Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

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Enzo

00giovedì 29 febbraio 2024 06:40

Angelo Serafino53, 28/02/2024 16:06:

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Enzo

che bibbia è questa ?

E vidi i morti....

Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.

Attendo risposta

P.S.
Ti riporto il testo della TNM

Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.

In pratica la TNM traduce come la nuova riveduta

Pace

verderame.1958

00giovedì 29 febbraio 2024 10:07

Re:

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 06:40:
E vidi i morti....

Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.

Attendo risposta

P.S.
Ti riporto il testo della TNM

Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.

In pratica la TNM traduce come la nuova riveduta

Pace

Nel testo in greco è scritto "trono".

Quindi non si tratterebbe di Dio ma di Gesù, il quale dichiarò :
"Infatti il Padre ha concesso al Figlio di avere in sé la vita,+ proprio come Egli ha in sé la vita.+ 27 E gli ha dato l’autorità di giudicare,+ perché è il Figlio dell’uomo.+ 28 Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce+ 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio." (Giovanni 5: 26-29)

"Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione+ sia dei giusti che degli ingiusti." Atti 25:15
Chi è risuscitato, fisicamente è in vita, e chi è fisicamente in vita da ingiusto sarà giudicato.

Per cui si tratta del tempo in cui gli è stato concesso di giudicare i morti, cioè durante il suo regno millenario. Dopodiché Gesù lascerà tutto nelle mani di suo Padre.

Angelo Serafino53

00giovedì 29 febbraio 2024 10:08

Re:

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 06:40:
E vidi i morti....

Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.

Attendo risposta

P.S.
Ti riporto il testo della TNM

Rivelazione 20:12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.v I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.

In pratica la TNM traduce come la nuova riveduta

Pace

Enzo

tutte le bibbie dicono ritti o in piedi, non è questo il punto

"davanti a Dio" è una mosca bianca , (diodati 97) e non le altre edizioni diodati che traducono "davanti al trono"

ma le tante che conosco io, dicono "davanti al trono" questo perchè è un trono di giudizio .

Mentre la prima risurrezione dei cristiani unti vanno direttamente all'immortalità senza passare dal giudizio

anzi sono loro che siedono su troni

(Rivelazione 20:4) ...Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...

e questo ricorda

(1 Corinti 6:2, 3) ...Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? E voi che dovrete giudicare il mondo non siete in grado di giudicare questioni di poco conto? 3 Non sapete che noi giudicheremo gli angeli?...

mentre la prima risurrezione è spirituale ....invisibile agli occhi umani

l'altra invece la seconda, va a scomodare la tombe

(Giovanni 5:28, 29) Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.

queste due sono, la prima-quella celeste- e seconda la risurrezione quella terrestre

il fatto di stare davanti al trono non significa stare in cielo

(Isaia 66:1) ...“I cieli sono il mio trono e la terra è lo sgabello dei miei piedi....

(Salmo 11:4) ...Geova ha il suo trono nei cieli. I suoi occhi guardano, i suoi occhi attenti esaminano i figli degli uomini.

(Salmo 9:7, 8) Ma Geova siederà sul suo trono per sempre; ha stabilito saldamente il suo trono per il giudizio. 8 Giudicherà la terra abitata con giustizia; con equità emetterà sentenze sulle nazioni.

persone malvage che stanno sulla terra dicono:

(Rivelazione 6:16) ...nascondeteci dalla faccia di colui che siede sul trono ...

questo perchè

nella concezione biblica terra e cielo sono a distanza ravvicinata

ciao

Cesare

00giovedì 29 febbraio 2024 17:03

Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 29/02/2024 06:29:
Ma tu capisci che nella visione di Giovanni in Apocalisse 20:13 è per il giudizio finale dopo il millennio.

Capisci inoltre che è scritto
AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati,

Dove leggi i vivi?

La tua eccezione non c'entra nulla con quello che ho chiesto.

Con quale corpo i morti sono davanti al Trono Bianco (dopo il millennio) per il giudizio finale?

Oppure è scritto "morti" ma li fai diventare vivi, o come dice Simon riguardo a Giovanni "vede" ma non con gli occhi, forse vede con il naso 😁

Pace

Enzo saranno i resuscitati di Atti 24:15 e Giovanni 5:28,29, saranno sulla terra e non in cielo, il giorno del giudizio durerà 1000 anni, come ti è stato spiegato molto bene solo quelli nati d'acqua e spirito vanno in cielo il resto dei morti e la grande folla vivranno nel paradiso terrestre, amen si compia la volontà di Geova espressa nel giardino di eden per mezzo della discendenza della donna.

M71

00giovedì 29 febbraio 2024 17:11

Enzo:
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta

In realtà lo avevo chiesto io a te, ma andiamo oltre.
Visto che della risurrezione dei santi se ne parla prima, cioè in Ap 20:4-6, e loro non possono incorrere nella "seconda morte", i risorti di Ap 20:12 che invece ne sono a rischio, non sono gli "incorruttibili" soggetti a giudizio divino, ma tutti i risorti umani.

Il fatto di essere estōtas enōpion thronou ciòe in piedi davanti a/in presenza del/di fronte al Trono bianco e non sul Trono bianco (come Geova, l'Agnello e i coeredi celesti), indica che sono semplicemente al cospetto di Dio, pronti per ricevere il giudizio.

