 28/06/2018 09:02 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.344 | Moderatore | |
|
Non come giudica l'uomo giudica Dio..
Isaia 55:9 "Infatti come i cieli sono più alti della terra,
così le mie vie sono più alte delle vostre vie
e i miei pensieri dei vostri pensieri."
e poi come ci ricorda Romani 14:4 chi siamo noi per giudicare il servitore di un altro?
Possiamo cercare di capire...fare supposizioni in base a quel che conosciamo di Dio e della storia scritta nelle scritture...ma alla fine è meglio fidarci del suo giudizio...
lui conosce tutti i fatti e legge i cuori...
in piu è un essere perfetto che mitiga la giustizia con la misericordia...
impensabile che sbagli nel suo agire.
Possiamo non essere d'accordo con lui, siamo liberi di pensare cosa vogliamo...
ma ci andrei piano ad accusare Dio di assassinio. |
| |
|
| |
| 28/06/2018 09:19 |
|
|
verderame.1958, 28/06/2018 08.46:
Esperienza limitata? E che fine ha fatto "la legge scritta nel suo cuore?"
La misericordia Dio la da a chi manifesta pentimento,un minimo di rimorso, non è questo che insegnate?
Ma il racconto cosa ci dice?
"Caino disubbidì a Dio e assassinò suo fratello a sangue freddo. Non mostrò il minimo rimorso quando Dio gli chiese: “Dov’è Abele tuo fratello?” Al contrario, con fare duro e insolente, replicò: “Non lo so. Sono io il guardiano di mio fratello?
Con quella spudorata menzogna e negando qualsiasi responsabilità Caino manifestò il suo cinismo."
Perchè Dio avrebbe dovuto accordargli misericordia? No sinceramente io queste attenuanti non le leggo.
Caino aveva la legge di Dio scritta nel cuore?
Ohibò.....
[Modificato da Aquila-58 28/06/2018 09:20] |
| |
| 28/06/2018 09:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.344 | Moderatore | |
|
Verderame, se non credi che esista Dio non sarà esistito nemmeno Adamo Caino, le mura di Gerico che cedono dopo il settimo giro... e tutto il resto...
come si accusa qualcuno che non esiste?
e se io invece credo che la vita non sia frutto del caso ma di un Creatore che ha un progetto per l'umanità, che problema crea?
lo dico davvero senza connotati negativi... crediamo due cose diverse che vero divergono, ma non creano problemi reciproci..
solo mi dispiace che tu non possa avere la mia stessa speranza e fiducia...
questo si... mi dispiace ma che posso, o possiamo fare, se non cercare di spiegare e dar ragioni per la fiducia che riponiamo in Dio?
|
| |
| 28/06/2018 09:36 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.344 | Moderatore | |
|
Rispetto poi ad avere sulle spalle gli errori della CCR...
beh, direi che proprio non mi sento coinvolta...
ne come ex cattolica tantomeno come tdG...
nessun tdG è andato in guerra per uccidere un altro uomo.
direi che come gruppo organizzato abbiamo le mani pulite..
e sotto tanti altri aspetti. |
| |
| 28/06/2018 10:12 |
|
|
Caro Verderame,
Esperienza limitata? E che fine ha fatto "la legge scritta nel suo cuore?" La misericordia Dio la da a chi manifesta pentimento,un minimo di rimorso, non è questo che insegnate?
Dio è giusto e pertanto tiene conto dei fattori attenuanti, Caino era il primo essere umano imperfetto, benché avesse una coscienza la sua esperienza era limitata, non aveva mai visto le nefaste conseguenze della violenza e della gelosia e lui fu il primo uomo imperfetto a diventare preda del peccato. Possiamo paragonarlo ad un bambino? Comunque Geova lo mise al bando, una specie di ergastolo, e dunque non ignorò il peccato, semplicemente mitigò la pena dalla morte letterale in una morte e isolamento sociale, tangibile damnatio memoriae delle conseguenze del male.
