 25/08/2020 17:59 |
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Markel, 25/08/2020 15:01:
Lo scrivo, non prendetevela. Testimoni di Geova è troppo lungo e non dice il concetto, come ebraismo.
Circa la critica al Dio altrui, non è affatto scontata, come dite. Nel mio ambiente cattolico non si fa predicazione e proselitismo a nessuno. Chi vuole partecipare alle attività ludiche o ricreative, lo fa, senza che gli venga proposto di cambiare religione o di lasciare l'ateismo. Alle persone cui la Chiesa cattolica presta aiuto non si chiede nulla, circa la loro religione e non si tentano conversioni. Anche i missionari, portano scuola e medicine nei paesi poveri, ma non chiedono conversioni.
Le strutture della mia parrocchia sono frequentate da mamme islamiche velate, con i figli, pienamente accettate, a cui nessuno propone Gesù. Se poi a loro piace, facciano il passo.
Gesù però non ha detto questo, piuttosto di "andare e fare discepoli", non aspettare che i discepoli vengano in parrocchia, non ti sembra?
Riguardo al "geovismo" non c' entra nulla la citazione dell' ebraismo.
Noi siamo cristiani testimoni di Geova e non mi pare affatto lungo
Ciao
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| 25/08/2020 18:03 |
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Re: Settarismo e polemiche Markel, 25/08/2020 15:27:
La parola di Dio, per quanto vera possa essere creduta, non è una giustificazione per imporla agli altri.
Ii sono stato pesantemente importunato per 13 anni da un testimone, mediante discorsi capziosi, spunti polemici e provocazioni, denigrazioni del cattolicesimo. Tutte cose che cercavo di evitare, cambiando argomento, per evitare le polemiche . Gli ho chiarito poi che volevo rimanere nel mio mondo e che non volevo discussioni religiose, che volevo esssere libero. Era un amico di vecchia data e per questo gli sembravo abbordabile e ha continuato. Così infine chiuso la religione e l'amico.
Allora : infelicitiamo un altro, secondo la parola di Dio?
facciamo di ogni erba un fascio?
Anche io sono stato importunato e insultato per anni dai miei familiari più stretti (in gran parte cattolici) quando solo diventato un testimone di Geova.
Ma vogliamo tornare al tema?
Perchè io certamente non credo che tutti i cattolici siano come i miei familiari nè che i testimoni di Geova siano tutti come quel (pessimo) nostro fratello, non ti pare?
[Modificato da Aquila-58 25/08/2020 18:04] |
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| 25/08/2020 18:30 |
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Una volta s'intendeva così. E c'erano i predicatori, di cui alcuni famosi, come Antonio da Padova.
Ma in realtà s'intendono le opere: condividi il lavoro,costruisci qualcosa con gli altri.
Anche l'Islam non ha solo predicato, ma ha costruito opere magnifiche per i pellegrini e i mercanti, ha prodotto scienza e studio delle opere classiche.
Gesù in fondo, salvo l'episodio dei dottori del tempio a 11 anni, ha fatto fino a 30 anni il falegname, senza predicare nulla. Ed è Gesù... [Modificato da Markel 25/08/2020 18:32] |
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| 25/08/2020 18:36 |
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Markel, 25/08/2020 18:30:
Una volta s'intendeva così. E c'erano i predicatori, di cui alcuni famosi, come Antonio da Padova.
Ma in realtà s'intendono le opere: condividi il lavoro,costruisci qualcosa con gli altri.
Anche l'Islam non ha solo predicato, ma ha costruito opere magnifiche per i pellegrini e i mercanti, ha prodotto scienza e studio delle opere classiche.
Gesù in fondo, salvo l'episodio dei dottori del tempio a 11 anni, ha fatto fino a 30 anni il falegname, senza predicare nulla. Ed è Gesù...
E allora?
Dopo il battesimo e la discesa dello spirito santo su di Lui, Gesù si è messo a predicare il Regno e ha mandato anche i suoi apostoli a farlo.
" fino alla più distante parte della terra" (Atti 1:8)
[Modificato da Aquila-58 25/08/2020 18:36] |
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| 25/08/2020 18:39 |
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quindi una caratteristica delle "sette pericolose" è che promuovono pubblicamente la loro dottrina? |
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| 25/08/2020 18:41 |
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Re: Re: Settarismo e polemiche Aquila-58, 25/08/2020 18:03:
facciamo di ogni erba un fascio?
Anche io sono stato importunato e insultato per anni dai miei familiari più stretti (in gran parte cattolici) quando solo diventato un testimone di Geova.
Ma vogliamo tornare al tema?
Perchè io certamente non credo che tutti i cattolici siano come i miei familiari nè che i testimoni di Geova siano tutti come quel (pessimo) nostro fratello, non ti pare?
