Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

I-gua, 14.03.2021 10:11:

---

Ok Sea

Semplicemente quando leggo un versetto biblico attinente ad un 3D lo riporto., e a quanto pare, per quanto concerne adorazione, preghiera, intercessori e uso di immagini le Scritture si ripetono e dicono sempre le stesse cose. A disco rotto e senza molte possibilità di interpretare altrimenti.

---

claudio2018, 12/03/2021 18:19:

---

La Bibbia non lo dice ma è probabile che per ripristinare il paradiso sulla terra ci sarà un'interscambio comunicativo tra i governanti celesti e i principi terreni con determinate istruzioni per una collaborazione congiunta nel realizzare quanto Dio si propone per il pianeta e l'umanità ma questo scenario è auspicabile dopo Armaghedon, non prima e in ogni caso non ha nulla a che vedere con l'intercessione cultuale e con l'inginocchiarsi davanti ad un immagine

---

VVRL, 14.03.2021 11:59:

---

Si, certo la Bibbia non esplicita diversi concetti, ma li avalla per similitudine con casi appunto biblici. Ciò che conta non è l'azione in se, ma il principio che la sottende.
Il punto è che Gesù si trova alla destra di Dio e dice agli apostoli che sarà sempre con loro dopo la sua dipartita. Dunque vede tutto quello che accade sulla terra e può agire di conseguenza.
Se Paolo dice che alla morte lascia la carne per stare con Cristo, significa che anche lui oggi si trova in Cielo e vede anche lui il Padre. Se si trova nella stessa condizione di Cristo dunque, perchè non deve poter vedere alla stessa maniera tutto quello che succede sulla terra? Non c'è nessun motivo biblico che lo esclude, tralasciando i passi del VT dove molta parte del NT non era ancora stata rivelata.
Dunque la richiesta di intercessione al santo che è in Cielo è molto più efficace del santo che si trova sulla terra, per la banale motivazione che vede Dio faccia a faccia.

---

VVRL, 14/03/2021 11:59:

---

Si, certo la Bibbia non esplicita diversi concetti, ma li avalla per similitudine con casi appunto biblici. Ciò che conta non è l'azione in se, ma il principio che la sottende.
Il punto è che Gesù si trova alla destra di Dio e dice agli apostoli che sarà sempre con loro dopo la sua dipartita. Dunque vede tutto quello che accade sulla terra e può agire di conseguenza.
Se Paolo dice che alla morte lascia la carne per stare con Cristo, significa che anche lui oggi si trova in Cielo e vede anche lui il Padre. Se si trova nella stessa condizione di Cristo dunque, perchè non deve poter vedere alla stessa maniera tutto quello che succede sulla terra? Non c'è nessun motivo biblico che lo esclude, tralasciando i passi del VT dove molta parte del NT non era ancora stata rivelata.
Dunque la richiesta di intercessione al santo che è in Cielo è molto più efficace del santo che si trova sulla terra, per la banale motivazione che vede Dio faccia a faccia.

---

I-gua, 14/03/2021 13:37:

---

Ma vi rendete conto che stiamo parlando di “intercessione” nei termini più bassi delle sue possibili accezioni, come votarsi al politico di turno per fare dare il posto di lavoro al figlio?
È proprio in questi termini che ragiona la devozione popolare a santi, angeli e madonne.

Preghiere potentissime e intercessioni “più efficaci” sempre volti al miracolo o al favore, alla guarigione o alla vincita miracolosa.

Mentre se ami Gesù è intendi camminare con il aver Dio, indirizzi le preghiere a Dio perché è il modo di mettersi in relazione con il Vero Dio. Quindi dal culto che fai si vede a chi sei devoto.

---

claudio2018, 14/03/2021 13:04:

---

Non sappiamo fino a che punto arriva il potere delle persone spirituali che ora sono in cielo come ad es Paolo ma non mi pare che in alcun punto la Bibbia presenti queste persone come intercessori per la nostra comunione e comunicazione con Dio

---

VVRL, 14/03/2021 14:08:

---

Attenzione, come detto prima ciò che conta è il principio e non l'esempio identico biblico. Che un fratello chieda ad un altro fratello di pregare per lui è ben attestato nel NT. Non ci capisce quindi perchè questo non debba valere per un santo che sta in cielo. Quali passi contraddicono questa possibilità?
E' inutile che ripetere la storia che bisogna solo chiedere a Dio e l'unico intercessore è Cristo. Se così fosse Paolo non dovrebbe mai chiedere a qualcuno dei sui fratelli di pregare per lui, ma dovrebbe solamente ed esclusivamente pregare lui per se stesso.
Ci vuole coerenza esegetica nell'affermare le proprie posizioni. Se una credenza è contraddittoria come la vostra, significa che non è biblica.