Cioè possono essere solo "giusti e ingiusti" in carne e ossa come noi, non come gli "incorruttibili" non soggetti a giudizio.

Enzo

00venerdì 1 marzo 2024 09:11

M71, 29/02/2024 17:11:
Enzo:
Prima di parlare se stavano "ritti" o "in piedi"
Come traducono Diodati o nuova riveduta , ho chiesto con quale corpo i morti erano davanti a Trono di Dio.
Attendo risposta

In realtà lo avevo chiesto io a te, ma andiamo oltre.
Visto che della risurrezione dei santi se ne parla prima, cioè in Ap 20:4-6, e loro non possono incorrere nella "seconda morte", i risorti di Ap 20:12 che invece ne sono a rischio, non sono gli "incorruttibili" soggetti a giudizio divino, ma tutti i risorti umani.

Il fatto di essere estōtas enōpion thronou ciòe in piedi davanti a/in presenza del/di fronte al Trono bianco e non sul Trono bianco (come Geova, l'Agnello e i coeredi celesti), indica che sono semplicemente al cospetto di Dio, pronti per ricevere il giudizio.

Cioè possono essere solo "giusti e ingiusti" in carne e ossa come noi, non come gli "incorruttibili" non soggetti a giudizio.

😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?

Devi dirmi dove è scritto.

Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?

Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?

Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?

Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.

Pace

verderame.1958

00venerdì 1 marzo 2024 11:51

Re:

Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:11:
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?

Devi dirmi dove è scritto.

Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?

Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?

Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?

Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.

Pace

Ragazzi, ma non capite che Enzo vi prende in giro? E voi continuate a dargli corda?

E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?

Non lo leggiamo ma si deduce.

Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?

Gli ingiusti avranno la possibilità di conoscere Dio è Gesù e sottomettersi alle loro giuste leggi durante il regno millenario; se non lo fanno il loro nome non sarà scritto nel libro della vita e il risultato finale sarà il lago di fuoco.

Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?

Siamo da sempre al cospetto di Dio, Dio non ha bisogno di portarci in cielo per giudicarci:
(Salmo 11:4) ...Geova ha il suo trono nei cieli. I suoi occhi guardano, i suoi occhi attenti esaminano i figli degli uomini.

Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?

In Genesi cap, 1,2. In Eden Adamo ed Eva stavano sotto il regno di Dio. Stessa cosa sarà durante il regno millenario di Cristo, oppure credi che non ci sarà più nessuno su chi regnare durante questo tempo?

Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.

Il bue che da del cornuto all'asino... un consiglio vacci piano con lo spirito..."di vino"🤣

M71

00venerdì 1 marzo 2024 12:49

Re:

Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:11:
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?

Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili".
E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio?

Enzo:
Devi dirmi dove è scritto.

Devi dire tu come fanno i risorti "incorruttibili e immortali" ad essere giudicati, non io.

Ti offro uno spunto di riflessione, che sono certo ingnorerai perché ti mette in crisi. Gesù disse:

Mt 10:15 "nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma e Gomorra che per quella città"
Mt 11:24 :"Ma ti dico che nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma che per te”

Visto che Sodoma e Gomorra erano già distutte da almeno 1900 quando Gesù parlò, come potranno essere giudicate nel Giorno del Giudizio se i suoi morti non saranno risorti? E se saranno risorti, e dovranno essere giudicati, potranno mai essere destati "incorruttibili e immortali" in cielo?

A te la palla.

Enzo:
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?

Ah no? Secondo te perché si chiama “la seconda morte” in Riv. 21:8 ?

Enzo:
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?

Salmo 68:2,3 " Come cera che si scioglie davanti al fuoco, scompaiano i malvagi davanti a Dio. I giusti invece si rallegrino, esultino davanti a Dio, trionfino gioiosi."

Dimostra tu che i giusti e i malvagi del Salmo che stanno davanti o al cospetto di Dio, non possono essere uomini in carne ed ossa.

Enzo:
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?

Carne e sangue non possono essere fisicamente in cielo, ma sicuramente possono essere al cospetto di Dio, dinanzi al Trono, o vicini al Regno come lo erano i contemporanei del Gesù fatto carne.

Certo, non troverai mai che esseri umani siano SUL trono; ma se non riconosci la una differenza grammaticale tra l'avverbio "davanti" e la preposizione "sul" c'è poco da fare...

Infatti, quando Gesù disse: "ecco, il Regno di Dio è in mezzo a voi”, ti risulta che Gesù e chi lo ascoltava erano in cielo? Oppure erano sulla terra?

Enzo:
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.

Fidati che mi batti alla grande

Enzo

00sabato 2 marzo 2024 20:31

Re: Re:

M71, 01/03/2024 12:49:
Enzo (Lp9E230310), 01/03/2024 09:11:
😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?

Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili".
E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio?

Enzo:
Devi dirmi dove è scritto.

Devi dire tu come fanno i risorti "incorruttibili e immortali" ad essere giudicati, non io.

Ti offro uno spunto di riflessione, che sono certo ingnorerai perché ti mette in crisi. Gesù disse:

Mt 10:15 "nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma e Gomorra che per quella città"
Mt 11:24 :"Ma ti dico che nel Giorno del Giudizio sarà più sopportabile per il paese di Sodoma che per te”

Visto che Sodoma e Gomorra erano già distutte da almeno 1900 quando Gesù parlò, come potranno essere giudicate nel Giorno del Giudizio se i suoi morti non saranno risorti? E se saranno risorti, e dovranno essere giudicati, potranno mai essere destati "incorruttibili e immortali" in cielo?

