Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

(SimonLeBon), 06/02/2024 18:38:

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Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:



Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.

Simon

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michelecallo(1973), 06/02/2024 16:27:

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No Pietro associa alla distruzione della terra
Infatti in Ap 21 c'è scritto che Giovanni vede nuovi cieli e nuova terra,e nota che il Mare Non C'era più

Se il mare non c'era più significa che qualche cambiamento ha avuto la terra

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M71, 07/02/2024 09:13:

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michelecallo(1973), 2/6/2024 9:24 PM:

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Ritornando al titolo della discussione abbiamo accertato che nei troni di Ap 20,4
Non c'è scritto in nessun verso che ci sono i 144000
Riv sui troni nomina solamente i 24 anziani

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Michele: hai una Bibbia truccata come quella di Enzo?
Ap 20:4 non parla dei 24 anziani e non fa riferimento al numero 144000, quindi non puoi argomentare con quello che non c'è.

O ti attieni all'esegesi esclusiva del passo Ap 20:4, oppure devi accettare un confronto scritturale ad ampio spettro.

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michelecallo(1973), 07.02.2024 09:22:

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In tutta Riv di gente sui troni parla solamente dei 24 anziani,dei 144000 maschi e vergini no ne parla

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(SimonLeBon), 07/02/2024 09:28:

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Caro Michele,
ma allora, sti 144'000, regnano o non regnano?

Simon

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M71, 07/02/2024 09:06:

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michelecallo(1973):

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Dimostra tu che sui troni c'erano i 144000

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M71:

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Troppo comodo.
Visto che sei entrato TU a gamba tesa nell'argomento, prima dimostra che quelli sui troni visti da Giovanni all'inizio del versetto 4 non sono risorti.

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Poi andiamo avanti.
Se ti ho scritto i versi ,sui troni c'erano i 24 anziani,basta 24 di numero in Ap si parla di loro che erano sui troni

Chi erano i 24 anziani la Bibbia non lo dice

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Bene, diciamo che non hai argomenti, come Enzo.

Visto che non riesci a stare sul pezzo (Ap 20:4) e citi "i versi", vediamo cosa dicono "i versi" a proposito dei 144.000 sui troni.

Ap 5:7-10 "Si fece avanti e prese il rotolo dalla mano destra di colui che sedeva sul trono. 8 Quando l’Agnello l’ebbe preso, le quattro creature viventi e i 24 anziani si inginocchiarono davanti a lui. Ciascuno aveva una cetra e coppe d’oro piene d’incenso; l’incenso rappresenta le preghiere dei santi. 9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.

Il canto di lode è per l'Agnello che col suo sangue ha comprato a Dio persone dalla terra (di ogni tribù, lingua, popolo e nazione) per farne un regno.

LEGGI: hai comprato, (gr. ἠγόρασας, ēgorasas) umani per farne un regno (gr. ἐποίησας... βασιλείαν, epoiēsas... basileian)


Ap 14:1-3 "Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte. 2 E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre. 3 Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra."

I comprati dalla terra sono i 144.000

LEGGI: 144.000 ... comprati dalla terra, (gr. ἠγορασμένοι ἀπὸ τῆς γῆς, ēgorasmenoi apo tēs gēs)

ERGO: i 144.000 sono i regnanti insieme al Cristo

Non mi pare il caso di instistere oltre sul significato del monte Sìon, già trattato altrove.

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M71, 07/02/2024 09:52:

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michelecallo(1973):

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Ap 5,7-10 lo devi collegare alla grande folla non ai 144000

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In base a quale criterio?

michelecallo(1973):

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Ap 5,
ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra

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Come ti ho spiegato, sono i comprati dalla terra per regnare. E i comprati dalla terra sono 144000 e non la "grande folla", che tra l'altro non è citata nel passo.

michelecallo(1973):

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Ap 7,
9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua.f Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche,g e tenevano in mano rami di palma.h 10 E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono,i e all’Agnello

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Certo, la salvezza della grande folla è dovuta a Dio e all'Agnello.
Ma Ap 7:9 non spiega nulla di Ap 5:7-10 in termini di "regnanti", mi dispiace per te.

O riesci a fare un collegamento plausibile, oppure devi scovare un altro passo.

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M71, 07/02/2024 10:14:

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michelecallo(1973), 2/7/2024 10:04 AM:

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il collegamento leggi bene ogni ogni TRIBU,POPOLO LINGUA ,NAZIONI
in tutti e due i versi c'è scritto
Sia in Ap 5
Sia in Ap 7

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Caro Michele,
il tuo collegamento è davvero troppo debole.

mi dici dove leggi che la grande folla regna con Cristo?

oppure:

mi dici dove leggi che la grande folla è stata comprata dal genere umano come i 144.000 ?