Infatti, sto parlando serenamente con voi in questo forum, proprio perché vedo che siete diversi e che rispettate chi non la pensa come voi.
[Modificato da Markel 25/08/2020 18:43] |
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| 25/08/2020 18:43 |
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Caro Merkel,
Gesù in fondo, salvo l'episodio dei dottori del tempio a 11 anni, ha fatto fino a 30 anni il falegname, senza predicare nulla. Ed è Gesù...
Però il tuo intervento, con tutto il rispetto, non c'entra molto con l'argomento in discussione. Un gruppo può fare proselitismo, un altro vendere fiori di Bach, un altro organizzare cene sociali un altro ancora proporre corsi di meditazione o massaggi olistici... ma secondo te per questo qualcuno di questo gruppo può dirsi una "setta socialmente pericolosa" perché impegnata in attività e filosofie diverse dalla Chiesa Cattolica o altre chiese maggioritarie?
Certo di chiarirti il problema, qui chiedevo agli utenti di dare dei parametri per definire una setta socialmente pericolosa, e come tale perseguibile anche legalmente ovviamente. Chi fa proselitismo in sé non mi pare socialmente più pericoloso di chi non fa proselitismo, a meno che questo proselitismo con sia condotto con metodi coercitivi, violenza fisica o psicologia, inganno o circonvenzione per farsi consegnare del denaro. E' possibile avere una risposta invece di continuare a dire che il cattolicesimo non fa proselitismo e nessuno lo obbliga a farlo?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2020 18:48 |
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Re: Re: Re: Settarismo e polemiche Markel, 25/08/2020 18:41:
Infatti, sto parlando serenamente con voi in questo forum, proprio perché vedo che siete diversi e che rispettate chi non la pensa come voi.
caro Markel, io penso che, nella stragrande maggioranza, i cristiani testimoni di Geova (così come i cristiani cattolici nella stragrande maggioranza), siano persone tolleranti e che rispettano gli altri.
Poi si sa, c' è un proverbio mondano che dice che "la mamma degli imbecilli è sempre incinta" e questo vale per gli imbecilli di tutte le confessioni, cristiani testimoni di Geova e cristiani cattolici.
Ma i testimoni di Geova e i cattolici sono uomini, donne, possono sbagliare.
ORA PERO' TORNIAMO AL TEMA, COME CI ESORTA A FARE IL MODERATORE
[Modificato da Aquila-58 25/08/2020 18:49] |
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| 25/08/2020 18:49 |
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I-gua, 25/08/2020 18:39:
quindi una caratteristica delle "sette pericolose" è che promuovono pubblicamente la loro dottrina?
Infatti, è questo che vorrei capire. Promuovere la propria dottrina in maniera pacifica è un "pericolo sociale"? O semmai diventa un pericolo se questa promozione è fatta con metodi illeciti o ai limiti del lecito, cioè con circonvenzione, chiedendo denaro in cambio di servizi non richiesti, con molestie personali o verso la famiglia, accompagnato da violenze psicologiche o fisiche? Perché le due cose sono differenti, io metterei decisamente il secondo tra le sette ma di per sé promuovere la propria fede, quale pericolo sociale costituirebbe? Fa parte della libertà di culto, anche se magari mi dà fastidio vedere testimoni di Geova, Mormoni, evangelici o Hare Khrisna per le strade... ma è socialmente pericoloso?
Questa è la domanda che mi pongo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2020 18:59 |
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Markel, 25.08.2020 15:01:
Lo scrivo, non prendetevela. Testimoni di Geova è troppo lungo e non dice il concetto, come ebraismo.
Circa la critica al Dio altrui, non è affatto scontata, come dite. Nel mio ambiente cattolico non si fa predicazione e proselitismo a nessuno. Chi vuole partecipare alle attività ludiche o ricreative, lo fa, senza che gli venga proposto di cambiare religione o di lasciare l'ateismo. Alle persone cui la Chiesa cattolica presta aiuto non si chiede nulla, circa la loro religione e non si tentano conversioni. Anche i missionari, portano scuola e medicine nei paesi poveri, ma non chiedono conversioni.
Le strutture della mia parrocchia sono frequentate da mamme islamiche velate, con i figli, pienamente accettate, a cui nessuno propone Gesù. Se poi a loro piace, facciano il passo.
... ma se riteniamo il concetto di "imporre una religione a forza" come uno dei criteri per definire una "setta pericolosa"... allora certamente il cattolicesimo e l'islam rientrano in questa categoria molto meglio che i testimoni di Geova.
sia in passato, sia nel presente, i cattolici impongono alle persone questa religione, anche se le persone non hanno espresso il loro consenso.
... per iniziare, si può fare una ricerca dalle fonti storiche inserendo nel motore di ricerca "imposizione del cattolicesimo"....
