 14/03/2021 20:06 |
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Angelo Serafino53, 14.03.2021 14:07:
igua
Chi faceva da intercessore ad Abele quando pregava ?
è chiaro che non c'era nessun intercessore
per Dio Abele era un Giusto (Matteo 23:35) "giusto Abele"
questo perchè
Dio anticipava i meriti che sarebbero venuti da Cristo.
ma di giusti sono tutti gli attuali veri cristiani.
(Romani 3:24) ...Dio fa loro il dono di dichiararli giusti liberandoli mediante il riscatto pagato da Cristo Gesù...
questi ottengono il merito di essere giusti come Abele .
Caro Angelo,
E quindi? Che relazione con noi, oggi, e il nostro culto, preghiera e adorazione?
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| 14/03/2021 20:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 14.03.2021 17:16:
Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.
Comunque io ti ho mosso l'obiezione sulla donna che bacia i piedi di Gesù. Perchè questo non è un atto di adorazione?
Perché riconosce in Gesù il Messia di YHWH? Ma non avevamo già risposto? |
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| 14/03/2021 20:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 14.03.2021 14:08:
Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT. Non ci capisce quindi perchè questo non debba valere per un santo che sta in cielo. Quali passi contraddicono questa possibilità?
(...)
Magari quelli che vietano di indirizzarsi agli spiriti dei morti?
Ma avevamo già risposto... |
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| 14/03/2021 20:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seabiscuit, 14.03.2021 14:56:
Inoltre né Paolo né nessun altro cristiano si inginocchiavani rivolgendo una preghiera cultuale ad altri, sia che fossero ancora vivi oppure morti, che non fosse Geova.
VVRL scambia quelle che sono delle semplici "richieste" con "preghiere" che nessuno dei primi cristiani si sognavano di fare ad altri che non a Geova
VVRL si prende in giro da solo, prego. |
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| 14/03/2021 20:25 |
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(SimonLeBon), 14.03.2021 10:28:
iGua non fare troppo il polemico.
Ogni tanto in qualche sala c'era un dipingo, un affresco, un murales o un decoro creato da fratelli artisti, che impreziosiva la sala.
Ma ovviamente non era usato a scopo di adorazione.
Simon
Ma più che polemico parlo della sala che frequento, effettivamente c’è qualche immagine, a volte ci sono le cartoline che i fratelli inviano dalle vacante. |
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| 14/03/2021 21:10 |
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Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT. Non ci capisce quindi perchè questo non debba valere per un santo che sta in cielo. Quali passi contraddicono questa possibilità?
(...)
Magari passi dove YHWH dice di pregare direttamente lui,in spirito e verità?
Magari i passi dove Gesù dice di pregare il Padre, YHWH, nel nome suo? [Modificato da I-gua 14/03/2021 21:11] |
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| 14/03/2021 21:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 3/14/2021 8:25 PM:
Ma più che polemico parlo della sala che frequento, effettivamente c’è qualche immagine, a volte ci sono le cartoline che i fratelli inviano dalle vacante.
Nelle sale del regno di costruzione piu' tradizionale c'erano alcuni dipinti, mentre in quelle recenti mi sa che non si trova piu' niente.
Simon |
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| 15/03/2021 00:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 14/03/2021 14:08:
Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT.
Questo lo sanno tutti
ma non è attestato per niente che un risuscitato prenda il posto
dell'
(Salmo 65:2) "Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne"
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| 15/03/2021 01:33 |
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Confida in Geova, con tutto il tuo cuore; e nel suo Sacerdote e Messia Gesù Angelo Serafino53, 15.03.2021 00:00:
Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT.
Questo lo sanno tutti
ma non è attestato per niente che un risuscitato prenda il posto
dell'
(Salmo 65:2) "Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne"
Certo Angelo, sta scritto!
Chi intende La Parola di Dio, ha fiducia in Geova e nel suo Intercessore, Gesù.
