Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Enzo (Lp9E230310), 06/02/2024 08:35:

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Infatti c'è scritto "quelli che... " cioè, in italiano corrente, "coloro i quali...", per distinguerli da altri che non fanno parte dello stesso elenco.
Non dice che "tutti... vengono alla vita" ma "quelli che...", ponendo un bel filtro condizionale.

Se continui la lettura del verso 5...

Poi, se la lingua italiana o quella greca o la Bibbia stessa dicono una cosa e tu ne intendi un'altra, non c'è cura 😁

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E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.


Caro furbetto e disconoscitore della lingua italiana

"Quelli che" è riferito ai decapitati per la parola di Dio e non una parte.

Nel successivo verso "quelli che" è riferito a coloro che non hanno adorato la bestia e non a una parte.

Se nella celebrazione annuale della Pasqua il conduttore dice "quelli che partecipano ai simboli vengano avanti" mica significa che una parte di chi partecipa andrà avanti.
Andranno tutti coloro che accettano di prendere i simboli della santa cena

Che poi tutti non risorgono alla prima resurrezione è scritto chiaro poiché gli altri risorgeranno dopo il millennio.
Ma i risorti andranno tutti a regnare con Cristo

Quindi correggi il tuo vocabolario

Pace

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M71, 06/02/2024 07:03:

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Caro Michele,

Riv 20:4 inizia parlando di troni e santi seduti sopra: “Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare”

Ancora non parla di martiri. E sui troni celesti, ci sono seduti dei giudici.
Poi Giovanni vede tornare alla vita “quelli che erano stati giustiziati... quelli che non avevano adorato né la bestia... e che non avevano ricevuto il marchio”

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michelecallo(1973), 06/02/2024 01:03:

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C'è scritto gli altri non ritornarono in vita se non dopo i mille anni
Riv 20,5

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verderame.1958, 06/02/2024 11:14:

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Vero... ma questa frase messa tra parentesi in alcune bibbie non è di sicura certezza.

Da "Biblistica"
"Se così fosse, si creerebbero dei gravi quesiti. Primo fra tutti, perché mai sarebbero resuscitati solo alla fine dei mille anni, quando subito dopo, “quando i mille anni saranno trascorsi, satana sarà sciolto dalla sua prigione e uscirà per sedurre le nazioni” (Ap 20:7,8)? Sarebbero notevolmente svantaggiati rispetto a chi è vissuto nel Millennio senza l’influsso satanico e sotto il Regno di Dio. Inoltre, subito dopo che il maligno è distrutto, è sostituito il “grande trono bianco” (Ap 20:11) e quei “morti furono giudicati” (Ap 20:12). Insomma, risusciterebbero solo per affrontare l’attacco satanico finale e il successivo giudizio. Il che non apparirebbe né logico né misericordioso.

Occorre quindi analizzare attentamente il testo biblico per non trarre conclusioni affrettate e sbagliate."

LINK

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verderame.1958, 06/02/2024 11:14:

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Vero... ma questa frase messa tra parentesi in alcune bibbie non è di sicura certezza.

Da "Biblistica"
"Se così fosse, si creerebbero dei gravi quesiti. Primo fra tutti, perché mai sarebbero resuscitati solo alla fine dei mille anni, quando subito dopo, “quando i mille anni saranno trascorsi, satana sarà sciolto dalla sua prigione e uscirà per sedurre le nazioni” (Ap 20:7,8)? Sarebbero notevolmente svantaggiati rispetto a chi è vissuto nel Millennio senza l’influsso satanico e sotto il Regno di Dio. Inoltre, subito dopo che il maligno è distrutto, è sostituito il “grande trono bianco” (Ap 20:11) e quei “morti furono giudicati” (Ap 20:12). Insomma, risusciterebbero solo per affrontare l’attacco satanico finale e il successivo giudizio. Il che non apparirebbe né logico né misericordioso.

Occorre quindi analizzare attentamente il testo biblico per non trarre conclusioni affrettate e sbagliate."