... ma il problema è che l'imposizione forzata del cattolicesimo avviene tutt'oggi... anche da noi, ma in maniera più subdola |
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| 25/08/2020 19:13 |
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barnabino, 25.08.2020 18:49:
Infatti, è questo che vorrei capire. Promuovere la propria dottrina in maniera pacifica è un "pericolo sociale"? O semmai diventa un pericolo se questa promozione è fatta con metodi illeciti o ai limiti del lecito, cioè con circonvenzione, chiedendo denaro in cambio di servizi non richiesti, con molestie personali o verso la famiglia, accompagnato da violenze psicologiche o fisiche? Perché le due cose sono differenti, io metterei decisamente il secondo tra le sette ma di per sé promuovere la propria fede, quale pericolo sociale costituirebbe? Fa parte della libertà di culto, anche se magari mi dà fastidio vedere testimoni di Geova, Mormoni, evangelici o Hare Khrisna per le strade... ma è socialmente pericoloso?
Questa è la domanda che mi pongo.
Shalom
ma, mi sembra anche più dubbio, strano, e sospetto (se non pericoloso) un gruppo che si tiene una dottrina segreta... al posto di divulgarla apertamente....
Nella Bibbia comunque è scritto di divulgarla apertamente...
Prima lettera ai Corinti
2 Così, fratelli, quando sono venuto da voi ad annunciarvi il sacro segreto di Dio,+ non l’ho fatto con parole altisonanti+ o con sfoggio di sapienza. 2 Infatti, quando ero con voi mi ero proposto di non sapere nient’altro se non Gesù Cristo, e lui messo al palo.+ 3 Sono venuto da voi con debolezza, con timore e con gran trepidazione; 4 e le mie parole e la mia predicazione non sono consistite in persuasivi discorsi di sapienza, ma in una dimostrazione di spirito e potenza,+ 5 perché la vostra fede non si fondasse sulla sapienza degli uomini ma sulla potenza di Dio.
6 Fra coloro che sono maturi noi parliamo di sapienza,+ ma non della sapienza di questo sistema di cose* né di quella dei governanti di questo sistema di cose, che saranno ridotti a nulla.+ 7 Parliamo invece della sapienza di Dio espressa in un sacro segreto,+ la sapienza nascosta, che Dio aveva già stabilito prima dei sistemi di cose per la nostra gloria. 8 È questa la sapienza che nessuno dei governanti di questo sistema di cose* ha conosciuto,+ perché, se l’avessero conosciuta, non avrebbero messo al palo il glorioso Signore. 9 Ma come è scritto: “Le cose che nessun occhio ha visto, che nessun orecchio ha sentito e che non sono salite in cuore a nessun uomo sono quelle che Dio ha preparato per coloro che lo amano”.+ 10 Infatti è a noi che Dio le ha rivelate+ per mezzo del suo spirito,+ perché lo spirito esamina tutte le cose, anche le cose profonde di Dio.+
11 Chi fra gli uomini può conoscere le cose di un uomo se non lo spirito di quello stesso uomo? Analogamente nessuno ha conosciuto le cose di Dio se non lo spirito di Dio. 12 Ora noi non abbiamo ricevuto lo spirito del mondo, ma lo spirito che proviene da Dio,+ affinché conosciamo le cose che Dio ci ha donato generosamente. 13 Di queste cose parliamo non con parole insegnate dalla sapienza umana+ ma con parole insegnate dallo spirito,+ spiegando* concetti spirituali con parole spirituali.
14 Ma l’uomo fisico non accetta* le cose dello spirito di Dio, perché per lui sono stoltezza; e non le può conoscere, perché devono essere esaminate da un punto di vista spirituale. 15 L’uomo spirituale invece esamina ogni cosa,+ mentre lui non è esaminato da nessun uomo. 16 Infatti “chi ha conosciuto la mente di Geova,* così da poterlo istruire?”+ Ma noi abbiamo la mente di Cristo.+
approfondimenti interessanti: PERSPICACIA - voce: SACRO SEGRETO |
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| 25/08/2020 19:18 |
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I-gua, 25/08/2020 18:59:
... ma se riteniamo il concetto di "imporre una religione a forza" come uno dei criteri per definire una "setta pericolosa"... allora certamente il cattolicesimo e l'islam rientrano in questa categoria molto meglio che i testimoni di Geova.
sia in passato, sia nel presente, i cattolici impongono alle persone questa religione, anche se le persone non hanno espresso il loro consenso.
... per iniziare, si può fare una ricerca dalle fonti storiche inserendo nel motore di ricerca "imposizione del cattolicesimo"....
