 10/10/2019 09:56 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 10/10/2019 10:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Storico, il regolamento del forum vale anche per per questa sezione.
se hai osservazioni da fare alla moderazione falle con ffzmail
per quanto riguarda invece alla tua abitudine di infilare il CD in tutti i post ti ricordo che qui si sta parlando di evoluzione e il post che ammetti di rifiutarti di leggere perchè secondo te è espressione del cd in realtà era una raccolta ragionata di scritture relative all'espressione razza.
quindi cerca di avere rispetto verso chi si prende il tempo di dialogare con te. Ragiona attraverso le idee e lascia stare gli insulti striscianti.. che sono l'argomento di chi in realtà non ha argomenti.
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| 10/10/2019 10:29 |
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Se non la finiamo con queste bambinate e torniamo nello specifico chiudiamo la discussione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/10/2019 11:15 |
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Angelo Serafino53, 10/10/2019 09.08:
Chi sostiene la creazione non esclude queste peculiarità interessante
del pesce delle caverne
solo questo particolare tiene impegnato la mente umana per comprenderlo, a me viene in mente;
Ecclesiaste 3:11
Gli uomini, però, non scopriranno mai l’opera che il vero Dio ha fatto dall’inizio alla fine.
Ecclesiaste 3,14
[14] Riconosco che qualunque cosa Dio fa è immutabile; non c'è nulla da aggiungere, nulla da togliere. Dio agisce così perché si abbia timore di lui. [15] Ciò che è, gia è stato; ciò che sarà, gia è; Dio ricerca ciò che è gia passato.
Come si può notare Dio non c'entra.
Il pesce è mutato per il semplice fatto che vive in un ambiente buio e con poco ossigeno, per tanto ha avuto una sua evoluzione determinata all'ambiente. |
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| 10/10/2019 11:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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anche se fosse così... perchè Dio nn c'entrerebbe?
Perchè non potrebbe essere la genesi di ogni forma di vita? |
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| 10/10/2019 12:00 |
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Storico , 10/10/2019 11.15:
Ecclesiaste 3,14
[14] Riconosco che qualunque cosa Dio fa è immutabile; non c'è nulla da aggiungere, nulla da togliere. Dio agisce così perché si abbia timore di lui. [15] Ciò che è, gia è stato; ciò che sarà, gia è; Dio ricerca ciò che è gia passato.
Come si può notare Dio non c'entra.
Il pesce è mutato per il semplice fatto che vive in un ambiente buio e con poco ossigeno, per tanto ha avuto una sua evoluzione determinata all'ambiente.
a dire il vero non è proprio così.
Infatti nel TM del passo dell' Ecclesiaste da lei citato, non c' è il termine "immutabile" ma il sostantivo ebraico 'ohlam, che indica il più delle volte un tempo indefinito.
[Modificato da Aquila-58 10/10/2019 12:01] |
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| 10/10/2019 12:52 |
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Giandujotta.50, 10/10/2019 11.47:
anche se fosse così... perchè Dio nn c'entrerebbe?
Perchè non potrebbe essere la genesi di ogni forma di vita?
Perché la famiglia o specie di quel pesce è quella avente gli occhi, la mutazione è avvenuta quando quel pesce di quella specie si è trovata in una condizione diversa dal suo habitat naturale.
E dal momento che Dio ha creato quel determinato pesce di quella specie avente gli occhi, se dovessimo seguire ecclesiaste 3,14 tale pesce non doveva mutare.
Per rispondere ad Aquila, non entro nel campo da lei esposto perché non attinente al 3d in questione.
Strano che essendo OT i moderatori lo hanno fatto visionare. Mah, in mistero della fede. |
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| 10/10/2019 13:03 |
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Ho eliminato l'altra discussione perché non si può avere due discussioni aperte contemporaneamente sullo stesso argomento.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2019 13:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Storico, 10/10/2019 12.52:
Perché la famiglia o specie di quel pesce è quella avente gli occhi, la mutazione è avvenuta quando quel pesce di quella specie si è trovata in una condizione diversa dal suo habitat naturale.
E dal momento che Dio ha creato quel determinato pesce di quella specie avente gli occhi, se dovessimo seguire ecclesiaste 3,14 tale pesce non doveva mutare.
Per rispondere ad Aquila, non entro nel campo da lei esposto perché non attinente al 3d in questione.
Strano che essendo OT i moderatori lo hanno fatto visionare. Mah, in mistero della fede.
Punto primo: dai per certo qualcosa che nemmeno gli autori dell' articolo danno per certo.