E' ovvio che sia i 144.000 che la grande folla abbiano radici comuni, essendo umani!
Quello che fa la differenza sostanziale è la loro destinazione, non certo la provenienza.

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M71, 07/02/2024 10:57:

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michelecallo(1973), 2/7/2024 10:22 AM:

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Riv 5 dice che questi di ogni TRIBU POPOLO LINGUA NAZIONI sono stati COMPRATI CON il SANGUE DELL' AGNELLO
In Ap 7 dice uguale ogni tribù popolo lingua nazioni sono riscattati col sangue dell' Agnello

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Lo hai detto tt stesso:

i "questi" di Ap 5:9 sono stati COMPRATI/ACQUISTATI (non riscattati...) col sangue di Gesù e, come ti spiega Ap 14:1-3, i comprati sono 144.000 e sono regnanti.

Ap 7:9-14 non dice affatto "uguale"!
Dice che la folla immensa ha vesti imbiancate nel SANGUE DELL'AGNELLO che proviene dalla grande tribolazione.

Non dice che è stata comprata/acquistata, e non dice che è regnante.

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M71, 07/02/2024 10:57:

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michelecallo(1973), 2/7/2024 10:22 AM:

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Riv 5 dice che questi di ogni TRIBU POPOLO LINGUA NAZIONI sono stati COMPRATI CON il SANGUE DELL' AGNELLO
In Ap 7 dice uguale ogni tribù popolo lingua nazioni sono riscattati col sangue dell' Agnello

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Lo hai detto tt stesso:

i "questi" di Ap 5:9 sono stati COMPRATI/ACQUISTATI (non riscattati...) col sangue di Gesù e, come ti spiega Ap 14:1-3, i comprati sono 144.000 e sono regnanti.

Ap 7:9-14 non dice affatto "uguale"!
Dice che la folla immensa ha vesti imbiancate nel SANGUE DELL'AGNELLO che proviene dalla grande tribolazione.

Non dice che è stata comprata/acquistata, e non dice che è regnante.

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M71, 07/02/2024 11:48:

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Michelecallo(1973):

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Sono stati comprati ogni tribù popolo lingua nazioni leggi bene

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Io leggo certamente bene, ma devi farlo anche tu.

Dove leggi il verbo "comprato" a proposito della "folla immensa" in Ri 7?

Se non reisci a capire il testo scritto, si va poco lontano.

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michelecallo(1973), 06/02/2024 18:44:

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Non maledirò infatti non lo ha più maledetto

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Giandujotta.50, 07/02/2024 12:16:

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Genesi 8:21,22

"... Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo+ a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 22 D’ora in poi la terra non smetterà mai di avere semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte”."


Salmo 37:29

"I giusti erediteranno la terra
e vi abiteranno per sempre."

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michelecallo(1973), 07/02/2024 11:53:

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Lo leggo in Ap 5,9-10 comprato tribù popolo lingua nazioni

E poi tribù popolo lingua nazioni sono la grande folla di Ap 7

Come fai a non collegare ?

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M71, 07/02/2024 13:05:

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I 144000 sono regnanti come dice Ap 5:10;

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Luciano_59, 07/02/2024 15:31:

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E dove, in Apocalisse, leggi che i 144.000 regnano?
...Non lo leggo in quel capitolo.

Ciao.

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Luciano_59, 07/02/2024 15:31:

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E dove, in Apocalisse, leggi che i 144.000 regnano?
...Non lo leggo in quel capitolo.

Ciao.

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Cesare (SxmV230405), 07/02/2024 17:03:

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Lo si comprende dal fatto che anche loro sono comprati da Dio da ogni tribù, popolo e nazione e sono loro in numero completo con Gesù sul monte Sion, che rappresenta il regno di Dio.

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Angelo Serafino53, 07/02/2024 16:56:

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Luciano

Anche per Gesù è la stessa cosa, non ti pare?

in Riv 14 sono solo indicati il numero dei governanti 144001 con Cristo

non a caso sono "israeliti" per una vecchia promessa che Dio fece ad Abraamo

(Genesi 22:16-18) ...“‘Giuro su me stesso’, dichiara Geova, ‘che siccome hai fatto questo e non ti sei rifiutato di darmi tuo figlio, l’unico che hai, 17 io di sicuro ti benedirò e moltiplicherò la tua discendenza come le stelle del cielo e come i granelli di sabbia sulla spiaggia del mare; e la tua discendenza prenderà possesso della porta dei suoi nemici. 18 E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.


Dio sta rispettando il suo Giuramento che fece ad Abraamo

e questo Giuramento è collegato ai 144000 "israeliti"

ciao

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