 29/08/2020 11:15 |
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Markel, 29/08/2020 10:57:
Sono d'accordo. Ma su questo tema è ricorrente la giustificazione "ma allora i francescani, i gesuiti, i domenicani, i carmelitani."
Io chiarisco la differenza enorme, sperando che si smetta d'invocare la questione degli ordini cattolici, inveve che ragiinare sulle critiche rivolte alla WT.
Il fatto è che le critiche che hai rivolto ai testimoni di Geova non paiono giustificare la definizione di "pericolosità sociale". I criteri devono essere oggettivamente indicare un "pericolo" non solo un pregiudizio o un modo di fare che non condividiamo, altrimenti come si è dimostrato scateni una inutile la polemica perché se dici che una "setta pericolosa" è quella che mette il velo (faccio un esempio) allora ci devi mettere dentro le suore... non so se riesco a spiegarli, ma mi pare che tu la metta come una gara mentre a me interessano definizioni oggettive di pericolosità sociale. Mi pare che qui pochi abbiano capito il senso, anche tra i testimoni di Geova. Lo scopo non è accusare nessuno di essere setta ma definire dei parametri.
Shalom ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
[Modificato da barnabino 29/08/2020 11:17] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 11:41 |
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MODERATORE: ALLORA, FORSE MI SONO SPIEGATO MALE. QUI NON CE NE FREGA NULLA DELLA SCOMUNICA BIBLICA, PARLIAMO DI QUALI COMPORTAMENTI POSSONO RENDERE UN GRUPPO RELIGIOSO, COMPRESO NON CRISTIANI, SOCIALMENTE PERICOLOSO.
Dunque siete socialmente pericolosi perchè create il vuoto attorno agli scomunicati e questo può portare a depressione e suicidio.
Si certo come no , che dati hai che certifichino questo?
Basta che ti fai un giro in rete e leggi le testimonianze dei TdG che di giorno predicano e la sera si sfogano sui forum apostati della frustrazione che vivono nel fare una cosa contro la propria volontà per paura dell'ostracismo. Questa è solo una reazione, ci sarà colui che cade in depressione, colui che arriva all'atto estremo del suicidio e colui che prenderà l'abitudine a vivere una religione formale di facciata.
Invece è vero proprio l'opposto. Sai quanti TdG ci sarebbero in più se non ci fosse la disassociazione ?
Saremmo ne più ne meno come molte religioni che vantano milioni di fedeli che però non si comportano coerentemente come la loro fede insegna.
Come farebbero ad essere tanti in più se diversi TdG non di dissociano per paura dell'ostracismo? Ripeto, mette su google "testimonianze ostracismo Testimoni di Geova" e renditi veramente conto di quello che accade nella vostra congregrazione.
Tra l' altro ci sono decine di sentenze da tutto il mondo che certificano la piena correttezza di quanto fatto dai TdG questa è una delle ultime:
www.jw.org/it/news/jw-news/area-geografica/canada/corte-suprema-decide-non-intervenire-casi-disassoc...
Sottolineo un passaggio:
La Corte è giunta alla conclusione che la prassi adottata dai Testimoni per esaminare un peccato grave non denota ostilità
Il problema non è definire cosa è un peccato e condannarlo, ma le conseguenze sociali che comporta la pratica del peccato stesso. Per fortuna solo una minoranza di cristiani come voi pratica questo scempio psicologico e per sfortuna delle vittime non esiste una legge che individui il reato di discriminazione e isolamento sociale indotto.
[Modificato da barnabino 29/08/2020 11:50] |
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| 29/08/2020 11:48 |
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barnabino, 29/08/2020 11:15:
Il fatto è che le critiche che hai rivolto ai testimoni di Geova non paiono giustificare la definizione di "pericolosità sociale". I criteri devono essere oggettivamente indicare un "pericolo" non solo un pregiudizio o un modo di fare che non condividiamo, altrimenti come si è dimostrato scateni una inutile la polemica perché se dici che una "setta pericolosa" è quella che mette il velo (faccio un esempio) allora ci devi mettere dentro le suore... non so se riesco a spiegarli, ma mi pare che tu la metta come una gara mentre a me interessano definizioni oggettive di pericolosità sociale. Mi pare che qui pochi abbiano capito il senso, anche tra i testimoni di Geova. Lo scopo non è accusare nessuno di essere setta ma definire dei parametri.
