Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

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Enzo
00lunedì 1 aprile 2024 10:11
M71, 03/03/2024 16:50:

Enzo:

Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.


Te l'ho già spiegato io e ti ho rigirato la domanda.
Ma li leggi i nostri commenti, o vuoi solo farci perdere tempo?

Ecco - - >> QUA << - -

Paolo dice che i risorti con corpi spirituali non possono essere giudicati perché incorruttibili e immortali (1 Corinti 15:42-54), esattamente come Gesù.

Quindi non possono trovarsi davanti al Trono in attesa di giudizio.

Carissimo
Citi 1 CO 15, ma su altri argomenti , non ne conosci il significato.

1 co 15 spiega come resuscitano i morti e non solo i 144000, quindi i resuscitati avranno un corpo spirituale, ma non dice assolutamente che i risorti spirituali non possono essere giudicati.

AP 20
13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.


Se leggi la Bibbia e credi alle scritture vedrai che i peccatori resuscitati vanno incontro al giudizio e alla morte seconda, mentre i santi resuscitati non sono soggetti alla morte seconda.

Che vuoi fare.... Sei troppo occupato a denigrare che ti sfuggono le scritture.

Pace
Enzo
00lunedì 1 aprile 2024 10:14
M71, 07/03/2024 23:00:

Enzo:

E dove è scritto che i corpi risorti, i corpi spirituali non sono soggetti a giudizio?
Se così fosse ha ragione il mio vicino peccatore che dice "dopo morti saremo terra per i ceci".
Adesso dimmi le scritture che dicono chiaramente che non c' è giudizio per i corpi risorti.
Aspetto fiducioso


1Co 15:52, 53 , la tua preferita. Che ora rinneghi.

E chi lo rinnega?

Sei tu che non conosci il significato di questo capitolo rilegandolo ai 144000 che tralaltro la Bibbia non parla mai della loro resurrezione
😁😁😂

Pace
(SimonLeBon)
00lunedì 1 aprile 2024 10:48
Re:
Enzo (Lp9E230310), 01.04.2024 10:14:

E chi lo rinnega?

Sei tu che non conosci il significato di questo capitolo rilegandolo ai 144000 che tralaltro la Bibbia non parla mai della loro resurrezione
😁😁😂

Pace



Caro Enzo,
ignori così tanto le Scritture da non conoscere i passi che parlano della resurrezione dei santi?
Andiamo bene, a Pasqua, proprio bene!

Simon
Angelo Serafino53
00lunedì 1 aprile 2024 11:31





Enzo

è inutile discutere con te
tu credi all'anima immortale per te non c'è bisogno di nessuna risurrezione

la cosa grave e poco onesta è che tu lo nascondi

abbiamo capito che sei una persona sincera

ma devi prendere una posizione diversa al credo dell'anima immortale..


poi devi sapere quelli che vanno in cielo ricevono la "chiamata celeste "

(Filippesi 3:14) proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...

(Ebrei 3:1) ...Pertanto, fratelli santi che siete partecipi della chiamata celeste...



la domanda che devi farti è , perchè quelli che ricevono la chiamata vanno in cielo?
che cosa vanno a fare in cielo ?

sentiamo...


Angelo Serafino53
00lunedì 1 aprile 2024 12:04
Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 11:31:






Enzo

è inutile discutere con te
tu credi all'anima immortale per te non c'è bisogno di nessuna risurrezione

la cosa grave e poco onesta è che tu lo nascondi

abbiamo capito che sei una persona sincera

ma devi prendere una posizione diversa al credo dell'anima immortale..


poi devi sapere quelli che vanno in cielo ricevono la "chiamata celeste "

(Filippesi 3:14) proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...

(Ebrei 3:1) ...Pertanto, fratelli santi che siete partecipi della chiamata celeste...



la domanda che devi farti è , perchè quelli che ricevono la chiamata vanno in cielo?
che cosa vanno a fare in cielo ?

sentiamo...





