 26/08/2019 19:13 |
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Caro Nico,
Vorrei capire nel regno futuro alla risurrezione voi dite che la vita eterna è sulla terra ,chi ci abiterà può morire più ?
Noi diciamo che vi è una risurrezione sia in cielo che sulla terra. Chi sarà risorto sulla terra avrà la vita eterna, cioè vivrà per sempre. Non mi pare difficile da capire come concetto. Quello che devi distinguere è il concetto di "immortalità" e di "vita eterna". Per la Bibbia gli angeli non sono "immortali" in quando Gesù è il solo che ha immortalità ma vivranno per sempre. Lo hai capito questo concetto che si trova in 1 Timoteo 6,16 o devo ripetertelo perla decima volta prima che lo consideri?
Shalom [Modificato da barnabino 26/08/2019 19:43] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 26/08/2019 19:45 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 26/08/2019 19:47 |
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barnabino, 26/08/2019 19.13:
Caro Nico,
Vorrei capire nel regno futuro alla risurrezione voi dite che la vita eterna è sulla terra ,chi ci abiterà può morire più ?
Noi diciamo che vi è una risurrezione sia in cielo che sulla terra. Chi sarà risorto sulla terra avrà la vita eterna, cioè vivrà per sempre. Non mi pare difficile da capire come concetto. Quello che devi distinguere è il concetto di "immortalità" e di "vita eterna". Per la Bibbia gli angeli non sono "immortali" in quando Gesù è il solo che ha immortalità ma vivranno per sempre. Lo hai capito questo concetto che si trova in 1 Timoteo 6,16 o devo ripetertelo perla decima volta prima che lo consideri?
Shalom
Cavolo, non sapevo che Geova non è immortale, dato che solo Gesù lo è.
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| 26/08/2019 19:52 |
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Cavolo, non sapevo che Geova non è immortale, dato che solo Gesù lo è
Ovviamente Paolo sta parlando delle creature, che il creatore sia immortale è scontato, è lui che da e toglie la vita.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 26/08/2019 20:32 |
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GNico, 26.08.2019 19:02:
Vorrei capire nel regno futuro alla risurrezione voi dite che la vita eterna è sulla terra ,chi ci abiterà può morire più ?
Piacerebbe che rispondessero anche altri oltre Barnabino
Isaia capitolo 65 descrive profeticamente le condizioni di cui godremo se saremo approvati da Geova per vivere nel tempo in cui egli creerà, nel senso più completo, questi nuovi cieli e nuova terra. Coloro che saranno benedetti ricevendo un posto stabile nella nuova terra non invecchieranno e non dovranno necessariamente morire. Isaia 65:20 ci assicura: “Non ci sarà più da quel luogo lattante di pochi giorni, né vecchio che non compia i suoi giorni; poiché uno morirà come semplice ragazzo, benché all’età di cent’anni; e in quanto al peccatore, benché all’età di cent’anni il male sarà invocato su di lui”.
13 Nel primo adempimento sul popolo di Isaia, queste parole significavano che nel paese i bambini erano al sicuro. Nessun nemico sarebbe venuto a portare via i lattanti o a stroncare gli uomini nel pieno vigore della vita, come un tempo avevano fatto i babilonesi. (2 Cronache 36:17, 20) Nel veniente nuovo mondo le persone saranno al sicuro e potranno godere appieno la vita. Se qualcuno dovesse decidere di ribellarsi contro Dio, non gli sarà permesso di continuare a vivere. Geova lo eliminerà. E se il peccatore avrà cent’anni? Morirà ‘come un semplice ragazzo’ rispetto alla vita eterna che avrebbe potuto avere. — 1 Timoteo 1:19, 20; 2 Timoteo 2:16-19.
Fonte w 15/4/00 |
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| 26/08/2019 20:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Amalia
vuol dire che Gesù si è confuso a dire che chi avrà la vita eterna non può più morire |
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| 26/08/2019 20:58 |
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Caro Nico,
vuol dire che Gesù si è confuso a dire che chi avrà la vita eterna non può più morire
Te lo abbiamo già spiegato... sei tu e non Gesù a confondere "immortalità" e "vita eterna". Continui ad ignorare che Paolo dice che Gesà è il solo cha ha immortalità, dunque gli angeli non sono immortali. Oppure si è confuso Paolo? Gli angeli non possono morire perché non hanno peccato, ma non sono immortali. Capisci la dfferenza?
Nico, non fare il finto tonto: cosa vuol dire che solo Gesù ha immortalià?
Shalom
[Modificato da barnabino 26/08/2019 20:59] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 26/08/2019 23:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Barnabino
Significa che non può morire ,e anche coloro che risorgeranno e avranno la vita eterna non possono morire ,lo dice Gesù |
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| 27/08/2019 01:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 26/08/2019 19.13:
Quello che devi distinguere è il concetto di "immortalità" e di "vita eterna". Per la Bibbia gli angeli non sono "immortali" in quando Gesù è il solo che ha immortalità ma vivranno per sempre.