A te la palla.

Enzo:
Inoltre se per il giudizio finale si presentano uomini in carne e ossa che fine fanno quelli condannati?
Vengono uccisi di nuovo?

Ah no? Secondo te perché si chiama “la seconda morte” in Riv. 21:8 ?

Enzo:
Come può un uomo in carne e ossa essere al cospetto di Dio?

Salmo 68:2,3 " Come cera che si scioglie davanti al fuoco, scompaiano i malvagi davanti a Dio. I giusti invece si rallegrino, esultino davanti a Dio, trionfino gioiosi."

Dimostra tu che i giusti e i malvagi del Salmo che stanno davanti o al cospetto di Dio, non possono essere uomini in carne ed ossa.

Enzo:
Dove leggi che carne e sangue possono stare nel Regno di Dio?

Carne e sangue non possono essere fisicamente in cielo, ma sicuramente possono essere al cospetto di Dio, dinanzi al Trono, o vicini al Regno come lo erano i contemporanei del Gesù fatto carne.

Certo, non troverai mai che esseri umani siano SUL trono; ma se non riconosci la una differenza grammaticale tra l'avverbio "davanti" e la preposizione "sul" c'è poco da fare...

Infatti, quando Gesù disse: "ecco, il Regno di Dio è in mezzo a voi”, ti risulta che Gesù e chi lo ascoltava erano in cielo? Oppure erano sulla terra?

Enzo:
Quante fesserie hai detto per difendere l' indifendibile.

Fidati che mi batti alla grande

Iniziamo con

Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili". E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio?

Fai questa domanda perché non credi nell' eternità. Rileggo AP 20 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio.... 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti Mi spieghi dove leggi che i vivi erano davanti al Trono? Forse nella letteratura umana ma non nella parola di Dio. Se come dici tu sono i risorti in carne e sangue significa che sono vivi e non morti. Dagli un' aggiustata alla tua credenza.

Visto che Sodoma e Gomorra erano già distutte da almeno 1900 quando Gesù parlò, come potranno essere giudicate nel Giorno del Giudizio se i suoi morti non saranno risorti? E se saranno risorti, e dovranno essere giudicati, potranno mai essere destati "incorruttibili e immortali" in cielo? A te la palla.

Una palla facile da giocare. Ho già scritto, sono i morti che vengono giudicato e non i vivi. I morti resuscitati con corpo spirituale e non carnale. Voglio ricordarti che se i resuscitati fossero uomini in carne e sangue come noi morirebbero davanti a Dio quindi anche i salvati morirebbero e non solo i peccatori. Ti risulta che la Bibbia ha previsto questo?

Salmo 68:2,3 " Come cera che si scioglie davanti al fuoco, scompaiano i malvagi davanti a Dio. I giusti invece si rallegrino, esultino davanti a Dio, trionfino gioiosi." Dimostra tu che i giusti e i malvagi del Salmo che stanno davanti o al cospetto di Dio, non possono essere uomini in carne ed ossa.

Già dimostrato. Gli uomini in carne e ossa non possono stare davanti a Dio, morirebbero perché l' uomo non può vedere Dio e vivere. Invece quando saremo trasformati lo vedremo come Egli è.

Carne e sangue non possono essere fisicamente in cielo, ma sicuramente possono essere al cospetto di Dio, dinanzi al Trono, o vicini al Regno come lo erano i contemporanei del Gesù fatto carne. Certo, non troverai mai che esseri umani siano SUL trono; ma se non riconosci la una differenza grammaticale tra l'avverbio "davanti" e la preposizione "sul" c'è poco da fare... Infatti, quando Gesù disse: "ecco, il Regno di Dio è in mezzo a voi”, ti risulta che Gesù e chi lo ascoltava erano in cielo? Oppure erano sulla terra?

Che significa essere al cospetto di Dio? Noi tutti siamo al cospetto di Dio perché Dio è omnipresente, ma non c'entra nulla con l' essere davanti a Dio perché come detto l'uomo carnale non può vedere Dio e vivere. Riguardo alla grammatica sul Trono c'è solo Dio e Gesù e quelli ai quali Gesù concederà di sedersi. AP 3:21 A chi vince concederò di sedere con me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono posto a sedere col Padre mio sul suo trono Caro M71 In cielo non vanno solo i 144000 ma tutti i salvati. Paolo nell' epistola ai Filippesi, una tra le tante, lo spiega bene. Filippesi 3:20 La nostra cittadinanza infatti è nei cieli, da dove aspettiamo pure il Salvatore, il Signor Gesù Cristo, 21 il quale trasformerà il nostro umile corpo, affinché sia reso conforme al suo corpo glorioso, secondo la sua potenza che lo mette in grado di sottoporre a sé tutte le cose. Paolo in tutte le epistole che parlano della resurrezione conferma che in cielo vanno tutti i salvati e non i 144000 che sono la primizia. Pace

Enzo

00sabato 2 marzo 2024 20:43

Verderame
Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?

Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.

Caro verderame,
Solo un' illusoria teoria che ti ha fatto dimenticare il testo biblico

AP 20:11 Poi vidi un gran trono bianco e colui che vi sedeva sopra, dalla cui presenza fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro. 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,

Ti sembra che i morti erano sulla terra o si sono presentati davanti al Trono Bianco?