Enzo

per i cattolici l'anima la crea Dio in cielo e la trasferisce nell'ovocellula fecondata

a te come funziona ?

quando Dio mette l'anima nell'individuo?
Enzo
00lunedì 1 aprile 2024 12:59
Angelo Serafino53, 01/04/2024 11:31:






Enzo

è inutile discutere con te
tu credi all'anima immortale per te non c'è bisogno di nessuna risurrezione

la cosa grave e poco onesta è che tu lo nascondi

abbiamo capito che sei una persona sincera

ma devi prendere una posizione diversa al credo dell'anima immortale..


poi devi sapere quelli che vanno in cielo ricevono la "chiamata celeste "

(Filippesi 3:14) proseguo verso la meta per ricevere il premio della chiamata celeste di Dio mediante Cristo Gesù...

(Ebrei 3:1) ...Pertanto, fratelli santi che siete partecipi della chiamata celeste...



la domanda che devi farti è , perchè quelli che ricevono la chiamata vanno in cielo?
che cosa vanno a fare in cielo ?

sentiamo...



La chiamata celeste è per tutti i salvati e non solo per 144000.
Infatti da nessuna parte è scritto che i 144000 regnano, o che sono stati resuscitati, è scritto che seguono l'Agnello ovunque vada.

Lo affermi ma non lo accetti.

Cosa vanno a fare i risorti di AP 20:4 in cielo?


AP 20
4 Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedettero fu dato la potestà di giudicare; e vidi le anime di coloro che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano preso il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.


Regnarono con Cristo 1000 anni su questa terra sul rimanente in vita degli uomini carnali come noi.

Lascia i dogmi e capirai cosa dice la Bibbia.

Io l'ho già fatto lasciando le dottrine ufficiali che sono dottrine politiche da accettare "a pacchetto".

Pace



Enzo
00lunedì 1 aprile 2024 13:02
Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 12:04:



Enzo

per i cattolici l'anima la crea Dio in cielo e la trasferisce nell'ovocellula fecondata

a te come funziona ?

quando Dio mette l'anima nell'individuo?

Beh, non sono né cattolico né medico quindi ti rispondo con la Bibbia


1Tessalonicesi 5:23
Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo.


L' intero essere è composto da spirito, anima e corpo.

Pace
Angelo Serafino53
00lunedì 1 aprile 2024 13:24
Re:

La chiamata celeste è per tutti i salvati e non solo per 144000.


Enzo

e no caro non c'è bisogno della chiamata quando esiste l'anima immortale

lo capisci?





Infatti da nessuna parte è scritto che i 144000 regnano, o che sono stati resuscitati, è scritto che seguono l'Agnello ovunque vada.



come da nessuna parte ?

(Rivelazione 14:3) "i 144.000, che sono stati comprati dalla terra"

questo significa che stanno in cielo








Lo affermi ma non lo accetti.



lo affermo e l'ho provato




Cosa vanno a fare i risorti di AP 20:4 in cielo?

AP 20
4 Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedettero fu dato la potestà di giudicare;



esatto ma tu invece li vedi tutti in cielo seduti sul trono ...a fare che a regnare o governare ....su chi?

a se stessi?


e vidi le anime di coloro che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano preso il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.




esatto questo si chiama "regno millenario" di Cristo e di tutti quelli che hanno ricevuto la chiamata per andarci



Regnarono con Cristo 1000 anni su questa terra sul rimanente in vita degli uomini carnali come noi.




e no caro questi uomini carnali quando muoiono secondo te, vanno anche loro in cielo

e che ci vanno a fare a sedersi anche loro su troni ?

per che cosa l'hai preso l'aldilà un posto per sedersi sulle "poltrone sofà"?






Lascia i dogmi e capirai cosa dice la Bibbia.

Io l'ho già fatto lasciando le dottrine ufficiali che sono dottrine politiche da accettare "a pacchetto".

Pace



questo lo dici tu ma sei più indottrinato tu che qualche altro che viene su questo forum

ciao




Angelo Serafino53
00lunedì 1 aprile 2024 13:32
Re: Re: Re:

Beh, non sono né cattolico né medico quindi ti rispondo con la Bibbia



Enzo

quando non sai rispondere ai tuoi dogmi ...li conosciamo queste uscite

quindi non sai come arriva l'anima immortale in un uomo ....questa è un'altra tua lacuna


1Tessalonicesi 5:23
Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo.


L' intero essere è composto da spirito, anima e corpo.



già ma quell'anima che parla Paolo non è la tu anima immortale .