Chi ama Gesù, prega solo il Padre Celeste nei meriti di Gesù, proprio come Gesù ha disposto di fare
Proverbi 3:5, 6
5 Confida in Geova con tutto il tuo cuore
e non fare affidamento* sulla tua intelligenza.
6 Tieni conto di lui in tutte le tue vie,
e lui renderà diritti i tuoi sentieri.
Salmo 139:1, 2
139 O Geova, tu mi hai scrutato, e mi conosci.
2 Tu sai quando mi siedo e quando mi alzo;
comprendi i miei pensieri da lontano.
Gli occhi di Geova sono sui giusti e i suoi orecchi ascoltano le loro suppliche
” (1 PIETRO 3:12)
Dio promette: “
Ti darò perspicacia e ti indicherò la via per la quale devi andare. Ti consiglierò tenendo il mio sguardo su di te”
(SALMO 32:8)
Geremia 11:20
20Ma Geova degli eserciti giudica con giustizia, ed esamina i pensieri più profondi e il cuore. O Dio, fammi vedere la tua vendetta su di loro, perché a te ho affidato la mia causa
1 Pietro 5:6, 7
6 Umiliatevi, perciò, sotto la potente mano di Dio, affinché egli vi esalti a tempo debito, 7 mentre gettate su di lui tutte le vostre preoccupazioni,*b perché egli ha cura di voi.
A Dio non sfugge assolutamente nulla. Si accorge se soffriamo anche quando gli altri non lo sanno o non capiscono appieno quello che stiamo passando
matteo 6
31 Perciò non siate mai ansiosi, dicendo: ‘Che cosa mangeremo?’, ‘Che cosa berremo?’ o ‘Che cosa indosseremo?’ 32 Sono le nazioni ad andare all’affannosa ricerca di tutte queste cose. Il vostro Padre celeste sa che avete bisogno di tutte queste cose.
Filippesi 4:6, 7
6 Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; 7 e la pacec di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù.
Così come nessuno può prendere il posto del Signore Gesù, Messia e portavoce e Parola di YHWH:
solo Mediatore del Nuovo Patto;
Sommo Sacerdote di Dio (in eterno, secondo l’Ordine di Melchisedec, vedi EBREI 7:17)
eccelso e perfetto Intercessore;
Colui che scruta i cuori, intende il nostro spirito e intercede per noi presso Dio, l’Altissimo Onnipotente.
Il Cristo di Dio, che VVRL pretende di idolatrare come Dio ma che non conosce e riconosce nel suo reale ruolo di Sommo Sacerdote di Dio, intercede per noi presso il Padre, Onnipotente Dio:
Filippesi 4
19 A sua volta, mediante Cristo Gesù, il mio Dio soddisferà pienamente ogni vostra necessitàa secondo la Sua gloriosa ricchezza.
6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno prima ancora che glielo chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano; 12 perdona i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non farci cadere in tentazione, ma liberaci dal Malvagio.
[Modificato da I-gua 15/03/2021 01:35] |
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| 15/03/2021 06:56 |
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(SimonLeBon), 14.03.2021 21:18:
Nelle sale del regno di costruzione piu' tradizionale c'erano alcuni dipinti, mentre in quelle recenti mi sa che non si trova piu' niente.
Simon
Caro Simon
Perché?
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
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| 15/03/2021 08:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 3/15/2021 6:56 AM:
Caro Simon
Perché?
Probabilmente "vuolsi cosi' colà dove si puote, cio' che si vuole...".
Simon
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| 15/03/2021 08:08 |
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(SimonLeBon), 15.03.2021 08:00:
Probabilmente "vuolsi cosi' colà dove si puote, cio' che si vuole...".
Simon
un po' come con le croci, che all'inizio penso apparivano nei primi locali dove si riunivano ai tempi....
no?
comunque a me un bel graffito non dispiacerebbe...
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| 15/03/2021 09:42 |
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PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse. VVRL, 10.03.2021 13:24:
Ho risposto e come. Pietro evidentemente stava rendendo un atto di adorazione e non un rendere omaggio.