Shalom
Vedi Barnabino, mentre per te non rivolgere più il saluto a tua madre dissociata è un comportamento normale, per noi cristiani del mondo questo gesto è uno sfregio alla dignità dell'uomo. Chi si comporta come voi, non solo lede i principi del cristianesimo, ma trova anche la disapprovazione morale pure di quelli che voi chiamate persone del mondo, che hanno tanto quindi da insegnarvi in fatto di principi morali e civili.
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| 29/08/2020 11:58 |
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| | | ONLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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VVRL, 29/08/2020 11:48:
Vedi Barnabino, mentre per te non rivolgere più il saluto a tua madre dissociata è un comportamento normale, per noi cristiani del mondo questo gesto è uno sfregio alla dignità dell'uomo. Chi si comporta come voi, non solo lede i principi del cristianesimo, ma trova anche la disapprovazione morale pure di quelli che voi chiamate persone del mondo, che hanno tanto quindi da insegnarvi in fatto di principi morali e civili.
I tdG hanno l'obbligo di interessarsi dei genitori specie se sono in età avanzata..
ma che stai dicendo? non spargere notizie false
Ripeto: I tdG hanno l'obbligo di interessarsi dei genitori specie se sono in età avanzata...
La disassociazione non c'entra niente con l'assistenza che si deve loro...
stessa cosa se incontro per strada un disassociato che palesemente mostra difficoltà (forse perchè ha bucato) sarei disumana se non cercassi di aiutarlo.
cosa diversa è far festa con un disassociato.
ma insomma possibile che io sia obbligata per legge a salutare chi pretende un saluto e che poi tanto se ne impipa di me e della mia famiglia al punto da sbeffeggiare la mia religione?
Ma per favore!!! noncadiamo nel ridicolo! |
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| 29/08/2020 12:01 |
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VVRL, 29/08/2020 11:48:
Vedi Barnabino, mentre per te non rivolgere più il saluto a tua madre dissociata è un comportamento normale, per noi cristiani del mondo questo gesto è uno sfregio alla dignità dell'uomo. Chi si comporta come voi, non solo lede i principi del cristianesimo, ma trova anche la disapprovazione morale pure di quelli che voi chiamate persone del mondo, che hanno tanto quindi da insegnarvi in fatto di principi morali e civili.
e chi ti ha detto che non venga rivolto più in saluto al proprio genitore o figlio dissociato?
Ogni famiglia si comporta come meglio crede.
Non si può fare di ogni erba un fascio come fai tu.
Certo, Gesù disse che se uno vuole più bene ai suoi familiari che a Cristo, non è degno di Lui
[Modificato da Aquila-58 29/08/2020 12:10] |
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| 29/08/2020 12:06 |
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VVRL, 29/08/2020 11:41:
www.jw.org/it/news/jw-news/area-geografica/canada/corte-suprema-decide-non-intervenire-casi-disassoc...
Sottolineo un passaggio:
La Corte è giunta alla conclusione che la prassi adottata dai Testimoni per esaminare un peccato grave non denota ostilità Il problema non è definire cosa è un peccato e condannarlo, ma le conseguenze sociali che comporta la pratica del peccato stesso. Per fortuna solo una minoranza di cristiani come voi pratica questo scempio psicologico e per sfortuna delle vittime non esiste una legge che individui il reato di discriminazione e isolamento sociale indotto.
la conseguenza sociale è quella indicata da 1 Timoteo 1:20, consegnare a Satana l' apostata.