Paolo non ha mai creduto all'anima immortale

sei tu indottrinato dalle vedute non cristiane, ma sicuramente pagane .

ciao


M71
00lunedì 1 aprile 2024 15:06
Enzo:

Carissimo
Citi 1 CO 15, ma su altri argomenti , non ne conosci il significato.
1 co 15 spiega come resuscitano i morti e non solo i 144000,


Caro Enzo,
Il cap. 15 non parla affatto della risurrezione globale ma, come spiega Paolo ai vv. 20-23, solo di quella del tipo "primizia" come Gesù, e di quelli "che appartengono al Cristo, durante la sua presenza".

Quindi si: 1Co 15 parla solo della risurrezione dei 144000.

Enzo:

quindi i resuscitati avranno un corpo spirituale, ma non dice assolutamente che i risorti spirituali non possono essere giudicati.



Il fatto che i risorti "celesti" (15:40) con "corpi spirituali" (15:44) non possono essere giudicati lo dice sempre Paolo in 15:52 quando dice che quei "morti risorgeranno incorruttibili" per rivestire "l’immortalità" (15:54). Chi è incorruttibile e immortale non può essere giudicato.

Sempre Paolo spiega che tutti gli altri morti, giusti e ingiusti che non appartengono al Cristo, cioè non sono primizie, saranno risuscitati con corpi corruttibili e mortali che possono essere giudicati (At 24:15).
Enzo
00lunedì 1 aprile 2024 17:17
Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 13:32:


Beh, non sono né cattolico né medico quindi ti rispondo con la Bibbia



Enzo

quando non sai rispondere ai tuoi dogmi ...li conosciamo queste uscite

quindi non sai come arriva l'anima immortale in un uomo ....questa è un'altra tua lacuna


1Tessalonicesi 5:23
Or il Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato irreprensibile per la venuta del Signore nostro Gesù Cristo.


L' intero essere è composto da spirito, anima e corpo.



già ma quell'anima che parla Paolo non è la tu anima immortale .

Paolo non ha mai creduto all'anima immortale

sei tu indottrinato dalle vedute non cristiane, ma sicuramente pagane .

ciao



Paolo ha creduto a questo, o meglio questo gli ha rivelato lo Spirito Santo


2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso


"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.

Pace
Angelo Serafino53
00lunedì 1 aprile 2024 17:44







"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?.......

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.



Enzo

visto che dici di conoscere bene il testo, vorresti dire che Paolo si sta riferendo all'anima immortale?


sentiamo...




Angelo Serafino53
00lunedì 1 aprile 2024 19:49
Re: Re: Re: Re: Re:

Paolo ha creduto a questo, o meglio questo gli ha rivelato lo Spirito Santo

2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso


"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.

Pace





Enzo

visto che dici di conoscere bene il testo, vorresti dire che Paolo si sta riferendo all'anima immortale?


sentiamo...



Enzo

visto che stai ancora meditando come rispondere

anticipo io in base a quello che hai scritto

"si l'apostolo Paolo credeva all'immortalità dell'anima" e quando è morto è "partito dal corpo e andare ad abitare con il Signore."


e allora tu fino adesso hai fatto la sceneggiata dicendo che Paolo aspettava insieme ai santi la futura "prima risurrezione "

questa non è onestà intellettuale , ne religiosa ,e non ti fa onore


ciao

Enzo
00martedì 2 aprile 2024 17:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 01/04/2024 19:49:


Paolo ha creduto a questo, o meglio questo gli ha rivelato lo Spirito Santo

2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso


"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....

Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?

Cerca di rispondere a te stesso perché io conosco molto bene il significato di questi versi.

Pace





Enzo

visto che dici di conoscere bene il testo, vorresti dire che Paolo si sta riferendo all'anima immortale?


sentiamo...



Enzo

visto che stai ancora meditando come rispondere

anticipo io in base a quello che hai scritto

"si l'apostolo Paolo credeva all'immortalità dell'anima" e quando è morto è "partito dal corpo e andare ad abitare con il Signore."


e allora tu fino adesso hai fatto la sceneggiata dicendo che Paolo aspettava insieme ai santi la futura "prima risurrezione "

questa non è onestà intellettuale , ne religiosa ,e non ti fa onore


ciao


Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte?

Infine Paolo non dice che governerà, si limita a dire che sarà.