Punto secondo semplicemente il pesce è stato creato con un patrimonio genetico che permette alcune varianti. Es. alcuni sono mori di capelli ma hanno comunque nel loro patrimono genetico anche il gene del biondo.
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| 10/10/2019 14:19 |
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Basta bambinate. Sul significato di 'Ohlam potete approfondire qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7193253/-/discussi...
Ora torniamo in tema. La frase גאָט איז גרויס non c'entra nulla con il tema in discussione e non è neppure una lingua biblica.
Shalom [Modificato da barnabino 10/10/2019 14:25] --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2019 14:31 |
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Pino2019, 10/10/2019 13.27:
Punto primo: dai per certo qualcosa che nemmeno gli autori dell' articolo danno per certo.
Punto secondo semplicemente il pesce è stato creato con un patrimonio genetico che permette alcune varianti. Es. alcuni sono mori di capelli ma hanno comunque nel loro patrimono genetico anche il gene del biondo.
Interessante osservazione, le mutazioni fanno parte del normale progetto genetico.
Shalom
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| 10/10/2019 14:59 |
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Perché Darvin parla dell'evoluzione della specie, mentre Mendel parla dell'eredità genetica. |
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| 10/10/2019 15:12 |
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Pino2019, 10/10/2019 13.27:
Punto primo: dai per certo qualcosa che nemmeno gli autori dell' articolo danno per certo.
Punto secondo semplicemente il pesce è stato creato con un patrimonio genetico che permette alcune varianti. Es. alcuni sono mori di capelli ma hanno comunque nel loro patrimono genetico anche il gene del biondo.
Come non sono d'accordo, tutti hanno stabilito che quel pesce ha avuto un evoluzione dovuta all'ambiente. Sono discordanti su come sia avvenuto o sul fattore scatenante.
Nessuno dubita che quel pesce si sia evoluto per adattabilità e sopravvivenza. |
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| 10/10/2019 15:24 |
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Storico, 10/10/2019 12.52:
Perché la famiglia o specie di quel pesce è quella avente gli occhi, la mutazione è avvenuta quando quel pesce di quella specie si è trovata in una condizione diversa dal suo habitat naturale.
Per la serie "le bestialità che tocca leggere al rientro da lavoro"...
La mutazione non avviene "quando quel pesce di quella specie si è trovata in una condizione diversa dal suo habitat naturale"
La mutazione avviene a prescindere dall'habitat, è qualcosa che viene "deciso" prima che il singolo individuo nasca, proprio perché noi siamo prima informazione, e poi ci realizziamo in materia. Il DNA è informazione e istruzioni di una complessità inaudita, mettetevelo in testa.
Semmai la selezione (e non la mutazione) può avvenire, qualora ci si trovi in determinate condizioni.
Se ho una popolazione di nove individui lenti e uno solo veloce, ma questi vivono nel paese del Bengodi senza predatori, serviti e riveriti, la loro diversa velocità non influirà sulla capacità di sopravvivere e riprodursi.
Se invece vivono nella foresta, esposti ai predatori, i nove individui lenti saranno potenzialmente destinati a soccombere e non riprodursi, mentre quello veloce sopravviverà e potrà trasmettere alla discendenza la sua velocità, sempre che tale caratteristica non venga "annacquata" da un partner sessuale con scarsa velocità.
Di quel versetto non hai capito molto, giacché la stessa Bibbia parla di popoli dalle caratteristiche differenti (che hanno quindi subito selezione) ma derivati da un solo Adamo.
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| 10/10/2019 15:40 |
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barnabino, 10/10/2019 14.31:
Interessante osservazione, le mutazioni fanno parte del normale progetto genetico.
Shalom
E questo è un altro fattore che depone a favore di un creatore con un progetto mirante a fare stare il meglio possibile le sue creature.
Ve lo immaginate un Dio che crea gli uomini tutti uguali agli svedesi, senza possibilità di varietà di alcun tipo (capelli, occhi, carnagione, tratti somatici: tutto è fisso, inamovibile), e li costringe a spostarsi e a vivere in Africa o in Sud America o in Australia?
L'uomo non esisterebbe in quelle zone, invece il proposito di Dio era popolare tutta la Terra, fornendo quindi la capacità di modificare gradualmente alcune caratteristiche della specie umana, man mano che l'uomo si spostava gradualmente a Nord, a Sud, a Est e a Ovest.
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| 10/10/2019 15:51 |
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Chameleon., 10/10/2019 15.40:
barnabino, 10/10/2019 14.31:
Interessante osservazione, le mutazioni fanno parte del normale progetto genetico.