In ogni caso Dio rispettò la scelta dell'uomo di autogovernarsi e darsi delle leggi, infatti fino al diluvio lasciò agli uomini l'onore e l'onere di autogovernarsi, certamente da Caino in poi però divenne chiara la conseguenza nefasta del peccato e della violenza.
Shalom
[Modificato da barnabino 28/06/2018 10:13] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/06/2018 10:41 |
|
|
Aquila-58, 28/06/2018 10.34:
simpaticone!
No, sbagli su tutta la linea, mi dispiace..
I miei avi sono i discepoli del I secolo, e la mia Congregazione Cristiana è quella del I secolo, l' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della Verità (1 Timoteo 3:15)
per noi (se per te no, ce ne faremo una ragione...) dopo l' epoca apostolica è iniziata l' apostasia.
E comunque possiamo andare molto più indietro, perchè noi adoriamo Geova e mi sa che il primo adoratore e servitore di Geova fu nientemeno che Abele
Stammi bene
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Tu eri quello che ha affermato che Caino aveva scritto nel cuore le regole, la giustizia ora non ricordo il termine usato.
Io credo che se Dio gliele avesse stampate in fronte o sul palmo della mano, magari non uccideva il fratello.
Cosa fa dire la fede. |
| |
| 28/06/2018 10:47 |
|
|
Anonimo, 28/06/2018 10.41:
Tu eri quello che ha affermato che Caino aveva scritto nel cuore le regole, la giustizia ora non ricordo il termine usato.
Io credo che se Dio gliele avesse stampate in fronte o sul palmo della mano, magari non uccideva il fratello.
Cosa fa dire la fede.
Io non ho mai affermato che Caino aveva la legge di Dio scritta nel cuore ma dove lo leggi?
[Modificato da Aquila-58 28/06/2018 10:47] |
| |
| 28/06/2018 10:47 |
|
|
Scusate tutti... ma vi ricordo che il tema del 3D riguarda i presunti omicidi di Dio. Se volete parlare di altri temi: peccato originale, protestantesimo, Caino, Baal, ecc... fuori dal contesto di questa discussione allora aprite degli altri 3D. Non lo dico più e cancello ogni post OT. Ripeto il concetto ripetuto più volte: se un utente fa un peto in un post e volete discuterne aprite un nuovo 3D intitolato cacca. Chiaro il concetto? Altrimenti non si capisce più nulla.
Grazie. [Modificato da barnabino 28/06/2018 10:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/06/2018 10:49 |
|
|
barnabino, 28/06/2018 10.47:
Scusate tutti... ma vi ricordo che il tema del 3D riguarda i presunti omicidi di Dio. Se volete parlare di altri temi: peccato originale, protestantesimo, Caino, Baal, ecc... fuori dal contesto di questa discussione allora aprite degli altri 3D. Non lo dico più e cancello ogni post OT. Ripeto il concetto ripetuto più volte: se un utente fa un peto in un post e volete discuterne aprite un nuovo 3D intitolato cacca. Chiaro il concetto? Altrimenti non si capisce più nulla.
Grazie.
si, ho provveduto proprio ora a modificare il mio post in cui rispondevo sulla Bibbia..
|
| |
| 28/06/2018 10:51 |
|
|
barnabino, 28/06/2018 10.47:
Scusate tutti... ma vi ricordo che il tema del 3D riguarda i presunti omicidi di Dio. Se volete parlare di altri temi: peccato originale, protestantesimo, Caino, Baal, ecc... fuori dal contesto di questa discussione allora aprite degli altri 3D. Non lo dico più e cancello ogni post OT. Ripeto il concetto ripetuto più volte: se un utente fa un peto in un post e volete discuterne aprite un nuovo 3D intitolato cacca. Chiaro il concetto? Altrimenti non si capisce più nulla.
Grazie.