Infatti l'incarico a governare verrà assegnato alla prima resurrezione e non "prima".
Le anime dei morti che sono con il Signore in AP 6: 9 Quando egli aperse il quinto sigillo, io vidi sotto l'altare le anime di coloro che erano stati uccisi a motivo della parola di Dio e a motivo della testimonianza che avevano resa; 10 e gridarono a gran voce dicendo: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?». 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro
Le anime dei santi già morti sono davanti all' altare e aspettano il giudizio e la resurrezione.

Pace
Angelo Serafino53
00martedì 2 aprile 2024 18:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte

?

Enzo

e chi si arrabbia ?

stiamo solo assistendo a un voltafaccia dottrinale

hai detto fino adesso che la prima risurrezione è futura alla parousia

e adesso si scopre che Paolo insieme ai cristiani appena muoiono vanno in cielo con Cristo


Infine Paolo non dice che governerà, si limita a dire che sarà.




no caro parliamo di risurrezione che adesso avviene dopo morte grazie all'anima l'anima immortale


Infatti l'incarico a governare verrà assegnato alla prima resurrezione e non "prima".



se stanno già in cielo con Cristo grazie all'anima immortale

cosa è diventato adesso per te la prima risurrezione?

ciao

Angelo Serafino53
00martedì 2 aprile 2024 19:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte?



Enzo

non mi scandalizzano le parole di Paolo

ma fa impressione la tua fantasia

Paolo non sta parlando minimamente parlando dell'anima in 2°corinti 5

apri una discussione su questo, hai detto che sei preparato quindi sarai d'accordo

ciao

Angelo Serafino53
00martedì 2 aprile 2024 21:04
Enzo

facci capire

Paolo e tutti i cristiani per te sono già tutti in cielo dalla loro morte grazie all'anima immortale

adesso dicci che senso ha la prima e seconda risurrezione


Paolo non dice

(1 Corinti 15:22, 23) ...nel Cristo tutti riceveranno la vita. 23 Ma ciascuno nell’ordine dovuto: Cristo la primizia, dopodiché quelli che appartengono al Cristo, durante la sua presenza...


la prima risurrezione avverrà alla sua venuta o presenza , a che cosa servirà se stanno già tutti in cielo ?

mi pare che gli insegnamenti pentecostali sono confusi

ciao

Enzo
00venerdì 5 aprile 2024 12:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/04/2024 18:11:


Caro Angelo,
Se le parole di Paolo ti scandalizzano che ti posso fare?

Non devi arrabbiarti con me.

Paolo dice di partire dal corpo per stare con il Signore.
Chi è che parte

?

Enzo

e chi si arrabbia ?

stiamo solo assistendo a un voltafaccia dottrinale

hai detto fino adesso che la prima risurrezione è futura alla parousia

e adesso si scopre che Paolo insieme ai cristiani appena muoiono vanno in cielo con Cristo


Infine Paolo non dice che governerà, si limita a dire che sarà.




no caro parliamo di risurrezione che adesso avviene dopo morte grazie all'anima l'anima immortale


Infatti l'incarico a governare verrà assegnato alla prima resurrezione e non "prima".



se stanno già in cielo con Cristo grazie all'anima immortale

cosa è diventato adesso per te la prima risurrezione?

ciao


A serafi
Ti piace vincere facile mistica di le risposte?

Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.


AP Apocalisse 6:9
Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa.
10 e gridarono a gran voce dicendo: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?». 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.


Ecco le anime davanti al Trono che devono aspettare.....

Apocalisse 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.


Ecco il tempo in cui le anime vengono risorte, o se preferisci, tornano in vita

Pace
Angelo Serafino53
00venerdì 5 aprile 2024 13:55
A serafi

Ti piace vincere facile mistica di le risposte?

Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.



Questa è bella ...e dove dice Paolo di aspettare con l'anima

io so che dice che dormono nella morte

(1 Tessalonicesi 4:13) ...che dormono nella morte...


Non avevi detto questo? di una immediata vicinanza con Cristo nei cieli una volta morti e risuscitati con l'anima?