LINK

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michelecallo(1973), 06/02/2024 11:35:

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Poi lo dice anche Gesù che farà risorgere i suoi,i cristiani L'ULTIMO GIORNO il giorno del giudizio

Giov 6,
39 Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che egli mi ha dati, ma che li risusciti nell'ultimo giorno

40 Poiché questa è la volontà del Padre mio: che chiunque contempla il Figlio e crede in lui, abbia vita eterna; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno

44 Nessuno può venire a me se il Padre che mi ha mandato non lo attira; e io lo risusciterò nell'ultimo giorno

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M71, 06/02/2024 13:22:

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michelecallo(1973):

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Quelli dei troni quando sono risorti ?

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Il passo in questione non lo dice.
Ti basta sapere che se siedono già su troni, sono devono essere già risuscitati alla vita celeste.
Altrimenti trova tu una spiegazione.

michelecallo(1973):

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Nei troni c'erano i 24 anziani

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In Ap 20:4 non lo leggo. Se fai intersezioni con altri passi biblici, devi dire quali.

michelecallo(1973):

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Di risorti si parla di giustiziati

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Se riesci a dimostrare che quelli sui troni visti da Giovanni all'inizio del versetto non sono risorti, hai ragione.
Però devi spiegare come fanno a giudicare se non sono in vita.
Chi sono e da dove vengono?

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verderame.1958, 06/02/2024 14:40:

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E l'ultimo giorno sarebbe dopo i mille anni? Ma i cristiani giustiziati e non, che fanno parte della prima risurrezione dovranno anch'essi aspettare la fine dei mille anni per essere risuscitati nell'ultimo giorno?
I versi da te citati non fanno nessuna distinzione temporale riguardo la risurrezione delle due categorie di persone. E allora come la mettiamo?
Vedi che da qualsiasi punto analizzi la questione cadi sempre in contraddizione.

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michelecallo(1973), 06/02/2024 14:49:

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Giustiziati c'è scritto in Ap 20,4 che risorgono prima dei mille anni

L'ultimo giorno è il giorno del giudizio

Giovanni 12:48
Chi mi respinge e non riceve le mie parole ha chi lo giudica; la parola che ho annunciata è quella che lo giudicherà nell'ultimo giorno

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verderame.1958, 06/02/2024 15:12:

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Non hai risposto alle domande.

Quando comincia questo ultimo giorno?

Quando "fuggono" il cielo e la terra, preludio alla seconda resurrezione? "Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro. 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono..."

Cosa ha scritto Pietro a riguardo?

"10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.
11 Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, 12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! 13 Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia."



Quando Il giorno del Signore verrà come un ladro? Dopo i mille anni? Ti sembra plausibile che venga come un ladro dopo un periodo di pace e di regno celeste da parte di Gesù e dei suoi co-regnanti?

Devi armonizare tutta la Bibbia e non focalizzarti su pochi passi...

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michelecallo(1973), 06/02/2024 15:17:

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Pietro nella sua Lettera dice che la terra e i cieli verra' distrutta ,e poi in Ap 21 c'è scritto che ci sono nuovi cieli e nuova terra e il MARE NON C'ERA PIU

cieli e terra verranno distrutti tra dopo Ap 20 e inizio Ap 21

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M71, 06/02/2024 15:21:

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michelecallo(1973):

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Dimostra tu che sui troni c'erano i 144000

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Troppo comodo.
Visto che sei entrato TU a gamba tesa nell'argomento, prima dimostra che quelli sui troni visti da Giovanni all'inizio del versetto 4 non sono risorti.
Poi andiamo avanti.

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verderame.1958, 06/02/2024 15:27:

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Si ma quando?
"10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.

Credi che si riferisse ad Harmaghedon, oppure per dopo il millennio?


Se leggi il contesto ti accorgerai che Pietro fa un parallelo tra i giorni di Noè e il giorno della venuta di Gesù. Quindi niente di post millennio.