Con la speranza che si ravveda e ritorni
Non c' è "isolamento sociale" perché il dissociato - che si è dissociato proprio perché non vuole avere più nulla a che fare con noi - può frequentare fino a 7 miliardi di persone, tu lo chiami "isolamento sociale"?
ma per noi, come dice 1 Timoteo, la persona è consegnata a Satana, a meno che Paolo non discriminasse le persone
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 29/08/2020 12:09] |
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| 29/08/2020 12:08 |
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Caro VVRL,
Questa è solo una reazione, ci sarà colui che cade in depressione, colui che arriva all'atto estremo del suicidio e colui che prenderà l'abitudine a vivere una religione formale di facciata
Vivere la religione come facciata non è certo un pericolo sociale, visto che esistono persone del genere esistono in tutte le religioni del mondo. Riguardo alla "depressione" e addirittura "suicidi" hai dei dati concreti in merito oppure sono le solite invenzioni di VVRL a cui ci hai abbondantemente abituato? Non è che basta inventarsi presunti casi di "suicidio" andrebbero documentati.
Come farebbero ad essere tanti in più se diversi TdG non di dissociano per paura dell'ostracismo?
Perché tutti i disassociati per peccati gravi, che sono il 95% per cento dei disassociati, continuerebbero ad essere testimoni di Geova. Non disassociare comporterebbe un aumento numerico.
Per fortuna solo una minoranza di cristiani come voi pratica questo scempio psicologico e per sfortuna delle vittime non esiste una legge che individui il reato di discriminazione e isolamento sociale indotto
La sentenza della Corte Costituzionale ha decretato che la disassociazione non comporta alcuna conseguenza sociale tale da costituire un reato. Ma il grande giurista VVRL ovviamente ne sa più della Corte Costituzionale!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 29/08/2020 12:11 |
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barnabino, 29/08/2020 12:08:
Caro VVRL,
Ma il grande giurista VVRL ovviamente ne sa più della Corte Costituzionale!
Shalom
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Aquila-58 29/08/2020 12:12] |
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| 29/08/2020 12:12 |
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VVRL, 29/08/2020 11:48:
Vedi Barnabino, mentre per te non rivolgere più il saluto a tua madre dissociata è un comportamento normale, per noi cristiani del mondo questo gesto è uno sfregio alla dignità dell'uomo. Chi si comporta come voi, non solo lede i principi del cristianesimo, ma trova anche la disapprovazione morale pure di quelli che voi chiamate persone del mondo, che hanno tanto quindi da insegnarvi in fatto di principi morali e civili.
Caro, la Corte Costituzionale ha decretato proprio il contrario: non vi è alcun sfregio alla dignità umana... il grande giurista VVRL esperto in diritti umani ne sa più della Corte Costituzionale? Se poi poi per te non salutare qualcuno lede la dignità umana... al massimo è un gesto di maleducazione, ma come lederebbe i principi morali e civili? Esiste un legge che impone di salutare qualcuno? O non abbiamo capito la semantica?
Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2020 12:16] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 12:22 |
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VVRL, 29/08/2020 11:48 a. m.:
Vedi Barnabino, mentre per te non rivolgere più il saluto a tua madre dissociata è un comportamento normale, per noi cristiani del mondo questo gesto è uno sfregio alla dignità dell'uomo. Chi si comporta come voi, non solo lede i principi del cristianesimo, ma trova anche la disapprovazione morale pure di quelli che voi chiamate persone del mondo, che hanno tanto quindi da insegnarvi in fatto di principi morali e civili.
ce però una sostanziale differenza, ammesso e concesso che qualcuno non saluti e altri salutano, io che li conosco posso dire che non lo fanno per odio, in quanto giusto interpretato o no, il loro fine x loro è per ubbidire a Dio. Cosa che un disassociato internettiano non accetterebbe mai, sputando veleno , una reazione che la dice lunga sulle sue qualità morali che
non lo fanno essere certamente definibile come un cristiano, pure bugiardi e scorretti i loro leader come ho potuto verificare (Poi ce pure il bambino che si suicida perchè mamma gli ha tolto il cellulare)
mentre quelli che tu definisci cristiani, compresi ex tg, senza farne una unica erba , sono quelli che godono quando i tg vengono massacrati dai comunisti , come leggo io stesso nei loro siti o che approvano la
loro persecuzione perchè per loro sono una setta perche non condividono il festeggiare i compleanni o babbo natale , ecc..non contribuirebbero al bene sociale ..
L e tue belle parole ricalcate sulla ciarla di qualche ex tg; rivelano soltanto la tua ipocrisia o malafede con cui contribuisci al bene sociale .