2 CO 5
6 Noi dunque abbiamo sempre fiducia e sappiamo che mentre dimoriamo nel corpo, siamo lontani dal Signore. 7 Camminiamo infatti per fede, e non per visione. 8 Ma siamo fiduciosi e abbiamo molto più caro di partire dal corpo e andare ad abitare con il Signore. 9 Perciò ci studiamo di essergli graditi, sia che abitiamo nel corpo, sia che partiamo da esso
"Mentre dimoriamo nel corpo" siamo lontani dal Signore....
Chi è che dimora nel corpo?
Chi è che parte dal corpo per andare ad abitare con il Signore?



hai cambiato veduta , ci hai ripensato 3 giorni per darmi questa risposta?


non mi sembra che 2 corinti 5 parli di un attesa dell'anima .

ma per curiosità i pentecostali hanno un sito ufficiale ?
dove si trovano le loro dottrine?

ciao



Angelo Serafino53
00venerdì 5 aprile 2024 14:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:



Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.


AP Apocalisse 6:9
Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di quelli che erano stati uccisi per la parola di Dio e per la testimonianza che avevano resa.
10 e gridarono a gran voce dicendo: «Fino a quando aspetti, o Signore, che sei il Santo e il Verace, a fare giustizia del nostro sangue sopra coloro che abitano sulla terra?». 11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.



e secondo te Paolo non vedeva l'ora di morire .....per che cosa ?

stare sotto l'altare per 2000 anni?

per poi uscire da sotto l'altare alla venuta di Cristo e riprendersi i corpi lasciati sulla terra

ma tu stai sempre in contraddizione

hai detto sempre

(1 Corinti 15:50) Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio...


ha scusa, poi è diventato lecito per te carne e ossa ma senza sangue.

è ridicolo caro Enzo è veramente ridicolo tutta questa tua teologia

non ha senso

mi meraviglio dei tuoi amici pentecostali

ma come fate a credere a queste cose?

ciao
Angelo Serafino53
00venerdì 5 aprile 2024 14:20

Enzo

il nostro Glossario ha questo come definizione di anima

Anima.

Tradizionale resa dell’ebraico nèfesh e del greco psychè. Analizzando l’uso di questi termini nella Bibbia, emerge che si riferiscono sostanzialmente a:
(1) persone,
(2) animali o
(3) la vita di una persona o di un animale (Gen 1:20; 2:7; Nu 31:28; 1Pt 3:20; anche ntt.). A differenza del modo in cui il termine “anima” è utilizzato in molti contesti religiosi, la Bibbia mostra che sia nèfesh sia psychè, quando si riferiscono a creature terrene, significano qualcosa di materiale, tangibile, visibile e mortale.

Nella presente traduzione, questi termini originali sono stati prevalentemente resi in base al loro significato nel contesto, ricorrendo a parole come “vita”, “creatura”, “persona”, a pronomi personali o semplicemente a soggetti sottintesi. Nella maggioranza dei casi la nota in calce presenta la resa alternativa “anima”. Che compaia nel testo o nelle note, il termine “anima” dovrebbe essere inteso in base alla spiegazione summenzionata. Quando si parla di fare qualcosa con tutta l’anima, si intende farlo con tutto sé stessi, con tutto il cuore (De 6:5; Mt 22:37). In alcuni contesti, i termini originali sono usati per indicare il desiderio o l’appetito di una creatura vivente; possono anche riferirsi a un defunto o a un corpo morto (Nu 6:6; Pr 23:2; Isa 56:11; Ag 2:13).
Angelo Serafino53
00venerdì 5 aprile 2024 17:46



Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.



Enzo

mi dispiace ma si va in cielo solo in un modo e non in due tempi aspettando 2000 anni

ma solo una volta e in un istante, in un batter d’occhio

(1 Corinti 15:51, 52) Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili




Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse

(1 Corinti 15:45-47) ...“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.



ciao




Enzo
00sabato 6 aprile 2024 09:50
Angelo Serafino53, 05/04/2024 17:46:




Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.