Dunque perchè i cattolici non possono rendere omaggio con inchino ai santi, come facevano gli ebrei con il re Davide?
mah, perché non si tratta di rendere omaggio con inchino ai santi come si fa in maniera idolatrica di fronte ad una bandiera nazionale, ma si tratta di pregarli per chiedere intercessione presso Dio, incarico che -come "persona spirituale nei cieli" ha ricevuto ufficialmente solo il Pastore Eccellente.
quindi ogni "santo" nei cieli, ogni "persona spirituale nei cieli", ogni anegelo, arcangelo e madonna che pretende di intercedere al posto del Pastore Eccellente Gesù è un IMPOSTORE.
Questi impostori spirituali sono i "ladri" della parabola che narrò Gesù con la speranza che capissimo il concetto. Ecco che Gesù utilizza delle IMMAGINI A SCOPO ILLUSTRATIVO PER NOSTRA ISTRUZIONE. E per essere sicuri che comprendiamo, poi Gesù spiega la parabola. La Parola di Dio ci dice, in Giovanni 10:1-15
“In verità, sì, in verità vi dico: chi non entra nell’ovile dalla porta ma passando da qualche altra parte è un ladro e un delinquente. 2 Chi invece entra dalla porta è il pastore delle pecore. 3 È a lui che apre il guardiano,+ e le pecore ascoltano la sua voce. Lui chiama le sue pecore per nome e le conduce fuori. 4 Quando ha portato fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro; e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. 5 Ma un estraneo non lo seguiranno mai, anzi fuggiranno via da lui, perché non conoscono la voce degli estranei”. 6 Gesù fece loro questo paragone, ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
7 Quindi Gesù riprese: “In verità, sì, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore. 8 Tutti quelli che sono venuti al posto mio sono ladri e delinquenti, ma le pecore non li hanno ascoltati. 9 Io sono la porta. Chi entra attraverso me sarà salvato, ed entrerà e uscirà e troverà pascolo.+ 10 Il ladro non viene se non per rubare, scannare e distruggere.+ Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza. 11 Io sono il pastore eccellente.+ Il pastore eccellente cede la vita per le pecore. 12 Chi è pagato per badare al gregge — non essendo lui il pastore e non essendo sue le pecore — vede arrivare il lupo e fugge, abbandonando le pecore, e il lupo le afferra e le disperde. 13 Lui infatti è un dipendente, e non gli importa delle pecore. 14 Io sono il pastore eccellente. Conosco le mie pecore, e le mie pecore conoscono me, 15 proprio come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e io cedo la vita per le pecore.
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| 15/03/2021 09:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse. I-gua, 15/03/2021 09:42:
mah, perché non si tratta di rendere omaggio con inchino ai santi come si fa in maniera idolatrica di fronte ad una bandiera nazionale, ma si tratta di pregarli per chiedere intercessione presso Dio, incarico che -come "persona spirituale nei cieli" ha ricevuto ufficialmente solo il Pastore Eccellente.
quindi ogni "santo" nei cieli, ogni "persona spirituale nei cieli", ogni anegelo, arcangelo e madonna che pretende di intercedere al posto del Pastore Eccellente Gesù è un IMPOSTORE.
Questi impostori spirituali sono i "ladri" della parabola che narrò Gesù con la speranza che capissimo il concetto. Ecco che Gesù utilizza delle IMMAGINI A SCOPO ILLUSTRATIVO PER NOSTRA ISTRUZIONE. E per essere sicuri che comprendiamo, poi Gesù spiega la parabola. La Parola di Dio ci dice, in Giovanni 10:1-15
“In verità, sì, in verità vi dico: chi non entra nell’ovile dalla porta ma passando da qualche altra parte è un ladro e un delinquente. 2 Chi invece entra dalla porta è il pastore delle pecore. 3 È a lui che apre il guardiano,+ e le pecore ascoltano la sua voce. Lui chiama le sue pecore per nome e le conduce fuori. 4 Quando ha portato fuori tutte le sue pecore, va davanti a loro; e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. 5 Ma un estraneo non lo seguiranno mai, anzi fuggiranno via da lui, perché non conoscono la voce degli estranei”. 6 Gesù fece loro questo paragone, ma loro non compresero il senso di ciò che disse.