Quelli che tu chiami cristiani si ingoiano i peggiori crimini delle loro chiese e stanno come te a spulciare le mancanze dei tg vere o false che siano , ma irrisorie rispetto a quelli di casa tua.
Dove cè perfino la volontà a mettere da parte la parola di Dio considerandola sorpassata . sarebbero questi i tuoi cristiani ?.
[Modificato da geremia60(2019) 29/08/2020 12:23] |
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| 29/08/2020 12:33 |
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barnabino, 29/08/2020 12:12:
Caro, la Corte Costituzionale ha decretato proprio il contrario: non vi è alcun sfregio alla dignità umana... il grande giurista VVRL esperto in diritti umani ne sa più della Corte Costituzionale?
Tu chiaramente non ne hai contezza, ma come al solito strumentalizzate e manipolate a vostro uso e consumo le fonti che citate. La Corte costituzionale non dice che è giusto creare l'isolamento sociale nei confronto del peccatore, dice invece che è corretta la prassi di accertamento del peccato che adoperate, che non ha nulla a che vedere con l'ostracismo conseguente al peccato stesso.
Se poi poi per te non salutare qualcuno lede la dignità umana... al massimo è un gesto di maleducazione, ma come lederebbe i principi morali e civili? Esiste un legge che impone di salutare qualcuno? O non abbiamo capito la semantica?
Non esiste una legge perchè in uno stato democratico nessuno pensa che esistano sette che praticano comportamenti sociali medievali.
Ritengo comunque che è sia questione di tempo, il movimento di protesta nato a seguito dell'ostracismo dei TdG prima o poi porterà il parlamento ad agire a loro tutela.
Comunque la risposta alla tua domanda è SI: neanche tra gli animali un figlio non riconosce più la madre, come fate voi quanto gli togliete il saluto.
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| 29/08/2020 12:41 |
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Ma se per definire un gruppo religioso di “setta” o “setta pericolosa” dobbiamo andare a vedere se i membri vivono ipocritamente una pura religione di facciata, o sono di quella religione solo in maniera nominale, mi sa che fra i tdG né troviamo relativamente pochi per poter dire che sia una setta pericolosa.
Ci sono ben altre religioni dove la stragrande maggioranza vive la Fede in maniera ipocrita, molti anche perché costretti ad aderire a quella chiesa contro la loro volontà e intendimento, e che la maggioranza vive una religione di facciata....
per questo la possiamo considerare una setta pericolosa? |
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| 29/08/2020 12:45 |
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Quindi la setta pericolosa dipende da chi saluti i non saluti? |
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| 29/08/2020 12:47 |
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Aquila-58, 29/08/2020 12:06:
la conseguenza sociale è quella indicata da 1 Timoteo 1:20, consegnare a Satana l' apostata.
Con la speranza che si ravveda e ritorni
Non c' è "isolamento sociale" perché il dissociato - che si è dissociato proprio perché non vuole avere più nulla a che fare con noi - può frequentare fino a 7 miliardi di persone, tu lo chiami "isolamento sociale"?
ma per noi, come dice 1 Timoteo, la persona è consegnata a Satana, a meno che Paolo non discriminasse le persone
L'argomento non tiene. Chi è cresciuto per anni o decenni in un ambito religioso, ha sviluppato li dentro il suo mondo affettivo, che adesso lo ignora, con una conventio ad excludendum. È un'esclusione, rifiuto, è infliggere una punizione, addossare un marchio d'infamia, visibile a tutti. Una lapidazione fatta di silenzi ostili. Non si può dire:" beh, ci sono altri miliardi di persone" (arrangiati...)
E questo dovrebbe piacere a Dio?
È invece una strumentalizzazione di Dio, in modo farisaico. I farisei ignoravano gli "impuri" (vedi la parabola del buon samaritano)
Questa è pericolosità sociale.
[Modificato da Markel 29/08/2020 12:57] |
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| 29/08/2020 12:59 |
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MODERATORE: MA LO AVETE CAPITO CHE QUI DELLA SCOMUNICA BIBLICA NON CI FREGA NIENTE? COME DEVO DIRLO?