Enzo

mi dispiace ma si va in cielo solo in un modo e non in due tempi aspettando 2000 anni

ma solo una volta e in un istante, in un batter d’occhio

(1 Corinti 15:51, 52) Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili




Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse

(1 Corinti 15:45-47) ...“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.



ciao





In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
Sai che significa incorruttibile?
Lo ha spiegato la Bibbia
1 CO 15
42 Così sarà pure la risurrezione dei morti; il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile. 43 È seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita pieno di forza. 44 È seminato corpo naturale, e risuscita corpo spirituale. Vi è corpo naturale, e vi è corpo spirituale. 45 Così sta anche scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; ma l'ultimo Adamo è Spirito che dà la vita. 46 Ma lo spirituale non è prima, bensì prima è il naturale, poi lo spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo, che è il Signore, è dal cielo. 48 Qual è il terrestre tali sono anche i terrestri; e qual è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste. 50 Or questo dico, fratelli, che la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio; similmente la corruzione non eredita l'incorruttibilità.

(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).

Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico

Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.

Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.

Pace
(SimonLeBon)
00sabato 6 aprile 2024 10:19
Re:
Enzo (Lp9E230310), 06.04.2024 09:50:

In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
Sai che significa incorruttibile?
Lo ha spiegato la Bibbia
1 CO 15
42 Così sarà pure la risurrezione dei morti; il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile. 43 È seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita pieno di forza. 44 È seminato corpo naturale, e risuscita corpo spirituale. Vi è corpo naturale, e vi è corpo spirituale. 45 Così sta anche scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; ma l'ultimo Adamo è Spirito che dà la vita. 46 Ma lo spirituale non è prima, bensì prima è il naturale, poi lo spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo, che è il Signore, è dal cielo. 48 Qual è il terrestre tali sono anche i terrestri; e qual è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste. 50 Or questo dico, fratelli, che la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio; similmente la corruzione non eredita l'incorruttibilità.

(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).

Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico

Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.

Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.

Pace



Caro Enzo,
sei un fake-vivente e getti continuo discredito, ogni giorno, sulla reputazione di Cristo nostro (non tuo) Signore, che ha parlato e praticato la resurrezione dei morti qui in terra.
Ripeto, sei un fake-vivente e getti discredito sull'operato di Gesù nostro Signore, che tu non accetti minimamente.

Simon
Cesare
00sabato 6 aprile 2024 10:33
Enzo (Lp9E230310), 06/04/2024 09:50:

In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
Sai che significa incorruttibile?
Lo ha spiegato la Bibbia
1 CO 15
42 Così sarà pure la risurrezione dei morti; il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile. 43 È seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita pieno di forza. 44 È seminato corpo naturale, e risuscita corpo spirituale. Vi è corpo naturale, e vi è corpo spirituale. 45 Così sta anche scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; ma l'ultimo Adamo è Spirito che dà la vita. 46 Ma lo spirituale non è prima, bensì prima è il naturale, poi lo spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo, che è il Signore, è dal cielo. 48 Qual è il terrestre tali sono anche i terrestri; e qual è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste. 50 Or questo dico, fratelli, che la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio; similmente la corruzione non eredita l'incorruttibilità.

(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).

Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico

Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.

Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.

Pace

Enzo nella risurrezione degli ingiusti, quale corpo gli sarà dato?
Angelo Serafino53
00sabato 6 aprile 2024 11:22
Re:




In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.



esatto si passa dal sonno della morte (1 Tessalonicesi 4:13) ...che dormono nella morte...
a una immediata risurrezione "in un batter d'occhio"(1 Corinti 15:51, 52)

"non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba"

questo istante è di quando?

(1 Corinti 15:23 VR) "ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;"





il resto è nella tua fantasia e dei pentecostali che te lo hanno insegnato




Sai che significa incorruttibile?



che non si corrompe, ma non c'entra niente con la discussione so che la vuoi cambiare per uscire dalla tua lacuna






(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico



dicendo "resurrezione all' anima" ti riveli un imbroglione, io ho scritto un'altra cosa


Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa di fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse (1 Corinti 15:45-47)
Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.







Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.



ma come? tu lo hai detto che per andare in cielo si va con carne e ossa ma senza sangue,
fai solo ridere, non capisci che carne e ossa fa parte della fisicità?
poi mi spieghi perchè non ci deve essere il sangue ??


Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.


se parli della risurrezione terrestre sei tu che non credi ma Marta e Maria si

(Giovanni 11:23, 24) Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. 24 Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno”

come sai Gesù glielo fece vedere in anticipo cosa è la risurrezione


Gesù lo confermò

(Giovanni 5:27-29) " Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno:"


i profeti pure

(Isaia 26:19) ...“I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.