Dov'è il Trono Bianco la Bibbia non lo dice ma sicuramente non sulla terra perché è scritto, non so se capisci che è scritto che "fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro"

Non so se a te interessa di più il testo biblico oppure la dottrina ma devi sapere che così è scritto.

Quindi vedi di fare eccezioni pertinenti.

Pace

Enzo

00sabato 2 marzo 2024 20:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Cesare (SxmV230405), 29/02/2024 17:03:
Enzo saranno i resuscitati di Atti 24:15 e Giovanni 5:28,29, saranno sulla terra e non in cielo, il giorno del giudizio durerà 1000 anni, come ti è stato spiegato molto bene solo quelli nati d'acqua e spirito vanno in cielo il resto dei morti e la grande folla vivranno nel paradiso terrestre, amen si compia la volontà di Geova espressa nel giardino di eden per mezzo della discendenza della donna.

solo quelli nati d'acqua e spirito vanno in ciel

Quindi senza Spirito Santo niente salvezza.

---
EDIT : non usare argomentazioni fuori tema.
---

Staff

M71

00sabato 2 marzo 2024 21:10

Enzo:
M71:
Se non sono in carne ed ossa, immagino che tu pensi siano risorti in spirito, cioè "incorruttibili". E come fanno i corpi "incorruttibili" e "immortali" dei risorti ad essere soggetti a giudizio?

Fai questa domanda perché non credi nell' eternità

Sbagli, io credo alla vita eterna in cielo e in terra.

Enzo:
Rileggo AP 20 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio.... 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti
Mi spieghi dove leggi che i vivi erano davanti al Trono?

Enzo, che fai ti contraddici da solo?
Fai domande, ti rispondi e poi ti dai pure contro?

Stai facendo l'ennesima figuraccia, perché hai chiesto tu chi sono "quelli in piedi" nel post #476

😁
E dove leggi che quelli che sono in piedi davanti al Trono sono in carne e ossa come noi?

Bene, dopo aver fatto la solita figura del "distratto", pongo di nuovo la domanda e ti chiedo di rispondere:

Se quelli che stanno in piedi davanti al Trono non sono in carne ed ossa, come sono?
In spirito, cioè risuscitati immortali e incorruttibili, come dice Paolo?

Spiegaci come fanno i santi incorruttibili ad essere soggetti al giudizio.

Forse nella letteratura umana ma non nella parola di Dio. Se come dici tu sono i risorti in carne e sangue significa che sono vivi e non morti. Dagli un' aggiustata alla tua credenza.

Si chiamano RISUSCITATI e sono VIVI in carne ed ossa perché sono RISORTI come Lazzaro e tutte le altre persone riportare in vita da Gesù.

Non so a quale letteratura ti riferisci, ma è evidente che IO uso la Sacra Bibbia e TU no.
Aggiusta tu le risposte alle domande e poi riprova, vediamo se riesci a fare un ragionamento sensato.

M71

00sabato 2 marzo 2024 21:17

Enzo:
Che significa essere al cospetto di Dio? Noi tutti siamo al cospetto di Dio perché Dio è omnipresente, ma non c'entra nulla con l' essere davanti a Dio perché come detto l'uomo carnale non può vedere Dio e vivere

Allora? Siamo o non siamo in carne ed ossa "al cospetto di Dio"?
Deciditi Enzo. Hai troppa confusione in testa..

verderame.1958

10sabato 2 marzo 2024 21:29

Re:

Enzo (Lp9E230310), 02/03/2024 20:43:
Verderame
Ma davvero pensi, che Dio per giudicarli abbia bisogno in primis di dotarli di un corpo immortale, e che non possa farlo facendo sentire la sua voce, qui sulla terra, rivolgendosi a dei risuscitati in carne e ossa?

Forse ha dovuto trasportare Adamo ed Eva in cielo per giudicarli?
No, Dio fece sentire la sua voce e la sua presenza qui sulla terra.

Caro verderame,
Solo un' illusoria teoria che ti ha fatto dimenticare il testo biblico

AP 20:11 Poi vidi un gran trono bianco e colui che vi sedeva sopra, dalla cui presenza fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro. 12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,

Ti sembra che i morti erano sulla terra o si sono presentati davanti al Trono Bianco?

Dov'è il Trono Bianco la Bibbia non lo dice ma sicuramente non sulla terra perché è scritto, non so se capisci che è scritto che "fuggirono il cielo e la terra, e non fu più trovato posto per loro"

Non so se a te interessa di più il testo biblico oppure la dottrina ma devi sapere che così è scritto.

Quindi vedi di fare eccezioni pertinenti.

Pace

Caro Enzo sei veramente un toccasana, ogni volta che ti leggo mi metti di buon umore.

Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)

Il nuovo cielo sarà la "Nuova Gerusalemme" : “E vidi un nuovo cielo e una nuova terra; poiché il precedente cielo e la precedente terra erano passati, e il mare non è più. E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, e preparata come una sposa adorna per il suo marito”. Esattamente come qui la “città santa, la Nuova Gerusalemme” è un segno che raffigura “la sposa, la moglie dell’Agnello” (Rivelazione 21:9), così i “precedenti cieli”, i “cieli” che fuggirono via d’innanzi a Dio che era sul suo grande trono bianco, sono un “segno” o simbolo.

