VVRL, 02/06/2020 16:29:
Come detto il nostro corpo muore, sia che siamo giusti, sia che siamo malvagi. Anche Gesù è morto nella carne come sai.
Apocalisse 14:13 non parla di "morti nella carne", ma semplicemente di "morti"
VVRL, 02/06/2020 16:29:
Questa tua "tesi" è frutto di una tua errata esegesi di Giovanni 11:25 (tanto per cambiare).
Io non annullo la parola di Dio e cerco di prendere in parola Gesù.
devi prendere tutto il logion di Gesù. Non solo quello che ti garba
VVRL, 02/06/2020 16:29:
Ma se prima Gesù ha detto che se uno crede in Lui, anche se muore, tornerà a vivere? E se i santi di Apocalisse 14:13 muoiono e le loro opere li seguono immediatamente?
Infatti i santi beneficiano della prima risurrezione, ti pare poco?
per nulla, ma vedi allora che chi crede in Cristo muore e risorge?
Lo vedi che la tua lettura di Giovanni 11:25 è errata?
VVRL, 02/06/2020 16:29:
Gesà sta semplicemente dicendo che chi crede in Lui anche se muore, tornerà a vivere, perchè la vita eterna è dimorante in Lui, come dice 1 Giovanni 3:15, e quindi nessuno può privarlo della vita eterna, perchè è già dimorante in se e nell' ultimo giorno Gesù gliela darà con la risurrezione!
Non può essere, nell'ultimo giorno tornano alla vita vera il resto dei morti che evidentemente non hanno vissuto e creduto in Cristo.
I santi tornano quindi raggiungono la perfezione subito dopo la morte biologica, altrimenti per questi non si potrebbe parlare di prima risurrezione.
per me hai davvero una tremenda confusione nella tua testa, a forza di andare dietro alle favole (2 Timoteo 4:3-4).
Nella Bibbia non esiste "la morte biologica", esiste la morte ereditata dal peccato adamico e la seconda morte. Punto!
Quindi quelli della Prima risurrezione avranno la vita immortale nei cieli per regnare nel Millennio, mentre il resto dei morti l avrà probabilmente alla fine del Millennio, quando saranno giudicati, ma direi proprio che non è il caso di tornare per la millesima volta ad Apocalisse 20 perchè già abbiamo fatto un' abbuffata indigesta e ripetere ancora non è proprio il caso
[Modificato da Aquila-58 02/06/2020 16:53] |
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| 02/06/2020 16:57 |
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Caro Aldo,
In senso carnale sicuramente no
Dunque la persona inevitabilmente muore, e muore integralmente perché nelle Scritture è l'anima che muore cioè tutta la persona. Gesù dice chiaramente che chi ha fede in lui sarà risuscitato, non parla di stadi di vita intermedi, o la persona è morta o la persona è viva. Tutta, non il corpo o la mente o lo spirito.
Come detto il nostro corpo muore, sia che siamo giusti, sia che siamo malvagi. Anche Gesù è morto nella carne come sai
Gesù in Giovanni 11 non parla di "carne" o "corpo" (che non vanno comunque confusi) ma parla di tutta la persona che muore e torna in vita. Gesù, da parte sua, è morto integralmente perché "ha ceduto l' anima per noi", "il pastore eccellente cede l' anima per le pecore". Non è morto in parte, la sua vita è cessata, ha realmente smesso di esistere e Dio lo ha risorto, gli ha ridato la vita.