E dove sta, in buona sostanza, la differenza?
Se sei immortale, non muori; ...quindi vivi.
Se hai la vita eterna, vivi; ...quindi non muori.
In entrambi i casi continui sempre a vivere.
Ciao. |
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| 27/08/2019 03:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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GNico, 8/26/2019 11:32 PM:
Barnabino
Significa che non può morire ,e anche coloro che risorgeranno e avranno la vita eterna non possono morire ,lo dice Gesù
devi entrare nel libro di apocalisse per capire.
Gesù ha giá l'eternita come primo dei risorti (apocalisse 1:5)
i suggellati chiamati 144.000 coregnanti di cristo avranno la vita eterna anche loro subito (apocalisse 2:11 ; 20:6)
questi hanno la vera vita, quella che non puo essere piu sciolta e eterna.
mentre gli altri raggiungeranno la vera vita solo dopo i 1000 anni
apocalisse 20:5
apocalisse 20:3-6
in corsivo quando parla dei 144.00
in neretto qando parla della grande folla
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. 6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.
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| 27/08/2019 09:16 |
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barnabino, 26/08/2019 20.58:
Caro Nico,
vuol dire che Gesù si è confuso a dire che chi avrà la vita eterna non può più morire
Te lo abbiamo già spiegato... sei tu e non Gesù a confondere "immortalità" e "vita eterna". Continui ad ignorare che Paolo dice che Gesà è il solo cha ha immortalità, dunque gli angeli non sono immortali. Oppure si è confuso Paolo? Gli angeli non possono morire perché non hanno peccato, ma non sono immortali. Capisci la dfferenza?
Nico, non fare il finto tonto: cosa vuol dire che solo Gesù ha immortalià?
Shalom
Se Gesù è il solo che ha l'immortalità, com'è possibile che è morto sulla croce?
Non c'è nessuna confusione perché non esiste alcun riferimento biblico che attesti questa fantasiosa differenza tra immortalità e vita eterna. E' solo il frutto di un insegnamento umano della tua chiesa.
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| 27/08/2019 09:45 |
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Caro VVRL,
Se Gesù è il solo che ha l'immortalità, com'è possibile che è morto sulla croce?
Perché l'immortalità l'ha ricevita da Dio quando è stato risorto, il primogentito dei morti, prima aveva la vita eterna come gli angeli, Paolo lo spiega in Romani 6,9. Un'ulteriore prova che Gesù non è Dio.
Non c'è nessuna confusione perché non esiste alcun riferimento biblico che attesti questa fantasiosa differenza tra immortalità e vita eterna. E' solo il frutto di un insegnamento umano della tua chiesa
E' la Bibbia che parla di athanasìa, direi che anche a buon senso esiste una differenza tra immortalità e vita eterna, tu stei l'hai osservato, Gesù stesso è morto dunque possedeva la vita eterna ma non era immortale.
Shalom
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| 27/08/2019 09:49 |
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E dove sta, in buona sostanza, la differenza?
Se sei immortale, non muori; ...quindi vivi.
Se hai la vita eterna, vivi; ...quindi non muori.
In entrambi i casi continui sempre a vivere.
La differenza è sottile ma esiste. La vita eterna è una vita senza fine ma in linea di principio resta soggetta a Dio, la fonte della vita secondo la Bibbia. Adamo aveva la vita eterna ma l'ha perduta rifiutando Dio, la fonte della vita. L'immortalità è la vita senza fine senza che questa sia più soggetta a Dio, la persona che ha ricevito l'immortalità ha per così dire vita in sé, non dipende più da Dio.
Shalom
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| 27/08/2019 11:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 20 | Città: MESSINA | Età: 37 | |
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La differenza tra morire e venire distrutti esisterà anche nel nuovo mondo. Intanto se Gesù è eterno lo è perché Geova gli ha donato questo privilegio dal momento che ho letto che solo Gesù è eterno e Geova no. Quando I morti verranno risvegliati la morte non esisterà più ma potranno sempre essere distrutti dal momento che ad un certo punto dovranno scegliere se fare la volontà di Geova o meno idem per gli angeli. Sono muoiono ma possono essere distrutti e questo accadrà alla fine dei mille anni. |
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| 27/08/2019 12:23 |
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Veronica.1986, 27/08/2019 11.33:
La differenza tra morire e venire distrutti esisterà anche nel nuovo mondo. Intanto se Gesù è eterno lo è perché Geova gli ha donato questo privilegio dal momento che ho letto che solo Gesù è eterno e Geova no. Quando I morti verranno risvegliati la morte non esisterà più ma potranno sempre essere distrutti dal momento che ad un certo punto dovranno scegliere se fare la volontà di Geova o meno idem per gli angeli. Sono muoiono ma possono essere distrutti e questo accadrà alla fine dei mille anni.
Peccato che non esiste un solo passo neotestamentario che provi questa originale tesi tutta umana.
Isaia 65 va letto per quello che era il contesto dell'agiografo: gli ebrei non conoscevano ancora la speranza della risurrezione escatologico.