Come i relativi “cieli” son fatti di intelligenti creature viventi (i demoni spirituali sotto Satana il Diavolo), così la “terra” simbolica è formata di intelligenti creature viventi, cioè della società umana che giace nella potenza del malvagio, Satana il Diavolo.

Che la parola terra possa anche riferirsi alla società umana, possiamo capirlo da Gen. 11:1 :"Ora tutta la terra continuava ad avere una sola lingua e un solo insieme di parole."

Ho già scritto, sono i morti che vengono giudicato e non i vivi. I morti resuscitati con corpo spirituale e non carnale

Ma tu sei una contraddizione vivente. Ma ti rendi conto di quello che scrivi?

Un morto risuscitato con corpo spirituale rimane...un morto???😂😂
La risurrezione o resurrezione[1] è il ritorno alla vita dopo la morte.

Dai continua a farmi ridere...

Enzo

00domenica 3 marzo 2024 16:34

Re: Re:

verderame.1958, 02/03/2024 21:29:

Caro Enzo sei veramente un toccasana, ogni volta che ti leggo mi metti di buon umore.

Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)

Il nuovo cielo sarà la "Nuova Gerusalemme" : “E vidi un nuovo cielo e una nuova terra; poiché il precedente cielo e la precedente terra erano passati, e il mare non è più. E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, e preparata come una sposa adorna per il suo marito”. Esattamente come qui la “città santa, la Nuova Gerusalemme” è un segno che raffigura “la sposa, la moglie dell’Agnello” (Rivelazione 21:9), così i “precedenti cieli”, i “cieli” che fuggirono via d’innanzi a Dio che era sul suo grande trono bianco, sono un “segno” o simbolo.

Come i relativi “cieli” son fatti di intelligenti creature viventi (i demoni spirituali sotto Satana il Diavolo), così la “terra” simbolica è formata di intelligenti creature viventi, cioè della società umana che giace nella potenza del malvagio, Satana il Diavolo.

Che la parola terra possa anche riferirsi alla società umana, possiamo capirlo da Gen. 11:1 :"Ora tutta la terra continuava ad avere una sola lingua e un solo insieme di parole."

Ho già scritto, sono i morti che vengono giudicato e non i vivi. I morti resuscitati con corpo spirituale e non carnale

Ma tu sei una contraddizione vivente. Ma ti rendi conto di quello che scrivi?

Un morto risuscitato con corpo spirituale rimane...un morto???😂😂
La risurrezione o resurrezione[1] è il ritorno alla vita dopo la morte.

Dai continua a farmi ridere...

Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)

Hai spiegato la tua dottrina che non regge al confronto biblico.
La lotta contro principati e potestà la sosteniamo oggi ma quando il Signore Gesù torna noi non dobbiamo più lottare perché Colui che è sul cavallo bianco combatterà e vincerà per noi.
Quindi esempio non pertinente.

Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.

Aspetto di leggerti piuttosto che ridere.

Pace

M71

00domenica 3 marzo 2024 16:50

Enzo:
Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.

Te l'ho già spiegato io e ti ho rigirato la domanda.
Ma li leggi i nostri commenti, o vuoi solo farci perdere tempo?

Ecco - - >> QUA << - -

Paolo dice che i risorti con corpi spirituali non possono essere giudicati perché incorruttibili e immortali (1 Corinti 15:42-54), esattamente come Gesù.

Quindi non possono trovarsi davanti al Trono in attesa di giudizio.

verderame.1958

00domenica 3 marzo 2024 17:31

Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 03/03/2024 16:34:

Ti abbiamo già spiegato che la terra e il cielo che fuggono... non sono la terra e il cielo fisici; il vecchio cielo rappresenta le forze del male capitanate da satana: " perché non abbiamo una lotta contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvagie forze spirituali che sono nei luoghi celesti. (Efes. 6:12)

Hai spiegato la tua dottrina che non regge al confronto biblico.
La lotta contro principati e potestà la sosteniamo oggi ma quando il Signore Gesù torna noi non dobbiamo più lottare perché Colui che è sul cavallo bianco combatterà e vincerà per noi.
Quindi esempio non pertinente.

Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.

Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.

Aspetto di leggerti piuttosto che ridere.

Pace

Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.

Enzo

00martedì 5 marzo 2024 09:54

Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 03/03/2024 17:31:

Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.

Riguardo ai morti che compariranno davanti al Trono Bianco sei tu che ancora devi rispondere con quale corpo si presentano perché io da tempo scrivo che è con un corpo spirituale.

Aspetto di leggerti piuttosto che ridere.

Pace

Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.

Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.

Hai fatto un mischiume.
Dici che i cieli attuali fuggiranno davanti al Trono Bianco.
Ma questo accadrà dopo il millennio.
Poi dici che accadrà quando satana i i suoi saranno imprigionati.
Ma questo accadrà al ritorno di Cristo (mille anni prima)

Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.

Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.

Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.

Pace

Angelo Serafino53

00martedì 5 marzo 2024 10:33

Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.

Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.

Pace

Enzo

Tu ti sei fatto una religione per conto tuo, quello che dici sta risultando di essere sempre il contrario di quello che ha insegnato Cristo

per quelli che ottengono la salvezza nel regno celeste ..queste sono la parole di Cristo

(Luca 13:23, 24)  Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.