(Daniele 12:1, 2) tutti quelli il cui nome è scritto nel libro. 2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno...

(questa è una risurrezione terrestre , quella celeste non prevede questo tipo di giudizio" 1 corinti 15:50-56)





ciao




Enzo
00mercoledì 10 aprile 2024 20:41
Re: Re:
Angelo Serafino53, 06/04/2024 11:22:





In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.



esatto si passa dal sonno della morte (1 Tessalonicesi 4:13) ...che dormono nella morte...
a una immediata risurrezione "in un batter d'occhio"(1 Corinti 15:51, 52)

"non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba"

questo istante è di quando?

(1 Corinti 15:23 VR) "ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;"





il resto è nella tua fantasia e dei pentecostali che te lo hanno insegnato




Sai che significa incorruttibile?



che non si corrompe, ma non c'entra niente con la discussione so che la vuoi cambiare per uscire dalla tua lacuna






(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico



dicendo "resurrezione all' anima" ti riveli un imbroglione, io ho scritto un'altra cosa


Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa di fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse (1 Corinti 15:45-47)
Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.







Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.



ma come? tu lo hai detto che per andare in cielo si va con carne e ossa ma senza sangue,
fai solo ridere, non capisci che carne e ossa fa parte della fisicità?
poi mi spieghi perchè non ci deve essere il sangue ??


Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.


se parli della risurrezione terrestre sei tu che non credi ma Marta e Maria si

(Giovanni 11:23, 24) Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. 24 Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno”

come sai Gesù glielo fece vedere in anticipo cosa è la risurrezione


Gesù lo confermò

(Giovanni 5:27-29) " Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno:"


i profeti pure

(Isaia 26:19) ...“I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.


(Daniele 12:1, 2) tutti quelli il cui nome è scritto nel libro. 2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno...

(questa è una risurrezione terrestre , quella celeste non prevede questo tipo di giudizio" 1 corinti 15:50-56)





ciao





A serafi

Hai mischiato ceci e fagioli per non fare capire nulla.

La Bibbia è piena di riferimenti alla resurrezione e Paolo in 1 CO 15 spiega come avverrà.

Ma questo non vi conviene e allora leggete singoli versi dandogli il significato che vi piace.

Anche Gesù parla della resurrezione


Marco 12:24 Gesù disse loro: «Non errate voi proprio perché non conoscete le Scritture né la potenza di Dio? 25 Infatti quando gli uomini risuscitano dai morti, né prendono né danno moglie, ma sono come angeli nel cielo.


Per Gesù quando gli uomini risuscitano sono come angeli nel cielo, per te sono uomini in carne, ossa e sangue.

Sembra che tu ne sappia più del Signore Gesù Cristo.

Pace
Angelo Serafino53
00mercoledì 10 aprile 2024 22:00



A serafi
Hai mischiato ceci e fagioli per non fare capire nulla.



Enzo

i ceci e fagioli sono duri da cucinare ci sono voluti 4 giorni di cottura per avere un commento



La Bibbia è piena di riferimenti alla resurrezione e Paolo in 1 CO 15 spiega come avverrà.



visto che di risurrezione ve ne sono due, Paolo ha spiegato la prima quando avverrà, specificando il momento [la parusia]
spiegando le ragioni [giudicare e governare il mondo] e ci dice in che stato [in forma invisibile] non in carne e ossa senza sangue.




Ma questo non vi conviene e allora leggete singoli versi dandogli il significato che vi piace.



Già a quanto pare ti confondono le aspettative che avevano i servitori di Dio prima di Cristo
perchè quelli appartengono alla seconda risurrezione


Daniele 12:1, 2
Isaia 26:19
Gb 14:13-15.





Anche Gesù parla della resurrezione



lui le ha anche fatte le risurrezioni terrene di corpi carnali, a dimostrazione che ci saranno in futuro Giovanni 5:27-29







Marco 12:24 Gesù disse loro: «Non errate voi proprio perché non conoscete le Scritture



Già i sadducei non sapevano neanche che vi fossero 2 risurrezioni con destini diversi per questo ti somigliano


né la potenza di Dio? 25 Infatti quando gli uomini risuscitano dai morti, né prendono né danno moglie, ma sono come angeli nel cielo.



