Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Angelo Serafino53, 08/02/2024 00:24:

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Potresti far capire dove è scritto che il monte sion è in cielo o che corrisponde alla Gerusalemme celeste ?

Se lo trovi non continuo più

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se ci metti un pò di attenzione lo capisci

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o come dice più chiaramente la TILC Ebrei 12:18,23

18 Voi non vi siete avvicinati a una montagna terrena, come fece il popolo d'Israele:

22Voi, invece, vi siete avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, alla Gerusalemme del cielo e a migliaia di *angeli.

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montagna terrena

in contrasto con

Sion e Gerusalemme del cielo = lo stesso posto, del cielo.

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Luciano_59, 08/02/2024 02:04:

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Mi sembra di capire che non riesci a trovare nessun verso di
Apocalisse,che esprima in maniera esplicita che ci sono solo
144.000 che regnano.
Usi i versi di:

Ap 5
...con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

e li colleghi ai versi di:

Ap 14
...nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra.

usando, come elemento di connessione, l'essere "comprati dalla terra".
Per cui, le "persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione comprate
dalla terra, che regneranno", automaticamente diventano i 144.000,
perchè anch'essi sono "comprati dalla terra".
Mi sembra la solita deduzione interpretativa.
A parte il fatto che nelle persone di Apocalisse 5 possono essere
compresi anche i 144.000, e non solo loro, dovresti rivedere,
probabilmente, anche il significato di "comprati"; ...a chi è rivolto
questo participio passato.
Tutti i salvati sono "comprati" da Cristo; ..."riscattati" dal suo sacrificio.
...Non è forse questo che viene insegnato?

Ciao.

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Cesare (SxmV230405), 08/02/2024 08:38:

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Sono solo il piccolo gregge a cui Gesù promise il regno, questo è ben rappresentato dalle primizie e dal numero limitato di 144000.Poi il Cristo di Geova si è manifestato per distruggere le opere del Diavolo tra queste rientrano il peccato e la morte, il resto del mondo attende la rivelazione dei figli di Dio sotto il loro regno l'umanità ubbidiente e fedele sarà guidata alle fonti delle acque della vita. Amen

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michelecallo(1973), 08/02/2024 08:28:

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Non capisco perché gli togli la E congiunzione che distingue il monte sion con la Gerusalemme celeste

Si sono avvicinati alla montagna terrena dove li scende la Gerusalemme celeste

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 09:12:

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Michelecallo

la congiuzione non centra niente lo vuoi capire?


Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....


rileggiti Ebrei 12:21-23 VR

"Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano,"

se i cristiani ebrei non si erano avvicinati al monte che si "poteva toccare con mani "

qual'è questo monte ?

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 09:12:

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Michelecallo

la congiuzione non centra niente lo vuoi capire?


Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....


rileggiti Ebrei 12:21-23 VR

"Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano,"

se i cristiani ebrei non si erano avvicinati al monte che si "poteva toccare con mani "

qual'era questo monte che non si poteva toccare ?

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michelecallo(1973), 08/02/2024 09:21:

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Perché togli la E se nella tua Bibbia c'è?

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michelecallo(1973), 08/02/2024 08:29:

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Gli ebrei credono questo che il monte sion sia la dimora terrestre di Dio

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 09:37:

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Michelecallo

ancora con questo discorso della e ?

devi rispondere qual'era il monte che non si poteva toccare .

Per quanto riguarda la tua congiunzione ,significa che le cose che non si possono toccare sono diverse

Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....

1)Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, (che non si può toccare con mani)
2)alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste,(che non si può toccare con mani)
3)riunione delle miriadi angeliche(che non si può toccare con mani)
4)all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli (che non si può toccare con mani)
5 )a Dio, il giudice di tutti....(che non si può toccare con mani)
6)agli spiriti dei giusti resi perfetti, (che non si può toccare con mani)


ti è chiaro adesso? mettici pure le tue congiunzioni non significa niente

Paolo fa una lista di cose spirituali non tangibili e vi include il monte Sion

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il monte che non si poteva toccare era il Monte Sinai non il monte sion

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appunto non si erano accostati a quel monte Sinai letterale
ma a un'altro monte quello di Sion che è spirituale che non si "poteva toccare con mani"

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michelecallo(1973), 08/02/2024 08:51:

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Dove è scritto che i 144000 sono in cielo ? È un invenzione

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(garoma), 08/02/2024 09:39:

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Lo dimostri per favore? Non ho mai visto gli Ebrei andare al Monte Sinai o Sion per adorare Geova. Mi indichi qualche fonte?