PS

In italia la magistratura non è la maggioranza della popolazione così ,
(Rivelazione 20:4)  Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...

questi per sedersi su troni con il compito di giudicare il mondo (1 cor 6:2) devono per forza essere un numero strettamente limitato

Enzo

00martedì 5 marzo 2024 21:23

M71, 02/03/2024 21:17:
Enzo:
Che significa essere al cospetto di Dio? Noi tutti siamo al cospetto di Dio perché Dio è omnipresente, ma non c'entra nulla con l' essere davanti a Dio perché come detto l'uomo carnale non può vedere Dio e vivere

Allora? Siamo o non siamo in carne ed ossa "al cospetto di Dio"?
Deciditi Enzo. Hai troppa confusione in testa..

Avete stravolto il mio scritto e adesso non avendo da rispondere volete prendermi in giro.

Ancora aspetto da voi di sapere con quale corpo "i morti" si presentano davanti al Trono Bianco per il giudizio.

Vi aspetto numerosi

Pace

Enzo

00martedì 5 marzo 2024 21:29

Angelo Serafino53, 05/03/2024 10:33:

Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.

Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.

Pace

Enzo

Tu ti sei fatto una religione per conto tuo, quello che dici sta risultando di essere sempre il contrario di quello che ha insegnato Cristo

per quelli che ottengono la salvezza nel regno celeste ..queste sono la parole di Cristo

(Luca 13:23, 24)  Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.

PS

In italia la magistratura non è la maggioranza della popolazione così ,
(Rivelazione 20:4)  Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...

questi per sedersi su troni con il compito di giudicare il mondo (1 cor 6:2) devono per forza essere un numero strettamente limitato

Luca 13:23, 24)  Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.

Quelli che cercheranno ma non riusciranno sono coloro che non sono ritenuti degni della salvezza pur avendo conosciuto Cristo

Matteo 7
22 Molti mi diranno in quel giorno: "Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome scacciato demoni e fatte nel tuo nome molte opere potenti?". 23 E allora dichiarerò loro: "Io non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi tutti operatori di iniquità

Ma questo non significa assolutamente che ci saranno due Regni uk9 in cielo e uno sulla terra.

Nel Regno di Dio a mio avviso non avremo tutti lo stesso ruolo.
Ci sarà chi brillerà come le stelle del firmamento e chi sarà chiamato minimo.
Così ci sarà chi è chiamato a regnare e chi no.
Ma tutti saremo nel Regno di Dio se abbiamo fede e camminiamo osservando la volontà di Dio.

Pace

M71

00martedì 5 marzo 2024 22:10

Enzo:
Ancora aspetto da voi di sapere con quale corpo "i morti" si presentano davanti al Trono Bianco per il giudizio.
Vi aspetto numerosi

Enzo,
Quali numerosi: te lo abbiamo già spiegato e tu continui a chiederlo.
Non sono corpi spirituali perché i risorti in spirito sono immortali e incorruttibili quindi non soggetti a Giudizio.

Basta così Enzo, non insistere. La Bibbia è chiara, non hai scampo.

Enzo :
Ma questo non significa assolutamente che ci saranno due Regni uk9 in cielo e uno sulla terra

No, infatti: un solo è unico Regno, con sede in cielo e dominio sulla terra secondo il proposito originale di Dio, che Satana non è riuscito a sabotare.

Enzo:
Ma tutti saremo nel Regno di Dio se abbiamo fede e camminiamo osservando la volontà di Dio

.
Esatto. Basta capire che "essere nel Regno" non significa necessariamente essere in cielo, a meno di non far parte dei pochi eletti.

Angelo Serafino53

00martedì 5 marzo 2024 22:17

Luca 13:23, 24)  Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.

Quelli che cercheranno ma non riusciranno sono coloro che non sono ritenuti degni della salvezza pur avendo conosciuto Cristo

Enzo

dalle tue parole si capisce che non sai niente di questa illustrazione

cominci a spiegare

perchè sono pochi e che i molti non ci riescono per essere salvati per andare nel regno celeste
che cosa devono fare di così tanto importante?
e poi
ci sono gli ultimi che saranno primi, e primi che saranno ultimi” cosa significano queste parole

(Luca 13:23-30)  Ora un uomo gli chiese: “Signore, sono pochi quelli che vengono salvati?” Lui disse loro: 24 “Fate ogni sforzo per entrare per la porta stretta, perché vi dico che molti cercheranno di entrare ma non ci riusciranno.

25 Quando il padrone di casa si alzerà e serrerà la porta, voi starete fuori e busserete. ‘Signore, aprici!’, direte, ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete’. 26 Allora comincerete a dire: ‘Abbiamo mangiato e bevuto in tua presenza, e tu hai insegnato nelle nostre strade principali’. 27 Ma lui vi risponderà: ‘Non so di dove siete. Andatevene via da me, tutti voi che praticate l’ingiustizia!’ 28 Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori. 29 Inoltre dall’oriente e dall’occidente, dal settentrione e dal meridione verranno e si metteranno a tavola nel Regno di Dio. 30 Ed ecco, ci sono ultimi che saranno primi, e primi che saranno ultimi”.

