Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

M71, 10/03/2021 15:10:

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Non sbagliano assolutamente.
In Ebrei Paolo invita i suoi fratelli in fede a pregare Dio in suo favore, affinché, come lui stesso dice al verso successivo,io vi sia restituito al più presto.

I vv 20-21 spiegano che la preghiera è rivolta all’Iddio della pace... a cui vada la gloria per i secoli...

Preghiamo Dio in favore di altri, per gli altri.
Mai preghiamo altri per Dio.

Gesù pregò suo Padre per gli altri:
Io prego per loro; non prego per il mondo, ma per quelli che mi hai dato, perché sono tuoi; (Gv. 17:9)

Paolo lo ha fatto più volte:
non smetto di rendere grazie per voi. Continuo a menzionarvi nelle mie preghiere, (Ef. 1:16)

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VVRL, 10.03.2021 15:18:

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Pregare il fratello perchè preghi per me va bene, pregare un santo con lo stesso scopo no? Che senso ha?

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VVRL, 10/03/2021 15:18:

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Che significa " Mai preghiamo altri per Dio"?
Pregare il fratello perchè preghi per me va bene, pregare un santo con lo stesso scopo no? Che senso ha?

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claudio2018, 10.03.2021 15:44:

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Rimaniamo in tema qui si sta discutendo dell'atto di inchinarsi davanti a rappresentazioni inanimate. È l'atto di inchinarsi ad essere in aperta violazione del comando di Esodo su questo si discute : che bisogno c'è di inchinarsi davanti ad un'immagine quando farlo è oltretutto palesemente in contrasto con la volontà di Dio e contrario all'esempio di Gesù e gli apostoli???

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claudio2018, 10/03/2021 15:44:

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Rimaniamo in tema qui si sta discutendo dell'atto di inchinarsi davanti a rappresentazioni inanimate. È l'atto di inchinarsi ad essere in aperta violazione del comando di Esodo su questo si discute : che bisogno c'è di inchinarsi davanti ad un'immagine quando farlo è oltretutto palesemente in contrasto con la volontà di Dio e contrario all'esempio di Gesù e gli apostoli???

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Pasquale(65), 10/03/2021 17:24:

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Scusami Claudio ma vedo che non vuoi capire, questo secondo te, cioè è contrario a quello che credi tu e a quello che la tua organizzazione ti insegna, noi Cattolici invece ci crediamo e ci inchiniamo e crediamo a Santi e alla Madonna.
Come ti ho già scritto, rispetto la tua organizzazione che per me è minoritaria e che non crede ai santi e alle statue o a tutto quello che da questi ne deriva, ma altresì ti chiedo di rispettare noi che ci crediamo.
Esci dal contesto, scusami se te lo dico, ragiona e vedrai che avrai una visione diversa da quella attuale.
Altrimenti 1.3 miliardi di persone stanno facendo una cosa sbagliata e che tu non ritieni giusta.

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M71, 10/03/2021 15:38:

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Ma scrivo parole in un’altra lingua (1 Cor. 14:19) ?

Ho scritto che noi (TdG) mai preghiamo altri (altre entità spirituali, madonne varie, ecc) per Dio (per avere intercessione presso Dio).

Come ha detto Sea, non prego il fratello.
Non prego San Crispino e nemmeno San Gennaro. Non prego Gesù. Non prego ma madonna, e nessun santo. No, mai.

Prego Dio di aiutare quel fratello in fede, prego Dio di aiutare te a capire una dottrina, prego Dio per me ringraziandolo di una bella cosa che mi è capitata, o per chiedere aiuto per affrontare un problema.

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Seabiscuit, 10/03/2021 15:26:

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Si chiede al fratello di pregare (Dio) per noi. Noi non rivolgiamo una preghiera cultuale al fratello chiedendo a lui in preghiera di pregare Dio per noi

Dai sforzati che non è difficile capirlo. Devi solo attenerti alle scritture e tutto andrà bene


Chiedere qualcosa a qualcuno vuol dire anche pregarlo di fare qualcosa, ma questa è una semplice richiesta e non una preghiera cultuale che spetta sempre e solo a Dio. Questo dicono le scritture

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claudio2018, 10.03.2021 18:03:

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Scusa ma la bibbia parla chiaro : non bisogna INCHINARSI di fronte a qualsiasi immagine (leggi il comando di Esodo)

Né Gesù né gli apostoli si inchinavano

Dunque è la Bibbia che lo insegna organizzazione o non organizzazione...