Shalom
E questo è un altro fattore che depone a favore di un creatore con un progetto mirante a fare stare il meglio possibile le sue creature.
Ve lo immaginate un Dio che crea gli uomini tutti uguali agli svedesi, senza possibilità di varietà di alcun tipo (capelli, occhi, carnagione, tratti somatici: tutto è fisso, inamovibile), e li costringe a spostarsi e a vivere in Africa o in Sud America o in Australia?
L'uomo non esisterebbe in quelle zone, invece il proposito di Dio era popolare tutta la Terra, fornendo quindi la capacità di modificare gradualmente alcune caratteristiche della specie umana, man mano che l'uomo si spostava gradualmente a Nord, a Sud, a Est e a Ovest.
Come definisci tale cosa se non un atto evolutivo.
Io capisco Darvin del suo sbalordimento sul creatore, io la chiamo natura, perché tutto è in continuo movimento,in evoluzione, sembra un orologio con tutti gli ingranaggi oliati e funzionanti, tutto si crea e nulla si distrugge, dovrebbe essere il cavallo di battaglia per chi crede in Dio. Un Dio dinamico, ma a voi piace statico, fermo, allora non dovreste credere neanche nella resurrezione che altro non è un atto evolutivo dell'individuo stesso.
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| 10/10/2019 15:56 |
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Come definisci tale cosa se non un atto evolutivo
Ma non non è che non crediamo ad alcun tipo di evoluzione, non lo hai ancora capito? Non crdiamo che una specie si sia evoluta da un'altra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 10/10/2019 16:08 |
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Per farla breve non crediamo che a un cane possano spuntare - a colpi di mutazioni casuali, quelle che producono cose che noi chiamiamo "malformazioni" - le ali, o che a una pianta di patata possano spuntare occhi, orecchie, bocca e cervello, o che un lupo possa evolversi diventando un fungo.
Ci sono degli schemi progettuali che richiedono informazione altamente complessa (assolutamente non paragonabili alla perdita di una proteina che governa la produzione di un pigmento).
L'errore è sempre quello, fare di tutt'erba un fascio e credere che un becco più grosso della media sia equiparabile all'assenza/presenza di un organo complesso regolato dal cervello.
Sarebbe come credere che siccome una rondine riesce a volare 100 metri più di un'altra, allora ne concludiamo che "Quindi questo dimostra che basta dare sufficiente tempo e a colpi di mutazioni troveremo rondini capaci di partire dalla Terra e di volare fino ad un pianeta a milioni di anni luce da qui: basta che vivano milioni di anni, che riescano a nutrirsi di pulviscolo atmosferico, che diventino 1000 volte più resistenti, che cambino alcuni organi interni, che diventino resistenti a temperature altissime, che siano rivestite di corazza etc. etc."
Certo, dagli atomi si può potenzialmente ottenere tutto, ma è necessaria una intelligenza che programmi questo tutto. [Modificato da Chameleon. 10/10/2019 16:11] |
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| 10/10/2019 16:20 |
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barnabino, 10/10/2019 15.56:
Come definisci tale cosa se non un atto evolutivo
Ma non non è che non crediamo ad alcun tipo di evoluzione, non lo hai ancora capito? Non crdiamo che una specie si sia evoluta da un'altra.
Shalom
Significa che tu non hai mai letto nulla di Darvin.
Come scritto sopra, non credere neanche nella resurrezione che altro non è che uno stato evolutivo dell'individuo stesso.
Credi in un Dio statico, come ti hanno insegnato.
Una domanda però:
Se ci fosse un altra era glaciale e il genere umano fosse nudo, non credi che dopo una moria di esseri più deboli i sopravvissuti e le generazioni successive avranno il corpo pieno di peli tipo orango tango, non che diventano ma che saranno totalmente coperti di peli?
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| 10/10/2019 16:27 |
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Significa che tu non hai mai letto nulla di Darvin
A parte che si scrive Darwin e non Darvin, ma come detto noi non rifiutiamo ogni tipo di processo "evolutivo" in genere, accettiamo che all'interno della specie possano esserci variazioni e mutamenti dovuti a fattori genetici e ambientali, ma come abbiamo già detto non crediamo che una specie possa evolversi in un'altra specie. In altre parole i testimoni di Geova accettano la "microevoluzione" ma non la "macroevoluzione".
Shalom [Modificato da barnabino 10/10/2019 16:32] --------------------------------------------------------------------
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