7 Quindi Gesù riprese: “In verità, sì, in verità vi dico: io sono la porta delle pecore. 8 Tutti quelli che sono venuti al posto mio sono ladri e delinquenti, ma le pecore non li hanno ascoltati. 9 Io sono la porta. Chi entra attraverso me sarà salvato, ed entrerà e uscirà e troverà pascolo.+ 10 Il ladro non viene se non per rubare, scannare e distruggere.+ Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza. 11 Io sono il pastore eccellente.+ Il pastore eccellente cede la vita per le pecore. 12 Chi è pagato per badare al gregge — non essendo lui il pastore e non essendo sue le pecore — vede arrivare il lupo e fugge, abbandonando le pecore, e il lupo le afferra e le disperde. 13 Lui infatti è un dipendente, e non gli importa delle pecore. 14 Io sono il pastore eccellente. Conosco le mie pecore, e le mie pecore conoscono me, 15 proprio come il Padre conosce me e io conosco il Padre; e io cedo la vita per le pecore.
igua
pur di contrastare noi va fuori le regole della sua bibbia
Atti
10,25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.
è un atto che Pietro rifiutò
ma il capo di vvrl lo accetta ben volentieri inchino e bacimano
vedrai che tirerà fuori dal suo cilindro qualcosa che giustifica tutto
senza la bibbia ovviamente
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| 15/03/2021 10:24 |
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Re: Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse. Angelo Serafino53, 15.03.2021 09:58:
igua
pur di contrastare noi va fuori le regole della sua bibbia
Atti
10,25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.
è un atto che Pietro rifiutò
ma il capo di vvrl lo accetta ben volentieri inchino e bacimano
vedrai che tirerà fuori dal suo cilindro qualcosa che giustifica tutto
senza la bibbia ovviamente
Caro Angelo
è solo l'occasione di scoprire ciò che dice La Parola di Dio in merito ad un determinato aspetto/argomento e di condividere La Parola di Dio con chi è realmente interessato.
ogni singola asserzione e pretesa sostenuta da VVRL è direttamente confutata daLa Parola di Dio, da Gesù medesimo.
il che da spunti di riflessione sia a VVRL tanto quanto a noi, e agli eventuali lettori sopra le parti.. che cercano veramente di stabilire una relazione con il Padre Creatore, e di essere seguaci del Cristo, il Maestro e Sommo Sacerdote.
quindi VVRL può tirare fuori ogni coniglio che vuole, pure il Bianconiglio, se crede.
perché i discepoli e apostoli di Gesù lo riconobbero quale MESSIA di Dio - Portavoce e Redentore- non come Dio, né come terza persona di un presunto "dio trino".
Nessuno che conosceva veramente Gesù lo adorò come Dio. Gesù disse che tutta la gloria va al Padre, così come preghiere e adorazione.
il più grande "omaggio" che si può fare a Gesù è ubbidire ai suoi insegnamenti, e il più grande omaggio che si può fare a Dio è amare e sottostare ai suoi principi e comandi, le disposizioni prese per la pura adorazione.
[Modificato da I-gua 15/03/2021 10:32] |
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| 15/03/2021 11:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Re: Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse. Angelo Serafino53, 15/03/2021 09:58:
igua
pur di contrastare noi va fuori le regole della sua bibbia
Atti
10,25 cei 2008
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.
è un atto che Pietro rifiutò
ma il capo di vvrl lo accetta ben volentieri inchino e bacimano
vedrai che tirerà fuori dal suo cilindro qualcosa che giustifica tutto
senza la bibbia ovviamente
mettiamogliela tutta la scrittura...sempre della CEI.. se volessero potrebbero ragionarci su seriamente...