Ma questo non significa assolutamente che ci saranno due Regni uk9 in cielo e uno sulla terra

continui a mettere lo stesso disco che ti abbiamo risposto 100 volte, la sede del governo è uno, ed è in cielo .

i sudditi di questo regno o governo stanno sulla terra

Apocalisse 5:9-10TILC
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra

A te suonano strane queste parole che dal cielo si governerà la terra vero?

ritorniamo a Luca 13:23-30
sono sicuro che questa illustrazione paragonandole alle tue vedute "tutti in cielo" non centrano proprio niente.

sentiamo cosa mi rispondi

Giuseppe Trovato

00martedì 5 marzo 2024 22:53

Re: Re: Re: Re: Re:

Enzo (Lp9E230310), 05/03/2024 09:54:

Senti... con me il tuo gioco non attacca. Ho forse messo in evidenza che dopo essere risuscitati si dovrà lottare contro le forze spirituali? NO! Ho detto che i cieli attuali sono le malvagie forze spirituali, e questi sono i "cieli" che fuggiranno dalla presenza del trono bianco. Questo accadrà quando satana e i suoi demoni saranno imprigionati per mille anni. Esempio più che pertinente e perfettamente biblico. Quindi smetti di prendere in giro.

Hai fatto un mischiume.
Dici che i cieli attuali fuggiranno davanti al Trono Bianco.
Ma questo accadrà dopo il millennio.
Poi dici che accadrà quando satana i i suoi saranno imprigionati.
Ma questo accadrà al ritorno di Cristo (mille anni prima)

Ti ho scritto più volte che il corpo incorruttibile è riservato ai santi della prima resurrezione sui quali la seconda morte non ha potere, e che regneranno con Cristo.
I risuscitati della seconda risurrezione loro vengono giudicati, e alcuni saranno passibili della seconda morte. Non si può essere incorruttibili e mortali nello stesso tempo. Solo nella tua fantasia.

Non è così, tutti i resuscitati che avranno la vita eterna avranno un corpo spirituale.

Inoltre i resuscitati della prima resurrezione (AP 20:4) sono tanti e non solo 144000.

Pace

Corpo spirituale nel senso che hanno un corpo celeste, poichè come figura di santi, dovevano esserlo di già spirituali come fede, mente e cuore, nel momento dellla loro morte. Questi risorti celesti non hanno più bisogno di un mediatore per i loro peccati. Poichè non sono morti in nessun senso possibile, nè spirituale nè carnale, se lo fossero di carne. E sono incorruttibili, secondo la prescienza di Dio che fu provata infallibile in Cristo. Perciò nel loro caso si può dire: morte dove è la tua vittoria?

Mentre per coloro che sono in piedi davanti al trono ,non lo si può dire; poichè sono ancora morti sotto qualche aspetto, e devono essere trovati scritti nel libro della vita; poichè se non lo sono trovati, non vi entrano nella vita eterna, e il fuoco dal cielo rappresenterà il loro lago di fuoco.

I cieli di adesso vanno via ad Armaghedon negli abissi, ma ritorneranno per poi fuggire via dalla presenza di Dio, il che vuol dire che non esisteranno più da nessuna parte, in nessun abisso da dove Dio li potrebbe far ritornare, perchè non vi è un luogo dove Dio non possa giungere, soltanto il nulla. Unico loro luogo di fuga

(SimonLeBon)

00martedì 5 marzo 2024 22:56

Re:

Giuseppe Trovato (p0CJ240121), 05.03.2024 22:53:

Corpo spirituale nel senso che hanno un corpo celeste, poichè come figura di santi, dovevano esserlo di già spirituali come fede, mente e cuore, nel momento dellla loro morte. ...

Caro Giuseppe,
presentati nell'area apposita.

Simon

M71

00mercoledì 6 marzo 2024 08:52

Giuseppe Trovato:
Corpo spirituale nel senso che hanno un corpo celeste, poichè come figura di santi, dovevano esserlo di già spirituali come fede, mente e cuore, nel momento dellla loro morte. Questi risorti celesti non hanno più bisogno di un mediatore per i loro peccati. Poichè non sono morti in nessun senso possibile, nè spirituale nè carnale, se lo fossero di carne. E sono incorruttibili, secondo la prescienza di Dio che fu provata infallibile in Cristo. Perciò nel loro caso si può dire: morte dove è la tua vittoria?

È quello che diciamo anche noi, cioè che non possono trovarsi dinanzi al Trono di Ap 20:12 per essere giudicati.

Giuseppe Trovato:
Mentre per coloro che sono in piedi davanti al trono ,non lo si può dire; poichè sono ancora morti sotto qualche aspetto, e devono essere trovati scritti nel libro della vita; poichè se non lo sono trovati, non vi entrano nella vita eterna, e il fuoco dal cielo rappresenterà il loro lago di fuoco.

Però si può dire che sono risorti in attesa di giudizio, perfettamente compatibili con quelli annunciato in Gv 5:28, 29 e At 24:15.

Giuseppe Trovato:
I cieli di adesso vanno via ad Armaghedon negli abissi, ma ritorneranno per poi fuggire via dalla presenza di Dio, il che vuol dire che non esisteranno più da nessuna parte, in nessun abisso da dove Dio li potrebbe far ritornare, perchè non vi è un luogo dove Dio non possa giungere, soltanto il nulla. Unico loro luogo di fuga

Bisognerebbe chiarire meglio quale cielo e quale terra sono soggetti alla "fuga" e quali invece sono destinati al "ripristino", ma saremmo OT...

