 09/03/2021 13:10 |
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VVRL, 09/03/2021 12:34:
Sperando di avere una risposta, torno a ripetere: dove la Bibbia dice che non è possibile fare inchini di fronte a persone eminenti?
Ecco sappiamo che per voi sono eminenti, inchinatevi pure,
a me personalmente non importa nulla
se per te l'inchino e baciamano è un atto non religioso ,mi aspetterei lo stesso inchino e baciamano al capo dello stato Mattarella
oppure al premier Draghi.
so che conosci questo versetto ,non ti dice niente?
Att
10,25-26 CEI
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.
Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati: anche io
sono un uomo!».
i singoli del nostro corpo direttivo noi lo trattiamo esattamente come un fratello qualunque che vogliamo bene e che sono milioni
e allora? [Modificato da Angelo Serafino53 09/03/2021 13:24] |
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| 09/03/2021 14:20 |
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Non solo immagini antropomorfe, la Bibbia condanna anche l'uso e la produzione di simboli:
(Deuteronomio 4:15-17) “Dal momento che non vedeste nessuna figura il giorno in cui Geova vi parlò in Hòreb dal fuoco, badate bene di 16 non corrompervi facendovi alcuna immagine scolpita che abbia la forma di qualche simbolo, che sia la rappresentazione di un maschio o di una femmina, 17 la rappresentazione di qualunque animale...
(Deuteronomio 27:15) “‘Maledetto è l’uomo che fa un’immagine scolpita o una statua di metallo, cosa detestabile per Geova, opera delle mani di un artigiano...
(Isaia 42:8) Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite.
NOTA BENE: Quelli che tolgono il suo nome dalle Bibbie o lo oscurano con l'impronunciabile tetragramma spesso sono gli stessi che usano le immagini o che portano al collo qualche simbolo di devozione.
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) [Modificato da TNM 09/03/2021 14:26] |
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| 09/03/2021 14:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 09/03/2021 13:10:
Ecco sappiamo che per voi sono eminenti, inchinatevi pure,
a me personalmente non importa nulla
se per te l'inchino e baciamano è un atto non religioso ,mi aspetterei lo stesso inchino e baciamano al capo dello stato Mattarella
oppure al premier Draghi.
so che conosci questo versetto ,non ti dice niente?
Att
10,25-26 CEI
Mentre Pietro stava per entrare, Cornelio gli
andò incontro e si gettò ai suoi piedi per
rendergli omaggio.
Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati: anche io
sono un uomo!».
i singoli del nostro corpo direttivo noi lo trattiamo esattamente come un fratello qualunque che vogliamo bene e che sono milioni
e allora?
Quindi tutti quelli che si buttavano ai piedi di Gesù come fece Cornelio con Pietro sbagliavano? Come mai Gesù non li rimproverò mai?
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| 09/03/2021 14:42 |
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Seabiscuit, 09/03/2021 12:59:
Caro VVRL
Non fare il furbo . Il versetto dopo dice il motivo del versetto 4:
"Non devi inchinarti davanti a esse né lasciarti indurre a servirle,+ perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva"
Appunto, è quello che dico da diversi post. Il problema non sono la riproduzione di immagini, ma il considerale come se fossero Dio. Dunque il cristiano può avere tutte le immagini che vuole, l'importante è che alle persone ritratte non attribuisca lo stesso ruolo tributato a YHWH. Si può quindi anche inchinare di fronte la statua di padre Pio se pensa che questi può intercedere presso Dio per lui. Se invece pensa che è padre Pio che gli fa il miracolo, allora sbaglia e commette peccato di idolatria.
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| 09/03/2021 14:44 |
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TNM, 09/03/2021 14:20:
Non solo immagini antropomorfe, la Bibbia condanna anche l'uso e la produzione di simboli:
(Deuteronomio 4:15-17) “Dal momento che non vedeste nessuna figura il giorno in cui Geova vi parlò in Hòreb dal fuoco, badate bene di 16 non corrompervi facendovi alcuna immagine scolpita che abbia la forma di qualche simbolo, che sia la rappresentazione di un maschio o di una femmina, 17 la rappresentazione di qualunque animale...