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michelecallo(1973), 08/02/2024 10:02:

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Non Vi siete avvicinati parla al passato è riferito al monte sinai,non parla al futuro
Voi vi siete avvicinati al monte Sion E alla Gerusalemme celeste

C'è scritto che Gesù poggia i piedi sul monte sion

Riv 14,
14 Ed ecco, vidi l’Agnelloa in piedi sul monte Sìon,b e con lui 144.000

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Enzo (Lp9E230310), 08/02/2024 10:07:

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Caro Michele,

Se cade questo dogma và in confusione tutta la dottrina.

Per volontà umana in cielo vanno solo i 144000.

Non so se sanno anche chi andrà in cielo.
Questo lo possono dire rispondendomi.

In cielo ci vanno tutti i risorti di AP 20 e i viventi ancora in vita al ritorno di Cristo


1 TE 4
16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.


Sempre con il Signore.

Nota bene, nell' aria e non sulla terra.

I corpi carnali volano senza aereo?

Oppure incontreremo il signore su un 747?

Vogliamo andare avanti?
1 CO 15
52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. 53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.


I morti resuscitano e non solo 144000


2Tessalonicesi 2
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Gesù Cristo e il nostro incontro con lui

"Il nostro incontro con Gesù Cristo"
A chi sta' parlando Paolo quando dice di incontrare Cristo?
Ai tessalonicesi.
Dove leggi 144000?

Ebrei 9
28 così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.


Apparirà a quelli che lo aspettano.
Chi è che aspetta Gesù?

È la chiesa eletta oppure solo i 144000?

Pace a tutti

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 10:31:

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Michele

in piedi ,(nel senso di approvato davanti a Dio) o seduto non ha importanza al nostro discorso lui ci stà e basta



prima la congiunzione adesso il presente il passato ;

sai cosa significa almeno attaccarsi agli specchi ? è quello che stai facendo tu.

l'agnello sta sul monte Sion e Paolo il monte lo elenca tra le cose spirituali , non terrene, non palpabili con mani.



tu se non rispondi al mio post mi dai solo ragione


e sappi che anche Enzo non è d'accordo con te lui sa che il monte Sion è in cielo

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michelecallo(1973), 08/02/2024 10:24:

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Si Nel monte sion sorgeva il tempio di Salomon la casa di Dio

Se cerchi in Google ci sono miriadi di siti che dicono che il monte sion è il monte sacro degli ebrei prova a cercare

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(garoma), 08/02/2024 10:45:

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Te ne cito uno?

Sul sito Paoline, viene detto:

Nel Nuovo Testamento, in particolare l'Apocalisse, Sion è la Gerusalemme celeste. Alla fine dei tempi, l'Agnello, che è Gesù morto e risorto, sta ritto sul monte Sion (14, 1) che non è più il luogo su cui è costruita la città terrena (cfr. Ez 40, 2), ma la sede dove si contempla la santa Gerusalemme che scende dal cielo (Ap 21, 10).

Devo citartene altri? Sarei curioso di capire tu quando leggi cosa leggi.

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verderame.1958, 08/02/2024 10:36:

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I 144000 sono la sposa celeste, le primizie, ecco perché nella visione sul monte Sion celeste Giovanni vede solo loro insieme all'Agnello.

“Vieni e ti mostrerò la sposa, la moglie dell’Agnello”.+ 10 Quindi mi portò mediante lo spirito su un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scendeva dal cielo, da Dio,+ 11 con la gloria di Dio.+ Brillava come una pietra preziosa, come una pietra di diaspro cristallino.+ 12 Aveva mura grandi e alte con 12 porte, e alle porte c’erano 12 angeli; sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele. 13 A est c’erano 3 porte, a nord 3 porte, a sud 3 porte e a ovest 3 porte.+ 14 Le mura della città poggiavano su 12 pietre di fondamento, sulle quali c’erano i 12 nomi dei 12 apostoli+ dell’Agnello.(...)

"(...) Misurò anche le mura, 144 cubiti,* secondo una misura umana e al tempo stesso angelica."

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 11:59:

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Michele

devi rispondere.......e non far funta di niente

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ancora con questo discorso della e ?

devi rispondere qual'era il monte che non si poteva toccare .

Per quanto riguarda la tua congiunzione ,significa che le cose che non si possono toccare sono diverse

Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....