Gesù sta parlando della 1a risurrezione che avverrà a cominciare alla sua parusia cosa credevi che in cielo si combinano matrimoni?


Per Gesù quando gli uomini risuscitano sono come angeli nel cielo,



lo devo dire io a te che sono come gli angeli, invisibili, e non carne ossa e senza sangue come credi tu
e non sono nemmeno "anime" platoniche cosa che credete voi pentecostali





per te sono uomini in carne, ossa e sangue.



no caro chi va in cielo non ha più niente di fisico, ne ossa e nemmeno carne .
(1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale...
(1 Corinti 15:50) ...Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio...



Sembra che tu ne sappia più del Signore Gesù Cristo.



per me la bibbia non è solo 1 corinti 15 (riservata esclusivamente ai santi)

ma è da Genesi a Malachia che includono chi non è santo, insieme a tutti i servitori di Dio precristiani.

ciao
verderame.1958
00lunedì 22 aprile 2024 11:38
Primogeniti

ENZO: Guarda che non sto negando che i 144000 sono in cielo.




Non è di questo di cui discutevo, e lo sai benissimo. Ma come al solito fai orecchie da mercante.

Il mio discorso verte sul fatto che i primi cristiani facevano parte delle primizie riscattate dalla terra, e la lettera agli Ebrei capitolo 12:22,23 di Paolo, dimostra che i primi cristiani si erano avvicinati oltre che al monte Sion celeste, anche alla congregazione dei primogeniti i cui nomi sono stati scritti nei cieli...

Questo è sinonimo di "primizie" come lo sottolinea anche Giacomo 1:18 - : "Egli ci ha di sua volontà generati mediante la parola di verità affinchè siamo in certo modo le primizie delle sue creature."

Quindi come vedi l'equazione è semplice, i primi cristiani fanno parte dei 144.000 che sono stati comprati dal genere umano come "primizie". A parte Gesù la "Primizia e il primogenito dai morti e il primogenito della creazione, nessun altro è chiamato primizie tra i riscattati dal genere umano.


M71
00giovedì 25 aprile 2024 15:22
Enzo:

Caro 71

Bisogna vedere chi non ha argomenti biblici
Sono tre gli argomenti che ti contesto e la Bibbia è chiara
2) chi và in cielo
3) come risorgono i morti



Infatti, la Bibbia è chiara. Ma tu non la leggi.

1Pt 1:3,4: “Sia lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, perché nella sua grande misericordia ci ha fatto nascere di nuovo per una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per un’eredità incorruttibile, incontaminata e permanente. Questa è riservata nei cieli per voi

Pietro parla di eredità incorruttibile, incontaminata e permanente (cioè eterna) che è “riservata nei cieli per voi”.

È un premio per tutti i risuscitati?

Ma quando mai! , è riservato solo ai "voi" a cui era indirizzata la lettera.
L'eredità celeste è solo per gli “eletti secondo la prescienza di Dio Padre e santificati per mezzo dello spirito” (1 Pt 1:1,2), cioè per coloro che hanno la "chiamata celeste".

Infatti crei un cortocircuito ogni volta che provi a mettere d'accordo le parole di Pietro con quelle di Paolo in At 24:15: “Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti.

Da nessuna parte si legge che l'ingiusto risuscitato diventa automaticamente giusto e immortale.

Se, come pensi tu sbagliando, TUTTI i risuscitati andassero in cielo, allora in cielo si troverebbero anche gli ingiusti.

Ma questo è un errore sciocco perché sappiamo che in cielo i risuscitati sono tutti trasformati, come spiega Paolo in 1Co 15:54ciò che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità

Pertanto il risuscitato in cielo non può essere ingiusto e corruttibile, cioè soggetto a giudizio divino, perché è già immortale e incorruttibile.

Mentre gli ingiusti risuscitati sono certamente soggetti al giudizio divino essendo ancora passibili di condanna:

Ap 20:12, 13: “Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono... e vennero giudicati... il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato

Ergo: giusti e ingiusti saranno risuscitati ma non in cielo.

Caro Enzo, a meno che tu non voglia strappare le pagine della tua Bibbia pur di seguire dottrine umane, devi accettare che esistono due risurrezioni: una celeste e una fisica.
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