(Deuteronomio 27:15) “‘Maledetto è l’uomo che fa un’immagine scolpita o una statua di metallo, cosa detestabile per Geova, opera delle mani di un artigiano...
(Isaia 42:8) Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite.
NOTA BENE: Quelli che tolgono il suo nome dalle Bibbie o lo oscurano con l'impronunciabile tetragramma spesso sono gli stessi che usano le immagini o che portano al collo qualche simbolo di devozione.
Che ti devo dire, anche tu sei dunque un idolatra come me, dato che leggi le pubblicazioni della WTS piene di immagini e non ti strappi certo le vesti. Questo accade solo quando il cattolico porta nel portafoglio il santino di padre Pio.
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| 09/03/2021 16:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 3/9/2021 12:00 PM:
E di fronte ai membri del corpo direttivo ti inchineresti?
Il solito VVRL-polemico, per far perdere un altro po' di tempo...
Simon
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| 09/03/2021 17:04 |
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(SimonLeBon), 09.03.2021 16:42:
Il solito VVRL-polemico, per far perdere un altro po' di tempo...
Simon
ma perché dici questo, sono domande interessanti. Tutto dipende dalla cultura.
magari in Giappone di fronte ad un membro del CD un tdG nipponico farebbe pure l'inchino.
ma qui la questione di utilizzare immagini come parte integrante del culto religioso.
L'esempio lo da il capo spirituale della chiesa considerata.
certo, i cattolici fanno uso puramente illustrativo delle statue e dei crocifissi, e non fanno atti di adorazione a reliquie né dipinti, ma sono atti di venerazione "alle persone nel cielo" che poi ti fanno i miracoli.
Le preghiere le fanno alla statua, poi la statua riporta alla persona nel cielo e la persona nel cielo fa da intermediario tra l'uomo e la divinità di cui non si può pronunciare il nome nella liturgia.
[Modificato da I-gua 09/03/2021 17:08] |
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| 09/03/2021 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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VVRL, 09/03/2021 12:39:
La Bibbia non parla di scopo didattico. Per come la leggete voi è assoluta: non bisogna fare immagini di ciò che sta in cielo, sulla terra e nel mare. (Esodo 20:4)
A dire il vero sull' arca del patto erano raffigurati due cherubini.
Anche all' interno del tabernacolo erano ricamate figure di cherubini.
Non solo, la vasca di rame chiamata "mare" usata dai sacerdoti nel cortile del tempio era sorretta da tori di rame.
Davanti al trono di Salomone vi erano statue di leoni.
Dipende sempre dall' uso :
Infatti ad es. Geova fece fare a Mosè un serpente di rame, quando ai tempi di Ezechia tale serpente cominciò ad essere adorato, Ezechia, che era un re fedele, lo fece distruggere. [Modificato da Pino2019 09/03/2021 17:11] |
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| 09/03/2021 17:15 |
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Pino2019, 09/03/2021 17:10:
A dire il vero sull' arca del patto erano raffigurati due cherubini.
Anche all' interno del tabernacolo erano ricamate figure di cherubini.
Non solo, la vasca di rame chiamata "mare" usata dai sacerdoti nel cortile del tempio era sorretta da tori di rame.
Davanti al trono di Salomone vi erano statue di leoni.
Dipende sempre dall' uso :
Infatti ad es. Geova fece fare a Mosè un serpente di rame, quando ai tempi di Ezechia tale serpente cominciò ad essere adorato, Ezechia, che era un re fedele, lo fece distruggere.
Allora spiega perchè contesti l'uso di immagini e statue a noi cattolici.
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| 09/03/2021 20:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 09/03/2021 14:36:
Quindi tutti quelli che si buttavano ai piedi di Gesù come fece Cornelio con Pietro sbagliavano? Come mai Gesù non li rimproverò mai?
Cosa vuoi dire con questo che siete giustificati a inchinavi a papi, cardinali, e vescovi, preti di campagna, eccetera perché lo facevano a Gesù ?
il discorso di Pietro calza a voi cattolici, dite che Pietro era un Papa ma non ha voluto l'inchino
per quanto riguarda le differenze dell'inchino puoi fare lo stesso esempio perché Pietro no e Davide sì. |
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| 09/03/2021 21:19 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 09/03/2021 17:15:
Allora spiega perchè contesti l'uso di immagini e statue a noi cattolici.
