Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Pintus (E2hQ231229), 03.02.2024 16:00:

---

E qui si sbaglia perché il testo greco dichiara che la grande folla non è nell'aulen ma nel naos.

Io credo a quello che ha scritto in greco l'agiografo, lei crede a quello che non c'è scritto.

Buon pomeriggio.

---

Angelo Serafino53, 03/02/2024 17:26:

---

---

Se nel post 100 concorda che il naos è cielo allora ha implicitamente confermato che la grande folla è in cielo. Ma lo so che non si è reso conto che gli è sfiggita questa ammissioni. E non serve che spari altri versi perché non farebbe che contraddire se stesso.

Buona serata.

---

pintus

confermo quello che ho detto, si rilegga l'intera conversazione.

buona sera

---

Pintus (E2hQ231229), 03/02/2024 18:28:

---

La ringrazio per l’invito ma ho le idee abbastanza chiare, a differenza sua.

Dato che non esitata ha fare citazioni di studiosi, la invito a rispondere alla domanda che ha sempre evitato:
Può citarmi qualche dizionario che dichiara che nell’Apocalisse questo termine può indicare qualcosa di diverso dal cielo?

Oppure, può citarmi un qualsiasi studioso che colloca la visione della grande folla nel cortile terreno?

---

Angelo Serafino53, 03/02/2024 18:42:

---

Pintus, non Silvio.



non ti accorgi che dici sempre la stessa cosa ?

è chiaro che vuoi fare polemica

non hai altro da fare?

lasciamo a chi ha seguito la conversazione decidere a chi dare torto o ragione

---

M71, 03/02/2024 18:28:

---

Enzo:

---

Altro problema.
La scrittura parla di primizia.
Non serve un letterato per capire che la primizia non è la totalità.
La primizia è una piccola parte, un assaggio ma è la parte migliore.
Infatti sono vergini (vergini per donne e\o peccato) ma non sono solo loro in cielo

---

Caro Enzo,
lasciando perdere il tuo vago accenno al senso di verginità (che nel contesto considerato ha solo valenza spirituale), anche la Bibbia sostiene che i 144.000 sono "primizie" scelte tra il "genere umano", e infatti non sono la totalità ma solo una piccola parte dell'umanità.
Siamo d'accordo, in un certo senso costituiscono un'esclusiva.

Enzo:

---

1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

Dove è scritto che a incontrare il Signore nell'aria sono solo 144000?

---

E dove lo esclude?

Enzo :

---

AP 20
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.

Dove è scritto che solo 144000 regnarono con Cristo?

---

Infatti questo passo non ne parla. Perché lo hai citato?
Il passo citato non dice che tutti i risorti regneranno con Cristo, ma elenca solo quelli seduti su troni e i "tornati in vita" dopo essere stati decapitati o uccisi per non aver commesso atti idolatrici verso la bestia.

---

Pintus (E2hQ231229), 03/02/2024 18:58:

---

E con la scusa infondata di voler fare polemica continua a non rispondere per l'ennesima volta. A questo punto mi sembra tutto abbastanza chiaro.

Buona serata.

---

Enzo (Lp9E230310), 04/02/2024 08:44:

---

---

Rispondi: Il passo parla di TUTTI i risorti che regneranno con Cristo, oppure SOLO dei DECAPITATI, di quelli che NON AVEVANO ADORATO la bestia ed erano rimasti senza MARCHIO, e di quelli GIÀ SEDUTI su troni?

Mi dici dove leggi la parola “TUTTI” per favore? Altrimenti qualcuno sta davvero imbrogliando la Bibbia...

---

Rileggiamo la Bibbia e vediamo chi imbroglia


AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio


Dimentichi sempre i decapitato per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio.
Come mai vuoi imbrogliare la Bibbia?

Dopo vengono anche coloro che sono stati decapitati per aver rifiutato il marchio della bestia.

Voglio farti anche notare che i 144000 non risulta che siano stati decapitati perché la Bibbia non lo dice e allora come fai a considerarli gli unici di AP 20:4?

Chi và a regnare con Cristo lo stabilisce la parola di Dio e non una dottrina umana.

Altro aspetto.
In AP 20 dove leggi che nella prima resurrezione ci sono risorti non decapitati?

Non c'è scritto, quindi come fai a dire che ci sono altri resuscitati che non regnerànno.

Dopo il millennio ci sarà la resurrezione di tutti e il giudizio per tutti, i salvati a vita eterna e i peccatori alla morte seconda.

---

Non trovo difficile da capire ciò che spiegano le Scritture.
Certo, la tua dottrina umana, non originale ma comune alla maggior parte delle religioni della cristianità, è effettivamente difficile da accettare... perché contro ogni evidenza biblica.
Su questo devo darti ragione.

Buone riflessioni!

---

E quale sarebbe l' evidenza biblica sui 144000 che confermi la tua dottrina umana?

Sono tutto orecchi volendo crescere nella conoscenza.
Ma conoscenza biblica e non dottrine umane.
Datti da fare e mostrami l' evidenza biblica

Pace

---

M71, 04/02/2024 16:17:

---

Enzo:

---

Rileggiamo la Bibbia e vediamo chi imbroglia

---

Bene.

Enzo :

---

AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.

Dimentichi sempre i decapitato per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio.
Come mai vuoi imbrogliare la Bibbia?

---

Caro Enzo,

caschi male perché Ap 20:4 parla di:

1) Troni su cui erano già seduti alcuni giudici

2) Quelli che erano stati decapitati, poco importa il motivo

3) Quelli che non avevano adorato la bestia, restando senza marchio

4) Essi (cioè categorie 2 e 3) tornano in vita e regnano con Cristo nel Millennio

Enzo :

---

Voglio farti anche notare che i 144000 non risulta che siano stati decapitati perché la Bibbia non lo dice e allora come fai a considerarli gli unici di AP 20:4?

---

Voglio farti notare che il vecchio apostolo che scrisse l'apocalisse non risulta sia stato "decapitato" o soggetto ad alcuna bestia marchiante... Quindi, secondo la tua logica, non merita la risurrezione celeste non essendo nell'elenco di AP 20:4.
Come ne esci?

Enzo :

---

Chi và a regnare con Cristo lo stabilisce la parola di Dio e non una dottrina umana

---

Siamo d'accordo.

Enzo:

---

Altro aspetto.
In AP 20 dove leggi che nella prima resurrezione ci sono risorti non decapitati?
Non c'è scritto, quindi come fai a dire che ci sono altri resuscitati che non regnerànno.

---

Intanto Ap 20:4 inizia parlando di troni e di giudici già seduti, non decapitati.

Poi non lo dico io che ci sono risuscitati che non regneranno con Cristo, lo dice Paolo in Atti 24:15. Quante volte te lo devo ripetere?

Enzo :

---

E quale sarebbe l' evidenza biblica sui 144000 che confermi la tua dottrina umana?

---

Ci vuole un bel coraggio a definire le Scritture che parlano dei 144.000 dottrina umana... Detto poi da un seguace delle religioni della cristianità, fa ancor più effetto.

Complimenti Enzo!

---

michelecallo(1973), 04.02.2024 21:02:

---

La domanda i 144000 sono tutti maschi ,vergini ? In base a questi versi

Riv 14,
4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini.i Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada

---