I santi tornano quindi raggiungono la perfezione subito dopo la morte biologica, altrimenti per questi non si potrebbe parlare di prima risurrezione
Secondo Gesù non i "santi" ma tutti quelli che hanno fede il lui fin da ora non subiranno la morte, nello stesso senso per cui l'uomo può uccidere il corpo ma non l'anima, chi ha fede in Cristo ha già vinto la morte perché dal punto di Dio è vivente, su di lui non ha presa la seconda morte, la distruzione nel lago di fuoco.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/06/2020 17:00] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/06/2020 17:21 |
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Caro Aldo Evangelico VVRL
io rimarrei a ciò che ha detto Gesù:
Al suo arrivo, Gesù trovò che Lazzaro era nella tomba già da quattro giorni. 18 Betània distava da Gerusalemme soltanto 3 chilometri circa, 19 e molti giudei erano andati da Marta e Maria a consolarle per la morte del fratello. 20 Quando sentì che stava arrivando Gesù, Marta gli andò incontro; Marial invece era seduta a casa. 21 Marta disse dunque a Gesù: “Signore, se tu fossi stato qui mio fratello non sarebbe morto. 22 Ma anche adesso so che qualsiasi cosa tu chieda a Dio, Dio te la darà”. 23 Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. 24 Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione,m nell’ultimo giorno”. 25 Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita.n Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; 26 e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai.o Tu ci credi?”
tu ci credi? |
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| 02/06/2020 17:45 |
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Aquila-58, 02/06/2020 16:47:
direi che sbagli.
Semmai in senso spirituale è già passato dalla morte alla vita e per questo, come dice 1 Giovanni 3:14-15, ha la vita eterna dimorante in se.
La persona muore, ma avrà la vita nell' escatologia (Giovanni 6:40
Apocalisse 14:13 non parla di "morti nella carne", ma semplicemente di "morti"
Che razza di discorso è questo specie per te che conosci solo la morte della carne? Per te un uomo morto va sicuramente in putrefazione.
per nulla, ma vedi allora che chi crede in Cristo muore e risorge?
Lo vedi che la tua lettura di Giovanni 11:25 è errata?
Guarda che la prima risurrezione indica solo il raggiungimento della risurrezione. Sei sempre tu a dire che il verbo "zao" non indica una risurrezione fisica, cosa fai, ti rimangi la parola? Da notate che il verbo "zao" viene usato anche in Gv. 5:25, qui si parla di morte fisica o morte spirituale? Si parla di morte spirituale cui è quindi accompagnata una risurrezione di tipo spirituale che è appunto la prima risurrezione di Apocalisse 20:4.
Nella Bibbia non esiste "la morte biologica", esiste la morte ereditata dal peccato adamico e la seconda morte.
Ti sbagli tu, la Bibbia è chiara, da un lato muore la carne e il corpo, dall'altro lato muore l'anima della persona. Quando il corpo carnale muore viene deposto nella tomba e contemporaneamente l'anima finisce nell'Ades (prima di Cristo). Trovami un solo passo della Bibbia che parla di corpi e ossa nell'Ades. Un solo passo Aquila.
Quindi quelli della Prima risurrezione avranno la vita immortale nei cieli per regnare nel Millennio
Non è così, la vita eterna è una realtà per il cristiano al presente.
, mentre il resto dei morti l avrà probabilmente alla fine del Millennio, quando saranno giudicati, ma direi proprio che non è il caso di tornare per la millesima volta ad Apocalisse 20 perchè già abbiamo fatto un' abbuffata indigesta e ripetere ancora non è proprio il caso
Appunto, il resto dei morti raggiunge la perfezione della vita eterna dopo il millennio, nell'ultimo giorno dove avviene anche la risurrezione degli ingiusti. Se cronologicamente confermi anche tu che la prima risurrezione avviene del resto dei morti, come fai a dire che anche i santi risorgono nell'ultimo giorno? Risorgono sicuramente prima, ecco quindi che la prima risurrezione è di tipo spirituale come dice Gesù in Gv. 5:25, la risurrezione dell'ultimo giorno riguarda sempre i santi ma in relazione al loro corpo carnale. Per questo motivo noi cattolici crediamo nella risurrezione dell'ultimo giorno, quando Gesù scenderà dal cielo e tutti i morti risorgeranno, sia che siano giusti che ingiusti.
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| 02/06/2020 17:55 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 02/06/2020 18:08 |
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Scusa VTRL, dopo tanti anni ancora non hai imparato a quotare come si deve?