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli andò incontro e si gettò ai suoi piedi per rendergli omaggio. 26 Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati: anche io sono un uomo!».
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| 15/03/2021 11:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 14/03/2021 17:54:
Tutto regolare per la cultura ebraica
l'avvenimento era sotto il controllo del padrone di casa che era un fariseo, che non vide nulla di anormale, pur cercandole
Luc
7,39
Vedendo questo, il fariseo che l’aveva invitato
disse tra sé: «Se costui fosse un profeta,
saprebbe chi è, e di quale genere è la donna
che lo tocca: è una peccatrice!».
dalla lettura, per il fariseo Gesù non era nemmeno un profeta.
Scusa Angelo, ma non capisco il senso del tuo intervento. Ciò che conta non è il pensiero del padrone di casa, ma quello di Gesù in quanto Figlio di Dio. Voi siete i primi a dire che bisogna adorare solo Geova e questo è un chiaro esempio di gesto di adorazione (baciare i piedi) che non viene rivolto in maniera esclusiva a YHWH, dato che per voi Gesù non è Dio. Certo, dite che è il Messia, ma per questo non gli si può tributare adorazione, tanto è vero che nella vostra Bibbia l'atto di prostrarsi ai piedi di Gesù viene considerato un modo di rendere omaggio che non è adorazione. In virtù di cosa invece dite che il cattolico adora i santi quando per esempio gli bacia i piedi? (baciare i piedi di una statua indica il baciare i piedi del santo che è in Cielo). Se baciare i piedi di Gesù non è adorazione, perchè baciare i piedi di un santo cattolico lo diventa?
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| 15/03/2021 11:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 15/03/2021 00:00:
Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT.
Questo lo sanno tutti
ma non è attestato per niente che un risuscitato prenda il posto
dell'
(Salmo 65:2) "Uditore di preghiera, sì, a te verranno persone di ogni carne"
Ma chi ha mai detto che il miracolo lo fa il santo? Lui intercede solo presso Dio come fa il fratello comune con le sue preghiere.
Anche gli apostoli, nel loro ministero, mica facevano i miracoli di propria sponte: tutto avveniva nel nome di Gesù e mai nel proprio nome.
[Modificato da VVRL 15/03/2021 11:51] |
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| 15/03/2021 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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Hai mai baciato i piedini di tuo figlio piccolo?
e la sua testolina...
o la mano della donna che ami?
è un gesto di amore e tenerezza...
La donna ai suoi piedi che poteva fare per dimostrargli affetto, forse riconoscenza..
e poi, vuoi mettere Gesù in paragone con i piedi della statua di San Gennaro? o di qualunque altra statua...
ci ricordiamo delle prime parole di Dio, nei 10 comandamenti?
ancora la CEI (esodo cap 20)
"Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. 5Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso..."
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| 15/03/2021 12:24 |
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Giandujotta.50, 15/03/2021 11:54:
Hai mai baciato i piedini di tuo figlio piccolo?
e la sua testolina...
o la mano della donna che ami?
è un gesto di amore e tenerezza...
La donna ai suoi piedi che poteva fare per dimostrargli affetto, forse riconoscenza..
e poi, vuoi mettere Gesù in paragone con i piedi della statua di San Gennaro? o di qualunque altra statua...
ci ricordiamo delle prime parole di Dio, nei 10 comandamenti?
ancora la CEI (esodo cap 20)
"Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. 5Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso..."
Brava, è proprio questo il gesto da rivolgere al santo. Non si tratta quindi di adorazione ma di un gesto di grande amore.
Se il vostro problema è la statua, come detto e ridetto, non si capisce perchè lo stesso Geova ha autorizzato a costruire una statua di bronzo di un serpente.
La risposta è nella citazione di Esodo: "non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai". Il problema è l'adorazione, tutto ciò che non lo è, come la venerazione dei santi, non è un problema per Dio.
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