1)Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, (che non si può toccare con mani)
2)alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste,(che non si può toccare con mani)
3)riunione delle miriadi angeliche(che non si può toccare con mani)
4)all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli (che non si può toccare con mani)
5 )a Dio, il giudice di tutti....(che non si può toccare con mani)
6)agli spiriti dei giusti resi perfetti, (che non si può toccare con mani)


ti è chiaro adesso? mettici pure le tue congiunzioni non significa niente

Paolo fa una lista di cose spirituali non tangibili e vi include il monte Sion

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Enzo (Lp9E230310), 08/02/2024 11:39:

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Verderame caro,

Il confronto non è i 144000 in cielo oppure no

I 144000 sono in cielo, è scritto ma è anche scritto che non sono i soli.

Inutile fare finta di non capirmi per intorbidare il discorso.

Pace

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michelecallo(1973), 08/02/2024 10:24:

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Si Nel monte sion sorgeva il tempio di Salomon la casa di Dio

Se cerchi in Google ci sono miriadi di siti che dicono che il monte sion è il monte sacro degli ebrei prova a cercare

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(garoma), 08/02/2024 12:20:

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Ma non mi sembra che sto mettendo in discussione che il Monte Sion era ed è ancora sacro per gli Ebrei, non cambiare le carte in tavola. La questione verte sullo stabilire se il Monte Sion su cui si vede Gesù e i 144.000, sia il letterale Monte di Sion terreno.

Tu affermi di si per cui, insisti nel dire che esso è la dimora di Dio.

Per gli Ebrei il Monte Sion dove sorgeva il Tempio, era considerato, simbolicamente la dimora di Geova, e non lo dico io ma lo dice la Bibbia stessa. In Deuteronomio viene detto chiaramente che Geova farà risiedere il suo nome, non la sua persona.

12:11 Nel luogo che Geova vostro Dio sceglierà per farvi risiedere il suo nome, porterete tutto quello che vi comando

Nella dedicazione del Tempio, Salomone colloca la dimora di Geova nei cieli, questo è quello che credevano gli Ebrei.

1 Re 8:38 qualunque preghiera, qualunque richiesta di favore che qualsiasi uomo o tutto il tuo popolo Israele farà stendendo le mani verso questa casa (ognuno infatti conosce l’afflizione del proprio cuore), 39 voglia tu ascoltarla dai cieli, la tua dimora, e perdonare e agire.

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michelecallo(1973), 08/02/2024 12:17:

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Ti ho risposto il monte che non si poteva toccare è riferito al Sinai

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 12:25:

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Michele

quella non è una risposta anzi ti sei dato la zappa sui piedi quello era il monte che si poteva toccare

mentre Paolo dice Che l'atro monte il Sion non si può toccare .

Quindi devi ancora rispondere e non scappare

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ancora con questo discorso della e ?

devi rispondere qual'era il monte che non si poteva toccare .

Per quanto riguarda la tua congiunzione ,significa che le cose che non si possono toccare sono diverse

Voi non vi siete avvicinati al monte che si poteva toccare con mano, e che era avvolto nel fuoco, né all’oscurità, né alle tenebre, né alla tempesta, .... 22Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste, alla festante riunione delle miriadi angeliche, 23all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli, a Dio, il giudice di tutti....

1)Voi vi siete invece avvicinati al monte Sion, (che non si può toccare con mani)
2)alla città del Dio vivente, la Gerusalemme celeste,(che non si può toccare con mani)
3)riunione delle miriadi angeliche(che non si può toccare con mani)
4)all’assemblea dei primogeniti che sono scritti nei cieli (che non si può toccare con mani)
5 )a Dio, il giudice di tutti....(che non si può toccare con mani)
6)agli spiriti dei giusti resi perfetti, (che non si può toccare con mani)


ti è chiaro adesso? mettici pure le tue congiunzioni non significa niente

Paolo fa una lista di cose spirituali non tangibili e vi include il monte Sion

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michelecallo(1973), 08/02/2024 12:33:

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Commentario di la parola.net sito evangelico

primo patto fu stabilito quando il popolo fu giunto nelle sue marce appiè del Sinai; perciò dice «non siete venuti...» cioè non siete entrati, come l'Israele antico, in un patto quale fu quello concluso al Sinai, ma voi siete entrati, per via di adesione volontaria, personale, spirituale, in un patto migliore. I passi da cui è tolta la descrizione del Sinai durante la teofania inducono a tradurre non «al fuoco ardente», bensì «al (monte) che ardeva in fuoco.» Cfr. Deuteronomio 4:11-12; 5:23; 9:15. Nell'Esodo 19:18 si legge che «il monte di Sinai fumava tutto, perciocchè l'Eterno era sceso sopra esso in fuoco e il fuoco ne saliva a guisa di fumo di fornace

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