Perché non c'è il paragone
In origine il serpente lo dovevano solo guardare per guarire, quando cambiarono la destinazione d'uso fu distrutto.
i cherubini erano all'interno del santissimo nessun israelita poteva vederli solo il sommo sacerdote una volta l'anno , questo significa che
non veniva prestata nessuna attenzione religiosa, e che non erano iconoclasti
cosa diversa invece non avevano nessuna immagine nel tempio, nemmeno del più grande uomo che conoscevano, Mosè, o Elia o qualche altro profeta importante.
onestamente puoi dire la stessa cosa?
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| 10/03/2021 06:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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VVRL, 09/03/2021 14:44:
Che ti devo dire, anche tu sei dunque un idolatra come me, dato che leggi le pubblicazioni della WTS piene di immagini e non ti strappi certo le vesti...
Si, certo! Come dire che non c'è differenza tra un libro di storia che riporta l'immagine di Hitler a scopo puramente didattico e un neonazista che tappezza il muro di casa sua con la stessa immagine!
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| 10/03/2021 07:10 |
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| 10/03/2021 10:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 09/03/2021 20:55:
Cosa vuoi dire con questo che siete giustificati a inchinavi a papi, cardinali, e vescovi, preti di campagna, eccetera perché lo facevano a Gesù ?
il discorso di Pietro calza a voi cattolici, dite che Pietro era un Papa ma non ha voluto l'inchino
per quanto riguarda le differenze dell'inchino puoi fare lo stesso esempio perché Pietro no e Davide sì.
Guarda che è proprio l'idea che avete voi TdG di vedere Gesù come un dio a propendere per accettare l'inchino per le persone eminenti.
Gesù è un dio come lo erano il re Davide per fare un esempio, dunque è corretto inchinarsi per rendere omaggio, come facevano tutti gli ebrei al tempo di Gesù.
Noi cattolici rendiamo omaggio verso i santi, l'importante è non tributare loro adorazione che deve essere riservata solo verso YHWH.
Quindi la venerazione dei santi intesa come rendere omaggio è una pratica perfettamente biblica.
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| 10/03/2021 10:22 |
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The.Witness, 10/03/2021 06:47:
Si, certo! Come dire che non c'è differenza tra un libro di storia che riporta l'immagine di Hitler a scopo puramente didattico e un neonazista che tappezza il muro di casa sua con la stessa immagine!
E allora perchè contestate le nostre chiese piene di affreschi e statue!! Non capisco sinceramente, mi sembra che date un colpo al cerchio o alla botte a seconda della convenienza. Perchè non posso pensare le immagini come un aiuto non solo didattico, ma anche di relazione con la persona ritratta? Lasciamo stare il vostro assunto che i morti non sono consci di nulla. Perchè dunque contestare la nostra venerazione verso tutti quei santi che riteniamo vivi in cielo? Cosa c'è di sbagliato in questo, oltre alla distinzione di prima?
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| 10/03/2021 10:32 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 09/03/2021 21:19:
Perché non c'è il paragone
In origine il serpente lo dovevano solo guardare per guarire, quando cambiarono la destinazione d'uso fu distrutto.
i cherubini erano all'interno del santissimo nessun israelita poteva vederli solo il sommo sacerdote una volta l'anno , questo significa che
non veniva prestata nessuna attenzione religiosa, e che non erano iconoclasti
cosa diversa invece non avevano nessuna immagine nel tempio, nemmeno del più grande uomo che conoscevano, Mosè, o Elia o qualche altro profeta importante.
onestamente puoi dire la stessa cosa?
Cambiarono la destinazione d'uso? Cosa era, una pratica catastale?
L'esempio del serpente antico è il classico caso di come l'uomo ha sempre avuto difficoltà a relazionarsi con il divino in maniera immateriale. Siamo fatti di materia e avere qualcosa di materiale che ci riconduce a Dio ci aiuta. La cosa importante è che il serpente sia legato a YHWH, a differenza del vitello d'oro che invece costituiva una divinità alternativa a Dio.