Dire che il più giovane muore a 100 anni significa dire che l'auspicio di Isaia era quello di un popolo ebraico affrancato dalla piaga delle guerre (che faceva morire da giovani) e che in toto aveva finalmente piegato le ginocchia davanti all'autorità di YHWH, che quindi non avrebbe mandato più le malattie e quindi la morte prima del dovuto, proprio per punire il popolo per la sua disobbedienza. Ma capisco che un'esegesi biblica corretta ed esaustiva non è certo alla portata di tutti e tutte le religioni che si dichiarano cristiane....
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| 27/08/2019 12:38 |
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Caro VVRL,
Peccato che non esiste un solo passo neotestamentario che provi questa originale tesi tutta umana
Non direi, ti ho citato 1 Tm 6,16 se Gesù per Paolo è il solo che ha immortalità evidentemente deve esserci una differenza tra immortalità (che per Paolo appartiene solo a Gesù) e vita eterna di cui notoriamente godono le creature celesti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/08/2019 12:51 |
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barnabino, 27/08/2019 12.38:
Caro VVRL,
Peccato che non esiste un solo passo neotestamentario che provi questa originale tesi tutta umana
Non direi, ti ho citato 1 Tm 6,16 se Gesù per Paolo è il solo che ha immortalità evidentemente deve esserci una differenza tra immortalità (che per Paolo appartiene solo a Gesù) e vita eterna di cui notoriamente godono le creature celesti.
Shalom
E per quale ragione visto che Paolo sta parlando sicuramente del Gesù risorto?
Non è forse vero che tutti noi cristiani ci auspichiamo un giorno di poter risorgere in Cristo? Se quindi la Sua risurrezione è sinonimo di immortalità, perché noi risorti non dobbiamo essere immortali in egual misura?
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| 27/08/2019 13:58 |
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E per quale ragione visto che Paolo sta parlando sicuramente del Gesù risorto?
Una cosa è certa, la differenza tra immortalità e vita eterna non è una nostra invenziona ma è biblica. Dopo essere stato risorto per Paolo Gesù è il solo che ha immortalità, qualcosa di diverso dalle altre creature.
Se quindi la Sua risurrezione è sinonimo di immortalità, perché noi risorti non dobbiamo essere immortali in egual misura?
Infatti, vedi che c'è una differenza tra gli angeli e coloro che risorgeranno come Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 27/08/2019 14:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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VVRL, 27.08.2019 12:51:
E per quale ragione visto che Paolo sta parlando sicuramente del Gesù risorto?
Non è forse vero che tutti noi cristiani ci auspichiamo un giorno di poter risorgere in Cristo? Se quindi la Sua risurrezione è sinonimo di immortalità, perché noi risorti non dobbiamo essere immortali in egual misura?
Ti è già stato risposto che è Paolo a dire che solo Gesù ha l'immortalità. Perché metti in dubbio le sue parole?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 27/08/2019 14:54 |
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barnabino, 27/08/2019 09.45:
Caro VVRL,
Se Gesù è il solo che ha l'immortalità, com'è possibile che è morto sulla croce?
Perché l'immortalità l'ha ricevita da Dio quando è stato risorto, il primogentito dei morti, prima aveva la vita eterna come gli angeli, Paolo lo spiega in Romani 6,9. Un'ulteriore prova che Gesù non è Dio.
Non c'è nessuna confusione perché non esiste alcun riferimento biblico che attesti questa fantasiosa differenza tra immortalità e vita eterna. E' solo il frutto di un insegnamento umano della tua chiesa
E' la Bibbia che parla di athanasìa, direi che anche a buon senso esiste una differenza tra immortalità e vita eterna, tu stei l'hai osservato, Gesù stesso è morto dunque possedeva la vita eterna ma non era immortale.
Shalom
Gli angeli non possono avere la vita eterna in quanto creati, Gesù no in quanto tutto è stato creato per mezzo di Lui e in vista di Lui. Gli angeli non possono essere paragonati all'uomo. Il nome degli angeli,ebraico mal'ak greco a'nghelos, non è un nome di natura ma di funzione. Gli angeli sono spiriti destinati a servire, inviati in missione per il bene di coloro che devono ereditare la salvezza Ebrei 1,14. Eterno è Geova, il verbo Cristo, e lo Spirito Santo, perchè vivono da sempre in eterno e sono etreni. Timoteo non prende in considerazione il mondo Angelico, ma la sua predicazione è cristocentrica, e se non piace il termine incentrata su Cristo. In ogni caso per non creare post lunghi, il mondo angelico si subordina a Cristo e dopo la risurrezione è Chiaro che il Padre glieli ha sottomessi, Ef 1,20, Essendo creati per Lui, da lui, in lui Col 1,16. Conclusione: gli Angeli essendo stati creati, hanno avuto un inizio, e quindi essendo però puri spiriti in grado di materializzarsi, non possono morire e quindi in questo senso sono immortali. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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