Enzo

00giovedì 7 marzo 2024 09:38

continui a mettere lo stesso disco che ti abbiamo risposto 100 volte, la sede del governo è uno, ed è in cielo .

i sudditi di questo regno o governo stanno sulla terra

Apocalisse 5:9-10TILC
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra

A te suonano strane queste parole che dal cielo si governerà la terra vero?

ritorniamo a Luca 13:23-30
sono sicuro che questa illustrazione paragonandole alle tue vedute "tutti in cielo" non centrano proprio niente.

sentiamo cosa mi rispondi

Il governo è in cielo e i sudditi sono sulla terra.

GIUSTISSIMO
Ma se sulla terra vivono uomini in carne e sangue non è il Regno di Dio nel senso biblico.
Il Regno di Dio è uno ed è nei cieli.

La terra andrà avanti così come la conosciamo ma con una differenza grande.

Non sarà più satana il principe di questo mondo ma sarà Gesù con i resuscitati chiamati a regnare.

Oggi nessuno vede satana ma sappiamo che regna.
Nel millennio nessuno vedrà il Signore, ovviamente qui sulla terra perché chi sarà ritenuto degno di partecipare alla prima resurrezione lo vedrà come Egli è, ma vedremo i frutti del Regno di Cristo.
Ci sarà pace, amore, gioia ecc.

Ricordati che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, ma tu lo sai bene ma non l' accetti.

Mi devi dire dove è scritto che in cielo vanno SOLO i 144000?
Dove è scritto che 1 CO 15 riguarda solo i 144000?

Se non hai scritture basta perdere tempo per entrambi, la tua rimane dottrina non suffragata dalle scritture.

Sii anche tu bereano.

Pace

Enzo

00giovedì 7 marzo 2024 09:41

Enzo,
Quali numerosi: te lo abbiamo già spiegato e tu continui a chiederlo.
Non sono corpi spirituali perché i risorti in spirito sono immortali e incorruttibili quindi non soggetti a Giudizio.

Basta così Enzo, non insistere. La Bibbia è chiara, non hai scampo.

E dove è scritto che i corpi risorti, i corpi spirituali non sono soggetti a giudizio?

Se così fosse ha ragione il mio vicino peccatore che dice "dopo morti saremo terra per i ceci".

Adesso dimmi le scritture che dicono chiaramente che non c' è giudizio per i corpi risorti.

Aspetto fiducioso

Ti dò una mano ponendoti un verso sott'occhio.

Matteo 25
31 «Ora, quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i santi angeli, allora si siederà sul trono della sua gloria. 32 E tutte le genti saranno radunate davanti a lui; ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri. 33 E metterà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra........

46 E questi andranno nelle pene eterne, e i giusti nella vita eterna».

Tutte le genti e non una parte, bada bene.
I capri sono i peccatori.
Come fanno ad essere giudicati e condannati se i peccatori non risorgono?

Pace

(garoma)

00giovedì 7 marzo 2024 10:40

Re:

Enzo (Lp9E230310), 07/03/2024 09:38:
continui a mettere lo stesso disco che ti abbiamo risposto 100 volte, la sede del governo è uno, ed è in cielo .

i sudditi di questo regno o governo stanno sulla terra

Apocalisse 5:9-10TILC
10e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra

A te suonano strane queste parole che dal cielo si governerà la terra vero?

ritorniamo a Luca 13:23-30
sono sicuro che questa illustrazione paragonandole alle tue vedute "tutti in cielo" non centrano proprio niente.

sentiamo cosa mi rispondi

Il governo è in cielo e i sudditi sono sulla terra.

GIUSTISSIMO
Ma se sulla terra vivono uomini in carne e sangue non è il Regno di Dio nel senso biblico.
Il Regno di Dio è uno ed è nei cieli.

Contradittorio ne convieni che il governo è in cielo e i sudditi sulla terra ma non accetti che quelli sulla terra saranno sudditi di quel Regno e che vivendo sulla terra sono di carne e sangue. Tu sai vero che ci sono cittadini italiani che vivono all'estero ma che legalmente sono sempre italiani? quindi cosa c'è di difficile che la sede del Regno è in cielo ma i sudditi si trovano sulla terra.

La terra andrà avanti così come la conosciamo ma con una differenza grande.

Non sarà più satana il principe di questo mondo ma sarà Gesù con i resuscitati chiamati a regnare.

Che strano, ammetti che Gesù sarà principe sulla terra ma nello stesso tempo dici che quelli sulla terra non sono parte del Regno.

Oggi nessuno vede satana ma sappiamo che regna.
Nel millennio nessuno vedrà il Signore, ovviamente qui sulla terra perché chi sarà ritenuto degno di partecipare alla prima resurrezione lo vedrà come Egli è, ma vedremo i frutti del Regno di Cristo.
Ci sarà pace, amore, gioia ecc.

Ricordati che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, ma tu lo sai bene ma non l' accetti.

Vedi sopra.

M71

00giovedì 7 marzo 2024 23:00

Enzo:
E dove è scritto che i corpi risorti, i corpi spirituali non sono soggetti a giudizio?
Se così fosse ha ragione il mio vicino peccatore che dice "dopo morti saremo terra per i ceci".
Adesso dimmi le scritture che dicono chiaramente che non c' è giudizio per i corpi risorti.
Aspetto fiducioso

1Co 15:52, 53 , la tua preferita. Che ora rinneghi.