Dunque, ancora una volta, il problema delle immagini e solo l'adorazione idolatrica; al di fuori di questa casistica non sussiste nessun tipo di problema biblico, ragion per cui la venerazione dei santi non è un problema per il cristiano. Anche voi, potete benissimo inchinarvi di fronte ad un membro del CD se gli tributate sommo rispetto e non adorazione.
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| 10/03/2021 10:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Anche voi, potete benissimo inchinarvi di fronte ad un membro del CD se gli tributate sommo rispetto e non adorazione.
al solo pensiero mi vengono i brividi..
inchinarmi ad un servitore di Dio?
guarda cosa rispose l'angelo a Giovanni che appunto si era inchinato a lui:
Rivelazione 19:10
Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo!+ Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù.+ Adora Dio!+ Infatti ciò che ispira la profezia è la testimonianza riguardo a Gesù”.+
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| 10/03/2021 11:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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VVRL, 10/03/2021 10:22:
E allora perchè contestate le nostre chiese piene di affreschi e statue!! Non capisco sinceramente, mi sembra che date un colpo al cerchio o alla botte a seconda della convenienza. Perchè non posso pensare le immagini come un aiuto non solo didattico, ma anche di relazione con la persona ritratta? Lasciamo stare il vostro assunto che i morti non sono consci di nulla. Perchè dunque contestare la nostra venerazione verso tutti quei santi che riteniamo vivi in cielo? Cosa c'è di sbagliato in questo, oltre alla distinzione di prima?
non si discute l'uso di immagini per insegnamento...
si contesta l'uso per adorazione..
è molto diverso...
Io ricordo anni fa, nella Basilica di San Pietro a Roma, c'era un quadro che raffigurava un sacerdote ebraico con il tetragramma dorato in fronte...proprio usando quella immagine per dare testimonianza ad un altro turista che era stupito del mio indicare il quadro...
questo è un uso corretto delle immagini..quel quadro raffigurava un saerdote così come è descritto nella bibbia...e ce n'erano di cose da dire su quella immagine...dal tetragramma che era il nome di Dio al pettorale che rappresentavano le 12 tribù...ecc...
ma diversa cosa è vedere persone che si inginocchiano e bruciano candele offerte ai santi |
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| 10/03/2021 11:16 |
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Giandujotta.50, 10/03/2021 10:57:
Anche voi, potete benissimo inchinarvi di fronte ad un membro del CD se gli tributate sommo rispetto e non adorazione.
al solo pensiero mi vengono i brividi..
inchinarmi ad un servitore di Dio?
guarda cosa rispose l'angelo a Giovanni che appunto si era inchinato a lui:
Rivelazione 19:10
Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo!+ Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù.+ Adora Dio!+ Infatti ciò che ispira la profezia è la testimonianza riguardo a Gesù”.+
La discussione è diventata stucchevole. Se non mi credete che i cattolici rendono venerazione e non adorazione ai santi, non ci posso fare proprio nulla.
Gli esempi biblici postati riguardano l' adorazione, ma il rendere omaggio è permesso e siete voi i primi a sostenerlo per Gesù che non è Dio.
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| 10/03/2021 11:25 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 10/03/2021 10:22:
E allora perchè contestate le nostre chiese piene di affreschi e statue!!
Con relativi inginocchiatoi e candelieri.
Noi non contestiamo un bel niente, inginocchiatevi a chi vi pare, ma dovete sapere che
Gesù e gli apostoli non hanno mai pensato come te ,
conoscevano questi versi
(Salmo 115:1-18) Non a noi, o Geova, non a noi, ma al tuo nome da’ gloria, a motivo del tuo amore leale e della tua fedeltà. 2 Perché le nazioni dovrebbero dire: “Dov’è il loro Dio?” 3 Il nostro Dio è nei cieli; fa qualunque cosa egli desideri.
4 I loro idoli sono argento e oro, opera delle mani dell’uomo. 5 Hanno bocca, ma non possono parlare; hanno occhi, ma non possono vedere; 6 hanno orecchie, ma non possono sentire; hanno naso, ma non possono odorare; 7 hanno mani, ma non possono toccare; hanno piedi, ma non possono camminare. La loro gola non emette alcun suono. 8 Proprio come loro diverranno quelli che li fanno, e tutti quelli che in loro confidano.
non riconosci che la tua veduta è alterata e che non ha niente a che vedere con il vero cristianesimo?
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