... ma il problema è che l'imposizione forzata del cattolicesimo avviene tutt'oggi... anche da noi, ma in maniera più subdola
E' anche vero che l'adesione "forzata" al cattolicesimo (il pedobattesimo) è per molti puramente formale e anche il successivo percorso catechistico spesso seguito più per "convenzione sociale" o tradizione che per reale coercizione delle autorità religiose, io non ne farei una questione di contrapposizione: il punto è che i testimoni non impongo la religione con la forza o altri metodi coercitivi, non chiediamo denaro, non raggiriamo le persone con promesse di guarigioni miracolose o successo mondano, anzi...
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2020 19:21 |
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ma, mi sembra anche più dubbio, strano, e sospetto (se non pericoloso) un gruppo che si tiene una dottrina segreta... al posto di divulgarla apertamente...
Certo, ma se questo non genera nei componenti del gruppo alcun comportamento deviante, pericoloso o altro può essere un discrimine? No, fa parte della libertà personale avere una dottrina segreta condivisa solo dai membri, poi se si cominciano a verificare comportamenti pericolosi per i membri o altri allora è chiaro che ci possono essere gli estremi di un settarismo socialmente pericoloso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 25/08/2020 19:30 |
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Ma ancora, la richiesta di denaro da parte di un gruppo religioso, può essere considerato un fattore che ne fa una “setta pericolosa”?
Forse da solo non basta, anche se può essere indicativo...
... io ho ricevuto un sollecito scritto abbastanza veemente per non aver dato soldi alla parrocchia cattolica... |
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| 25/08/2020 20:52 |
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I-gua, 25/08/2020 19:30:
Ma ancora, la richiesta di denaro da parte di un gruppo religioso, può essere considerato un fattore che ne fa una “setta pericolosa”?
Forse da solo non basta, anche se può essere indicativo...
... io ho ricevuto un sollecito scritto abbastanza veemente per non aver dato soldi alla parrocchia cattolica...
Non tanto richiederlo quanto estorcerlo con la circonvenzione, l'inganno o la violenza psicologica o fisica, per esempio minacciando che se non viene versata una certa somma potrebbe accadere qualcosa di male alla persona o ai suoi cari.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2020 21:38 |
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barnabino, 25/08/2020 08:52 p. m.:
Non tanto richiederlo quanto estorcerlo con la circonvenzione, l'inganno o la violenza psicologica o fisica, per esempio minacciando che se non viene versata una certa somma potrebbe accadere qualcosa di male alla persona o ai suoi cari.
Shalom
nell'aldilà o nell'aldi qua??
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| 25/08/2020 21:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Markel, 8/25/2020 6:30 PM:
Una volta s'intendeva così. E c'erano i predicatori, di cui alcuni famosi, come Antonio da Padova.
Ma in realtà s'intendono le opere: condividi il lavoro,costruisci qualcosa con gli altri.
Anche l'Islam non ha solo predicato, ma ha costruito opere magnifiche per i pellegrini e i mercanti, ha prodotto scienza e studio delle opere classiche.
Gesù in fondo, salvo l'episodio dei dottori del tempio a 11 anni, ha fatto fino a 30 anni il falegname, senza predicare nulla. Ed è Gesù...
Eh si, ma poi non è passato alla storia per le costruzioni di legno che aveva fatto, ma proprio perchè aveva predicato "la buona notizia", per poco piu' di tre anni.
Sono i casi della vita.
Simon
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| 25/08/2020 21:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 8/25/2020 7:30 PM:
Ma ancora, la richiesta di denaro da parte di un gruppo religioso, può essere considerato un fattore che ne fa una “setta pericolosa”?
Forse da solo non basta, anche se può essere indicativo...
... io ho ricevuto un sollecito scritto abbastanza veemente per non aver dato soldi alla parrocchia cattolica...
Ah buono a sapersi. A me non è mai successo, almeno finora.
Simon
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| 25/08/2020 21:50 |
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(SimonLeBon), 25.08.2020 21:45:
Ah buono a sapersi. A me non è mai successo, almeno finora.
Simon
Si dopo gli ho scritto una lettera che mi sbattezzavo e per favore di non chiedermi più soldi.
Il prete o vescovo, non ricordo, ha risposto gentilmente che né tenevano conto e non ho più ricevuto le bollette per il versamento.
Ma la lettera di sollecito era veramente veemente, e sono rimasto basito, perplesso e accoccato per i toni del richiamo. |
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| 25/08/2020 21:54 |
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geremia60(2019), 25/08/2020 21:38:
nell'aldilà o nell'aldi qua??
Come vedi anche determinati i parametri poi non è così banale applicarli, un prete che minnacciasse l'inferno è una religione, un gruppo che minaccia il malocchio una setta. Evidentemente sono parametri che devono essere "pesati" e non usati come una mazza, come fanno giornalisti e antisette.
Shalom
[Modificato da barnabino 25/08/2020 22:08] --------------------------------------------------------------------
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