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michelecallo(1973), 06/02/2024 15:32:

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Pietro non fa il parallelo con Mt 24 giorni di Noè

Ti stai confondendo in Mt 24 ,giorni di Noè si parla della grande tribolazione che va dal capitolo 6 al capitolo 18 di Riv

Nella Lettera di Pietro si parla della distruzione della terra che è tra fine capitolo 20 e capitolo 21 di Riv

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verderame.1958, 06/02/2024 15:57:

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Nessuna confusione, parlando degli ultimi giorni dichiara:

3 Sappiate questo, prima di tutto: che negli ultimi giorni verranno schernitori beffardi, i quali si comporteranno secondo i propri desideri peccaminosi 4 e diranno: «Dov'è la promessa della sua venuta? Perché dal giorno in cui i padri si sono addormentati, tutte le cose continuano come dal principio della creazione».
5 Ma costoro dimenticano volontariamente che nel passato, per effetto della parola di Dio, esistettero dei cieli e una terra tratta dall'acqua e sussistente in mezzo all'acqua; 6 e che, per queste stesse cause, il mondo di allora, sommerso dall'acqua, perì; 7 mentre i cieli e la terra attuali sono conservati dalla medesima parola, riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della perdizione degli empi."

Ti avevo chiesto di leggere il contesto...


Quindi Pietro associa la venuta promessa con la destruzione degli empi ad Harmaghedon per le stesse cause di quando fece perire il mondo di allora, cioè all'epoca di Noè.

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michelecallo(1973), 06/02/2024 16:27:

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No Pietro associa alla distruzione della terra
Infatti in Ap 21 c'è scritto che Giovanni vede nuovi cieli e nuova terra,e nota che il Mare Non C'era più

Se il mare non c'era più significa che qualche cambiamento ha avuto la terra

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(garoma), 06/02/2024 17:11:

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Scusami per capire. Stai dicendo che la terra letterale e i cieli che ora vediamo, saranno sostituiti?

E da cosa?

Inoltre anche il mare letterale non ci sarà più? Non avendo seguito tutto l'argomento, ti chiedo cortesemente di dirmi se ho capito bene. Grazie

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michelecallo(1973), 06.02.2024 17:51:

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Certamente che è scritturale poi se non si crede a quello che c'è scritto è un'altra cosa
C'è scritto che la terra e i cieli si dissolverànno ,la terra e le opere in essa verranno bruciate
Perché Dio rifarà nuovi cieli e nuova terra
Lettera di Pietro
10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.
11 Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, 12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! 13 Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia

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(SimonLeBon), 06/02/2024 18:38:

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Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:



Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.

Simon

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Giandujotta.50, 06/02/2024 18:30:

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Genesi 8:21,22

"... Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo+ a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 22 D’ora in poi la terra non smetterà mai di avere semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte”."

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(SimonLeBon), 06/02/2024 18:38:

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Caro Michele,
la tua chiesa insegna che quel passo di Pietro è "apocalittico" e non va preso alla lettera. Concordi con la tua chiesa o sei apostata?
Qui il commento della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme:



Pietro usa un'immagine conosciuta al suo pubblico.

Simon

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michelecallo(1973), 06.02.2024 18:43:

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Perché per te Rivelazione è un libro di storielle ?
C'è scritto guai a chi toglie o aggiunge di questo Libro
O lo si crede tutto o non lo si legge ,non che si prende quello che conviene e quello che non conviene è una storiella

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(SimonLeBon), 06/02/2024 19:08:

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Caro Michele,

non ho mai parlato di "Rivelazione" ma di linguaggio "apocalittico".
E non ho mai detto che è una "storiella", sei tu che l'hai detto, io ho detto che è un linguaggio simbolico, come quello che usava anche Gesù, a volte.

Ma la domanda te l'ho fatta io, sei un apostata o accetti l'insegnamento della chiesa cattolica?

Simon

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michelecallo(1973), 06.02.2024 18:55:

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Isaia 51:16
Io ho messo le mie parole nella tua bocca
e ti ho coperto con l'ombra della mia mano
per spiegare nuovi cieli e fondare una nuova terra,
per dire a Sion: "Tu sei il mio popolo


Isaia 65:17
Is 51:16 (2P 3:10-14; Ap 21:1-5
Poiché, ecco, io creo nuovi cieli
e una nuova terra;
non ci si ricorderà più delle cose di prima;
esse non torneranno più in memoria

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michelecallo(1973), 06/02/2024 17:51:

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Certamente che è scritturale poi se non si crede a quello che c'è scritto è un'altra cosa
C'è scritto che la terra e i cieli si dissolverànno ,la terra e le opere in essa verranno bruciate
Perché Dio rifarà nuovi cieli e nuova terra
Lettera di Pietro
10 Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.
11 Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, 12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! 13 Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia

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