---

M71, 14.03.2021 14:26:

---

VVRL, 14/03/2021 14:08:

---

E' inutile che ripetere la storia che bisogna solo chiedere a Dio e l'unico intercessore è Cristo. Se così fosse Paolo non dovrebbe mai chiedere a qualcuno dei sui fratelli di pregare per lui, ma dovrebbe solamente ed esclusivamente pregare lui per se stesso.
Ci vuole coerenza esegetica nell'affermare le proprie posizioni. Se una credenza è contraddittoria come la vostra, significa che non è biblica.

---

Paolo era vivo e chiedeva ai suoi fratelli in fede vivi di pregare Dio per lui mentre era vivo. Nessun cristiano ha mai pregato un cristiano morto.

---

I-gua, 3/14/2021 1:37 PM:

---

Ma vi rendete conto che stiamo parlando di “intercessione” nei termini più bassi delle sue possibili accezioni, come votarsi al politico di turno per fare dare il posto di lavoro al figlio?
È proprio in questi termini che ragiona la devozione popolare a santi, angeli e madonne. ...

---

Seabiscuit, 14/03/2021 14:56:

---

Inoltre né Paolo né nessun altro cristiano si inginocchiavani rivolgendo una preghiera cultuale ad altri, sia che fossero ancora vivi oppure morti, che non fosse Geova.

VVRL scambia quelle che sono delle semplici "richieste" con "preghiere" che nessuno dei primi cristiani si sognavano di fare ad altri che non a Geova

---

M71, 14/03/2021 15:27:

---

La verità circa il bisogno del cattolico di avere immagini o altri simboli materiali per avvicinarsi a Dio affonda le sue radici nell'apostasia, niente di nuovo. Non c'è bisogno di essere storici, basta fare qualche ricerca per rendersi conto di come stanno realmente le cose.

La maggioranza dei nostri amici cattolici dirà sempre di venerare le immagini di Cristo e di Maria non perché le immagini in sè stesse abbiano qualcosa di divino, ma a motivo di coloro che esse rappresentano, altrimenti dovrebbero ammettere di essere idolatri.

Non a caso l'Enciclopedia Cattolica afferma: “Si tratta di un culto relativo, tale, cioè, che non si riferisce all’immagine o all’oggetto sacro per se stesso, ma piuttosto alla persona rappresentata o a Dio”. Il clero poi ha insegnato per secoli che non c’è nulla di male a venerare un’immagine purché tale venerazione sia inferiore a quella dovuta a Dio stesso, e quindi i cattolici si sentono con la coscienza a posto.

Peccato però che la New Catholic Encyclopedia ammetta invece che tale venerazione sia un vero e proprio “atto di adorazione”.

Il concilio iconoclastico del 754 EV, noto anche come Concilio di Hieria, presieduto dal vescovo di Efeso Teodosio, bandì senza mezzi termini la venerazione delle immagini, tanto da definirla un'invenzione satanica per allontanare l'uomo dal vero Dio, come spiegato da Leo Donald Davis nel suo libro The First Seven Ecumenical Councils (325-787): Their History and Theology

 

 
La storia ci consegna una realtà diversa. I concili successivi hanno cancellato quando sancito dal concilio del 754, reintroducendo di fatto immagini, icone e statuette nella venerazione / adorazione dei fedeli (cattolici).

La New Catholic Encyclopedia, 1967, Vol. VII, p. 372 dice: “Dato che il culto reso a un’immagine va alla persona che ne è rappresentata e ricade su di essa, lo stesso tipo di culto che spetta alla persona può essere reso all’immagine che la rappresenta”. 

Ma come abbiamo avuto modo di dimostrare ampiamente, questa dottrina è in aperto conflitto con la volon tà di Dio secondo quanto esposto nelle Sacre Scritture.

---

VVRL, 14.03.2021 16:37:

---

Lasciamo parlare il Vangelo che è meglio:
Poi, voltandosi verso la donna, disse a Simone: “Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi
Dato che dite che noi cattolici adoriamo i santi perchè baciamo le immagini o i piedi delle statue, ergo anche questa donna commise un atto di idolatria, giusto? Come mai Gesù gli perdona per questo i peccati?

---

Seabiscuit, 14/03/2021 17:09:

---

Perché Geova stesso volle che Mosè e gli israeliti dovettero fare così per dimostrare di fidarsi ancora nella potenza di Geova:

"Quindi Geova disse a Mosè: “Fa’ un serpente velenoso* e mettilo su un’asta. Chiunque venga morso dovrà guardarlo per rimanere in vita”. "

Non stavano commettendo idolatria. Non stavano adorando un serpente, ma stavano ubbidendo alle parole di Dio

---

(SimonLeBon), 14/03/2021 15:47:

---

Caro iGua, si chiama "cattolicesimo".

Simon

---

VVRL, 14.03.2021 17:16:

---

Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.

---

VVRL, 14/03/2021 17:16:

---

Ma se prima Geova aveva proibito di fare statue e per voi ha un significato assoluto.
Comunque io ti ho mosso l'obiezione sulla donna che bacia i piedi di Gesù. Perchè questo non è un atto di adorazione?

---