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VVRL, 10.03.2021 18:15:

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E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.

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M71, 10.03.2021 19:23:

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VVRL, 10/03/2021 18:15:

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E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.

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Eh no, mi sa che non ci capiamo...
In Ebrei 13:18 Paolo invita i compagni di fede a ‘continuare a pregare’ Dio perché fosse liberato di prigione. Non c'è nessuna interposta persona tra chi prega e Dio. I compagni di fede i di Paolo pregavano Dio. Paolo chiede a loro di continuare a farlo.
Non c'è un solo episodio nella Bibbia in cui Paolo (o chiunque altro) prega un "santo" defunto e chiede di intercedere tra lui e Dio.
Questo deve essere chiaro.

Solo Gesù ha l'autorità conferitagli da Dio per intercedere: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25).

E dato che come cristiani abbiamo l'obbligo morale di imitare l'amore e la compassione di Gesù, e dato nessuno è mai stato autorizzato a ricoprire il ruolo di intercessore al suo posto, possiamo pregare a favore di altri. Anzi, l'amore cristiano dovrebbe spingerci a farlo. “Pregate gli uni per gli altri”, scrisse Giacomo. “La supplicazione del giusto, quando opera, ha molta forza”.
Pregare chi? Dio, ovvio. Non Gesù, non un santo, nessuno può essere il legittimo destinatario delle nostre preghiere.

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VVRL, 3/10/2021 6:15 PM:

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E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.

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VVRL, 3/10/2021 11:36 AM:

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E allora come giustificate i tanti esempi biblici di uomini e donne che si inginocchiavano ai piedi di Gesù per rendergli omaggio senza che questo comportasse adorazione idolatrica?
E' possibile avere una risposta visto che si fa di tutto per tacere questa domanda?

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M71, 10/03/2021 17:33:

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Scusa se mi permetto, Claudio, ma il titolo della discussione che hai tu stesso aperto è: Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

VVRL & C hanno spiegato le loro ragioni circa l’importanza per i cattolici di usare oggetti di congiunzione tra loro e Dio o tra loro e chi ritengono essere i santi; noi abbiamo spiegato, Scritture alla mano, le ragioni per cui è sbagliato farlo.

Dove è l’OT rispetto al tema?
I passaggi relativi alla definizione stessa della preghiera sono impliciti in una discussione con questo tema, o sbaglio?

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(SimonLeBon), 10.03.2021 20:53:

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Caro VVRL,
qui si parla di "immagini" per i cattolici.

In oriente era usanza inginocchiarsi di fronte alle persone, da noi in occidente non si usa.

I cattolici che s'inginocchiano di fronte a immagine di pietra a loro volta non si inginocchiano affatto di fronte alle persone, per "rendere omaggio".


Simon

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VVRL, 10.03.2021 18:28:

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Tu cosa intendi esattamente per preghiera cultuale?
Chiariamo innanzi tutto che si parla di preghiera di richiesta e questa si fa a Dio come si può fare a chiunque. Diventa una atto cultuale se io prego padre Pio di farmi il miracolo come se fosse Dio. Ma se chiedo a mia moglie di portarmi un bicchiere di acqua, non sto facendo una preghiera cultuale, nonostante stia facendo una preghiera di richiesta. Tutto quindi dipende a chi si indirizza la richiesta e quello che si richiede. Il mio fratello non mi può guarire di suo. Se gli chiedo questo sto facendo un atto idolatrico da condannare come dite voi, se invece gli chiedo di pregare Dio per la mia guarigione, sto facendo una preghiera di richiesta lecita.
Questo noi facciamo con i santi. Siccome sono alla presenza di Dio, gli chiediamo di pregare per noi.
Voi giustamente dite che non c'è bisogno. Io dico che non è così, perchè, come più volte detto, abbiamo validi esempi biblici dove si chiede di pregare a qualcuno e poi sta di fatto che un santo ha una fede molto più grande della mia, dunque, poichè i miracoli si ottengono per fede, l'intercessione di un santo sarà sicuramente molto più efficace della mia fede traballante.

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