Non c' è "isolamento sociale" perché il dissociato - che si è dissociato proprio perché non vuole avere più nulla a che fare con noi - può frequentare fino a 7 miliardi di persone, tu lo chiami "isolamento sociale"?
Colui che è nato TdG non ha amici del mondo. Una volta dissociato rimane solo, non ci vuole tanto a capirlo.
[Modificato da barnabino 29/08/2020 13:18] |
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| 29/08/2020 13:05 |
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Caro VVRL,
La Corte costituzionale non dice che è giusto creare l'isolamento sociale nei confronto del peccatore, dice invece che è corretta la prassi di accertamento del peccato che adoperate, che non ha nulla a che vedere con l'ostracismo conseguente al peccato stesso
La Cassazione ha decretato che togliere il saluto e non frequentare una persona per motivi confessionali non comporta alcuna violazione dei diritti umani. O ci sono problemi di semantica? La Corte Costituzionale non ha accolto nessuno dei ricorsi che erano stati fatti contro la prima sentenza vinta dai testimoni di Geova.
Non esiste una legge perchè in uno stato democratico nessuno pensa che esistano sette che praticano comportamenti sociali medievali
Abbiamo il giudizio di una Corte e della Cassazione sulla base di accuse ben precise fatte da un ex testimone di Geova ha denunciato questi comportamenti che tu definisci medievali e mi dici che nessuno conosce il comportamenti dei testimoni di Geova? Ah, già, il grande giurista VVRL è più avanti, lui ha notizie segrete che gli altri non hanno!
Comunque la risposta alla tua domanda è SI: neanche tra gli animali un figlio non riconosce più la madre, come fate voi quanto gli togliete il saluto
Guarda, mi fai venire la lacrimuccia, a parte che non ricordo che i rapporti con i parenti debbano essere interrotti completamente, ma punto è che NON E' UN ATTEGGIAMENTO SOCIALMENTE PERICOLOSO. Se quando la madre ha bisogno di aiuto e il figlio l'accudisce, se si occupa del suo benessere e provvede per lei quanto necessario materialmente ed emotivamente, se non molesta la madre non c'è alcun pericolo sociale, sono decisioni personali. Ho conosciuto madri che per anni non hanno parlato con il figlio che era diventato testimone di Geova ed era stato cacciato di casa... antipatico e sgradevole, ma nel pieno diritto delle libertà umane.
Shalom
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| 29/08/2020 13:13 |
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VVRL, 29/08/2020 12:59:
MODERATORE: MA LO AVETE CAPITO CHE QUI DELLA SCOMUNICA BIBLICA NON CI FREGA NIENTE? COME DEVO DIRLO?
Non c' è "isolamento sociale" perché il dissociato - che si è dissociato proprio perché non vuole avere più nulla a che fare con noi - può frequentare fino a 7 miliardi di persone, tu lo chiami "isolamento sociale"?
Colui che è nato TdG non ha amici del mondo. Una volta dissociato rimane solo, non ci vuole tanto a capirlo.
VVRL Azzeccagarbugli Vs Cassazione
Il testimone di Geova che esce dall'organizzazione religiosa non può chiedere i danni alla Congregazione per l'ostracismo che gli viene dimostrato in seguito. La Cassazione precisa infatti che nello statuto dei testimoni è previsto che all'annuncio pubblico delle “dimissioni” da parte dell'adepto, a questo viene tolto anche il saluto. L'uomo, seguace di Geova, dall'età di 15 anni aveva “amici” solo in quell'ambiente e lamentava una sorta di violazione del suo diritto a mantenere una relazione, i giudici precisano però, che non esiste un diritto in tal senso [...] In particolare, gli “ermellini” rilevano che correttamente i giudici di merito avevano escluso “qualsiasi profilo discriminatorio” nella decisione degli appartenenti alla Congregazione di Bari, all'interno della quale è avvenuta questa vicenda, di evitare ogni frequentazione dell'ex testimone dal momento che si trattava solo della “violazione di norme di condotta civile e di buona educazione” che non avevano ripercussioni dal punto di vista penale o civilistico.