VVRL, 02/06/2020 17:45:
direi che sbagli.
Semmai in senso spirituale è già passato dalla morte alla vita e per questo, come dice 1 Giovanni 3:14-15, ha la vita eterna dimorante in se.
La persona muore, ma avrà la vita nell' escatologia (Giovanni 6:40
Apocalisse 14:13 non parla di "morti nella carne", ma semplicemente di "morti"
Che razza di discorso è questo specie per te che conosci solo la morte della carne? Per te un uomo morto va sicuramente in putrefazione.
per me e per la Bibbia l' uomo morto in questo "sistema di cose" caduco vede la corruzione, come la ebbe Davide (Atti 13:36), ma pensi che per Dio sia così difficile riportarlo in vita?
Oppure dimmi: una parte di Davide è viva in qualche luogo?
Scrittura?
VVRL, 02/06/2020 17:45:
per nulla, ma vedi allora che chi crede in Cristo muore e risorge?
Lo vedi che la tua lettura di Giovanni 11:25 è errata?
Guarda che la prima risurrezione indica solo il raggiungimento della risurrezione. Sei sempre tu a dire che il verbo "zao" non indica una risurrezione fisica, cosa fai, ti rimangi la parola?
certo che sei un fenomeno eh?
Ma sempre ad Apocalisse 20 andiamo a finire?
Scusa, ma Apocalisse 14:13 dove trovi il verbo zao? Io non lo leggo...
VVRL, 02/06/2020 17:45:
Da notate che il verbo "zao" viene usato anche in Gv. 5:25, qui si parla di morte fisica o morte spirituale? Si parla di morte spirituale cui è quindi accompagnata una risurrezione di tipo spirituale che è appunto la prima risurrezione di Apocalisse 20:4.
vedi come distorci le Scritture a tuo uso e consumo?
Che il verbo zao sia usato anche in Giovanni 5:25 non significa un emerito nulla, perchè riguardo ai coeredi di Cristo si parla espressamente di prote anastasis e non mi pare che se ne parli anche in Giovanni 5:25, dico bene?
VVRL, 02/06/2020 17:45:
Nella Bibbia non esiste "la morte biologica", esiste la morte ereditata dal peccato adamico e la seconda morte.
Ti sbagli tu, la Bibbia è chiara, da un lato muore la carne e il corpo, dall'altro lato muore l'anima della persona. Quando il corpo carnale muore viene deposto nella tomba e contemporaneamente l'anima finisce nell'Ades (prima di Cristo). Trovami un solo passo della Bibbia che parla di corpi e ossa nell'Ades. Un solo passo Aquila.
Caro VTRL, nell' Ades ci va la persona (Atti 2:27), lo vuoi capire?
Gesù stesso ci andò e non si deve confondere la sarx con il soma:
( Atti 2:31) previde la risurrezione del Cristo e ne parlò, dicendo che non sarebbe stato abbandonato nella Tomba e che la sua sarx non avrebbe subìto la corruzione.
La persona o anima Gesù andò nell' Ades ma perchè la sarx non vide la corruzione (a differenza di quello che accadde a Davide)? Perchè fu risorto, banale...
VVRL, 02/06/2020 17:45:
Quindi quelli della Prima risurrezione avranno la vita immortale nei cieli per regnare nel Millennio
Non è così, la vita eterna è una realtà per il cristiano al presente.
ti sbagli!
Il cristiano muore, come è attestato da Gesù stesso, ma 1 Giovanni dice che il cristiano ha la vita eterna dimorante in se.
Nell' escatologia, avrà la vita nella pienezza, nell' immortalità celeste o nella vita eterna sulla terra
VVRL, 02/06/2020 17:45:
, mentre il resto dei morti l avrà probabilmente alla fine del Millennio, quando saranno giudicati, ma direi proprio che non è il caso di tornare per la millesima volta ad Apocalisse 20 perchè già abbiamo fatto un' abbuffata indigesta e ripetere ancora non è proprio il caso
Appunto, il resto dei morti raggiunge la perfezione della vita eterna dopo il millennio, nell'ultimo giorno dove avviene anche la risurrezione degli ingiusti. Se cronologicamente confermi anche tu che la prima risurrezione avviene del resto dei morti, come fai a dire che anche i santi risorgono nell'ultimo giorno? Risorgono sicuramente prima, ecco quindi che la prima risurrezione è di tipo spirituale come dice Gesù in Gv. 5:25, la risurrezione dell'ultimo giorno riguarda sempre i santi ma in relazione al loro corpo carnale. Per questo motivo noi cattolici crediamo nella risurrezione dell'ultimo giorno, quando Gesù scenderà dal cielo e tutti i morti risorgeranno, sia che siano giusti che ingiusti.
ma per carità!
il resto dei morti avrà la perfezione alla fine del Millennio, i coeredi di Cristo ce l' hanno alla parousìa di Cristo, come dice Paolo per poter regnare con Cristo medesimo.
La Bibbia mette comunque in relazione questo “ultimo giorno” con il dominio di Cristo in qualità di Re. Paolo scrisse: “ Poiché egli deve regnare finché Dio non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. Come ultimo nemico, sarà ridotta a nulla la morte” (1 Corinti 15:25, 26).
Una domanda: ma pensi di mettermi in difficoltà?
Campa cavallo, ti verrà la barba lunga come quella di Noè
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[Modificato da Aquila-58 02/06/2020 18:13] |
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| 02/06/2020 18:19 |
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Caro Aldo,
Che razza di discorso è questo specie per te che conosci solo la morte della carne? Per te un uomo morto va sicuramente in putrefazione
Nella Bibbia qualunque persona che muore diventa polvere, quella è la punizione divina.
Guarda che la prima risurrezione indica solo il raggiungimento della risurrezione. Sei sempre tu a dire che il verbo "zao" non indica una risurrezione fisica, cosa fai, ti rimangi la parola? Da notate che il verbo "zao" viene usato anche in Gv. 5:25, qui si parla di morte fisica o morte spirituale? Si parla di morte spirituale cui è quindi accompagnata una risurrezione di tipo spirituale che è appunto la prima risurrezione di Apocalisse 20:4.
Aquila non ha mai detto nulla del genere, ha detto che la parola zao non indica specificamente la risurrezione, questo non toglie che significhi "vivere" in altri sensi, in Gv 5,25 ad esempio in senso spirituale, e in Apocalisse 20,4 nel senso di "venire alla vita" eterna. In quel contesto si parla di Ades e di morte che "non sarà più" e dunque mi pare impossibile applicarla ad una rinascita spirituale anche perché si applica anche a coloro che erano "giusti" e dunque già viventi in senso spirituale.
Ti sbagli tu, la Bibbia è chiara, da un lato muore la carne e il corpo, dall'altro lato muore l'anima della persona
Non l'ho mai letto, la Bibbia è chiara si, dicendo che muore l'anima... cioè tutta la persona.
Quando il corpo carnale muore viene deposto nella tomba e contemporaneamente l'anima finisce nell'Ades (prima di Cristo)
Il cadavere non è più nulla, Aldo, è polvere... quella che muore è la persona che appunto va nell'Ades, cioè muore integralmente, nell'Ades non c'è una parte della persona ma c'è l'anima, tutta la persona.
Trovami un solo passo della Bibbia che parla di corpi e ossa nell'Ades. Un solo passo Aquila
Aldo, ma te lo abbiamo ripetuto mille volte che lo Sceol non è un luogo letterale ma simbolico, quando le Scritture vogliono parlare dove letteralmente vanno i morti parlano di sepolcro, di polvere, lo Sceol è metafora della morte e della condizione dei morti, lo Sceol è distruzione, silenzio, buio, nulla.