VVRL, è inutile che cerchi di farci scendere la lacrimuccia... chi si dissocia è libero di farlo e io sono altrettanto libero di non salutarlo né mangiare la pizza con lui. Capito? Non salutandolo violo la dignità umana? La Cassazione dice di no.
Shalom
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| 29/08/2020 13:18 |
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Caro Merkel
L'argomento non tiene. Chi è cresciuto per anni o decenni in un ambito religioso, ha sviluppato li dentro il suo mondo affettivo, che adesso lo ignora, con una conventio ad excludendum. È un'esclusione, rifiuto, è infliggere una punizione, addossare un marchio d'infamia, visibile a tutti. Una lapidazione fatta di silenzi ostili. Non si può dire:" beh, ci sono altri miliardi di persone" (arrangiati...)
E questo dovrebbe piacere a Dio?
È invece una strumentalizzazione di Dio, in modo farisaico. I farisei ignoravano gli "impuri" (vedi la parabola del buon samaritano)
Questa è pericolosità sociale
Ma lo vogliamo capire che se la scomunica piace a Dio o no in questo 3d NON CE NE FREGA NULLA. LO VOLTE CAPIRE CHE NON PARLIAMO DI TEOLOGIA? Ho l'impressione che non capiate il senso del 3d, ed è grave.
C'è pericolosità sociale? La CASSAZIONE ha detto chiaramente di no. Dunque che facciamo? Abbiamo qui una pletora di giuristi che ne sa più della Cassazione? Tutti virologi, tutti allenatori della nazionale e tutti giuristi? Come detto, molti genitori cattolici o musulmani hanno smesso di salutare i figli perché sono diventati testimoni di Geova? Ledono i diritti umani o è una loro scelta, sgradevole finché vuoi ma non socialmente pericolosa, a meno che la legge non imponga chi salutare e con cui andare a mangiare la pizza?
Shalom [Modificato da barnabino 29/08/2020 13:21] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2020 13:34 |
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barnabino, 29/08/2020 13:05:
Caro VVRL,
La Cassazione ha decretato che togliere il saluto e non frequentare una persona per motivi confessionali non comporta alcuna violazione dei diritti umani. O ci sono problemi di semantica? La Corte Costituzionale non ha accolto nessuno dei ricorsi che erano stati fatti contro la prima sentenza vinta dai testimoni di Geova.
Guarda che da sempre ho detto che non esiste una legge in tal senso. La corte ha comunque detto che questo comportamento è "socialmente socialmente riprorevole". E' solo questione di tempo, prima o poi il parlamento legifererà per porre fine allo scempio sociale che mettere in atto.
Abbiamo il giudizio di una Corte e della Cassazione sulla base di accuse ben precise fatte da un ex testimone di Geova ha denunciato questi comportamenti che tu definisci medievali e mi dici che nessuno conosce il comportamenti dei testimoni di Geova? Ah, già, il grande giurista VVRL è più avanti, lui ha notizie segrete che gli altri non hanno!
Come detto, dal punto di vista sociale, la Corte vi ha già condannato. Appellatevi pure al formalismo che non esiste una legge che punisce l'isolamento sociale, ma come non esiste una legge che condanna l'adultero ma non si scappa al giudizio di Geova, allo stesso modo dovrete rendere conto a Dio dell'ostracismo che fate.
Comunque la risposta alla tua domanda è SI: neanche tra gli animali un figlio non riconosce più la madre, come fate voi quanto gli togliete il saluto
Ho conosciuto madri che per anni non hanno parlato con il figlio che era diventato testimone di Geova ed era stato cacciato di casa... antipatico e sgradevole, ma nel pieno diritto delle libertà umane.
Bravo, finalmente hai capito che questo atteggiamento è da condannare, a prescindere da chi lo compia vedendo nella religione un atteggiamento settaristico nel peggio significato del termine.
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| 29/08/2020 13:51 |
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Queste pratiche esistono, sono di dominio pubblico. In questo stesso forum si è tentato di giustificarle.
A mio giudizio sono spietate.
L'esclusione dagli affetti, concordata, è una delle cose più cattive che esistano.
Ecco la pericolosità sociale: "chi sgarra, paga". Molto cristiano...
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