Non è così, la vita eterna è una realtà per il cristiano al presente
Certo, e chi lo mette in dubbio? Il cristiano ha già vinto il mondo e la morte nella misura in cui mette la sua vita è nelle mani di Dio. Ma non ci sono spiritelli, che la potenza di Dio e di Cristo.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/06/2020 18:40 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 02/06/2020 18:43 |
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Anche l’Ades è un luogo simbolico, significa che letteralmente non ci va nessuno, in nessuna forma né condizione di esistenza.
Letteralmente le persone muoio, smettono di essere individui, organismi viventi, smettono di essere persone. Il corpo viene decomposto in singoli elementi e della persona RIMANE SOLO IL RICORDO, nient’altro.
Questa morte è inevitabile, ereditaria
(Solo pochissime eccezioni scamperanno alla prima morte, come Elia, e i seguaci di Cristo nel giorno di Harmaghedon, per esempio)
Coloro che saranno ricordati dal Datore di Vita, saranno risorti (la prima morte è annullata dal sacrificio di Cristo)
Coloro che saranno dimenticati da Dio (morti in opposizione a Dio) non saranno risorti (questo significa morte definitiva, seconda morte, geenna, lago di fuoco)
Ricordiamo quì per gli sbadati che né geenna né lago di fuoco sono luoghi reali... le persone morte restano lì dove sono deposte sino a completa decomposizione: diventano “polvere” e sono dispersi nell’ambiente MARE, ARIA, MONTAGNA, LAGHI, STAGNI, RUSCELLI, PALUDI, ALLA FINE DICIAMO CHE TORNANO ALLA TERRA. |
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| 02/06/2020 18:52 |
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Non capisco Barnabino perché continui a dire che la persona morta va nell’Ades, va nella valle di Innom, va nel lago di fuoco... ecc.. CON UNA PERSONA CHE NON CAPISCE LE METAFORE, Le figure simboliche, il linguaggio per immagini...
Non credo che così puoi aiutare Aldo VVRL che ha già molte difficoltà ad accettare il senso delle Sacre Scritture, dal momento che ciò che è da prendere letteralmente lo prende metaforicamente e viceversa.
Se una persona ha queste difficoltà, anche a causa delle false dottrine che gli sono state insegnate, forse vale la pena di NON USARE del tutto figure simboliche.
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| 02/06/2020 18:56 |
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Aquila-58, 02/06/2020 18:08:
Caro VTRL, nell' Ades ci va la persona (Atti 2:27), lo vuoi capire?
Gesù stesso ci andò e non si deve confondere la sarx con il soma:
(Atti 2:31) previde la risurrezione del Cristo e ne parlò, dicendo che non sarebbe stato abbandonato nella Tomba e che la sua sarx non avrebbe subìto la corruzione.
La persona o anima Gesù andò nell' Ades ma perchè la sarx non vide la corruzione (a differenza di quello che accadde a Davide)? Perchè fu risorto, banale...
Appunto, vedi che anche tu distingui la sorte della carne rispetto a quello dell'anima? Gesù scese nell'Ades per portare in Cielo tutti i prigionieri giusti che conteneva, questo è il vero senso della morte e risurrezione di Gesù. Il suo grande pregio sta nel fatto che letteralmente entrò nella prigione della morte per portare fuori tutti i detenuti imprigionati dentro di essa
il resto dei morti avrà la perfezione alla fine del Millennio, i coeredi di Cristo ce l' hanno alla parousìa di Cristo, come dice Paolo per poter regnare con Cristo medesimo.
Dove la Bibbia dice che gli ingiusti risorgeranno in senso fisico dopo i giusti in senso fisico. Ti ricordo che i santi risorgono al suono dell'ultima tromba che è parente stretto dell'ultimo giorno caro Aquila. Cosa dobbiamo pensare quindi, che il resto dei morti risorge dopo l'ultima tromba? Se è così Paolo in 1 Cor. 15 sta dicendo una cavolata?
La Bibbia mette comunque in relazione questo “ultimo giorno” con il dominio di Cristo in qualità di Re. Paolo scrisse: “Poiché egli deve regnare finché Dio non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. Come ultimo nemico, sarà ridotta a nulla la morte” (1 Corinti 15:25, 26).
Appunto, nell'ultimo giorno deve quindi accadere qualcosa di diverso rispetto a quello che accade nella prima risurrezione sempre a proposito dei santi. L'unica incongruenza è quindi che la prima risurrezione è la sopravvivenza alla morte del corpo dell'io personale che raggiunge la perfezione andando in Cielo presso Cristo. Dopo, nell'ultimo giorno, al suono dell'ultima tromba, risorgeranno i corpi carnali degli stessi santi. Trovami un solo passo che contraddice questa lettura esegetica. Uno solo Aquila e sono già tanti i passi che non non riesci a mostrare per dimostrare che l'esegesi cattolica è sbagliata.
Una domanda: ma pensi di mettermi in difficoltà?
Campa cavallo, ti verrà la barba lunga come quella di Noè
Il problema vero è che tu non hai il minimo sentore delle enormi incongruenze della tua esegesi biblica, ma non può che essere così, altrimenti oggi sareste già scomparsi dalla faccia della terra. Evidentemente le tecniche di indottrinamento mirano proprio a non farvi vedere le contraddizioni così palesi per chi non è TdG.
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| 02/06/2020 19:01 |
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Caro Aldo,
Quindi i vostri unti sono stati puniti da Geova dato che le loro tombe oggi sono pieni di corpi in decomposizione?
E qual è la punizione dal momento che Dio li risorge? Un cadavere non è più nulla... mi ricordi gli antichi egizi che pensavano di dover conservare un cadavere!
Santo uomo, ma lo capisci che hanno raggiunto la perfezione persone martirizzate con la scure e quindi sicuramente morte? Lo capisco o no che chi muore a causa di Cristo, seppur messo a morte nella carne, viene vivificato nello spirito? Ci vuole tanto a capire cosa si intende per prima risurrezione?
Si, quella che hai descritto, i santi che sono morti saranno risorti con un corpo spirituale, Cristo è morto come essere umano ed è risorto come essere spirituale. Ma ne abbiamo parlato decine d volte, che c'entra qui?
E dove dice che la morte dell'anima è lo stesso tipo di morte del corpo?
Perché l'anima è il corpo sono un'unica realtà, muore l'uno insieme all'altro.
Perchè l'anima non può morire solo di morte spirituale dato che questa è una realtà ben attestata in tutta la Bibbia?
Infatti è così, l'intera persona muore spiritualmente non una parte. Quando Dio distrugge l'anima nella Geènna non è che il corpo sopravvive da qualche parte.
Ma non è affatto vero, nell'Ades ci va l'anima e non il corpo
Caro, ma l'anima non è separata dal corpo, nell'ades ci va tutta la persona, non muore una parte della persona ma muore tutta la persona.
ti dovresti seriamente chiedere perchè la Bibbia usa il termine Ades quando ha contemporaneamente a disposizione altri due termini dove incece si parla di corpo
Perché l'Ades è un simbolo, indica la condizione dei morti non il luogo letterale dove si trovano i cadaveri.
Che morte hai vinto tu, se devi ancora passare Armaghedon e la prova finale del millennio?
Perché, i cattolici possono bestemmiare Cristo e pensare di aver vinto la morte? Gesù dice che chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai. Dunque il presupposto per aver vinto la morte è esercitare fede, chi esercita fede non ha da preoccuparsi di alcun giudizio, è già salvo. I giusti risorgeranno ad una risurrezione di vita... ma tu non credi in questo?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/06/2020 19:05 |
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Caro Igua,
Non capisco Barnabino perché continui a dire che la persona morta va nell’Ades, va nella valle di Innom, va nel lago di fuoco... ecc.. CON UNA PERSONA CHE NON CAPISCE LE METAFORE, Le figure simboliche, il linguaggio per immagini...
Spero sempre che capisca che quando qualcuno diceva di scendere nello Sceol stava solo dicendo di morire e non che andava a scavare in cantina per raggiungere le viscere della terra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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