Giusto, per tornare in tema Dio diede il libero arbitrio e poi uccise chi non lo segui? La chiami giustizia? |
| |
| 28/06/2018 10:53 |
|
|
Caro Anonimo,
Io credo che se Dio gliele avesse stampate in fronte o sul palmo della mano, magari non uccideva il fratello
Avere la sostenza della legge scritta nel cuore non significa non trasgredirla. Dio ha potuto giudicare Caino sulla base di quella legge morale universale anche se non c'era una legge scritta. Verderame addirittura ritiene quel giudizio, l'esilio a vita, troppo benigno.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/06/2018 10:56 |
|
|
Giusto, per tornare in tema Dio diede il libero arbitrio e poi uccise chi non lo segui? La chiami giustizia?
E da quando in qua il libero arbitrio cancella la Legge e le conseguenze delle proprie azioni? Tu usi il tuo libero di buttarti dal decimo piano ma non puoi pretendere di non farti male perché usi il tuo libero arbitrio. Ma qui non parliamo di libero arbitro, capisci cosa vuol dire restare in tema? Temo di no. io ha dato delle Legge Universali, fisiche e morali, trasgredirle porta conseguenze inevitabili. Ma s e ti butti dal decimo piano e muori Dio è un assassino? Assurdo!
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2018 10:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/06/2018 11:00 |
|
|
barnabino, 28/06/2018 10.56:
Giusto, per tornare in tema Dio diede il libero arbitrio e poi uccise chi non lo segui? La chiami giustizia?
E da quando in qua il libero arbitrio cancella la Legge e le conseguenze delle proprie azioni? Tu sei libero di buttarti dal decimo piano ma puoi pretendere di non farti male perché usi il tuo libero arbitrio. Ma qui non parliamo di libero arbitro, capisci cosa vuol dire restare in tema? Temo di no.
Shalom
Il tema è se Dio è un assassino.
Secondo te cosa significa?
Tutto quello che si verificò nell'antico testamento è da prendere in discussione, per dimostrare che lo fosse o meno.
È cosi o sto sbagliando? |
| |
| 28/06/2018 11:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.344 | Moderatore | |
|
Per favore, Vorrei che si chiarisse cosa si intende per 'assassinio'
definiamo il termine. |
| |
| 28/06/2018 11:14 |
|
|
Anonimo, 28/06/2018 11.00:
Il tema è se Dio è un assassino.
Secondo te cosa significa?
Tutto quello che si verificò nell'antico testamento è da prendere in discussione, per dimostrare che lo fosse o meno.
È cosi o sto sbagliando?
A parte il fatto che nell' A.T. c'è anche la Genesi (parlo dei primi capitoli), ma quello che chiedi non ti è stato già spiegato?
Perchè ce lo fai ripetere?
|
| |
| 28/06/2018 11:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
|
Comunque libero arbitrio è semplicemente la facolta di decidere il proprio arbitraggio.
Mentre le decisioni collettive dovevano aspettare sempre e comunque a Dio .
Solo a causa del opposizione iniziata con il diavolo Dio decise di mettersi per cosi dire da parte difendendo solanente chi decideva di seguirlo nei secoli.
Ma la proprieta di tutto rimane sempre di Dio.
Di consequenza il libero arbitrio significa che se prendi una decisione non a favore di colui che ti ha creato, il creatore ti lascerà le tue conseguenze come giusto che sia.
Se nel tuo libero arbitrio fai guerra a Dio in qualche modo sei tu ad aver causato la reazione divina essendo tu ad aver sfidato qualcuno imbattibbile.
Esempio se tu decidi di infrangere una legge e causare una rivolta contro il re o il dittatore o il politico , sei tu a causare la reazione di tale individuo e stesso vale per il creatore.
Usare il libero arbitrio significa fare di se stessi una divinità.
Nel senso che si prende l'autorita su se stessi.
Infatti quando l'uomo uso questa sua qualita per la prima volta Dio stesso disse "ecco ora l'uomo è come uno di noi".
Fare ricerche su numerologie senza riflettere sul fondamento della propria ricerca non puo che portare ad una conclusione ovviamente errata .
Infatti questa ricerca è stata fatta pensando che il libero arbitrio sia un diritto e non capendo che invece è una responsabilità. |
| |
| 28/06/2018 11:43 |
|
|
Anthony.Sidra, 28/06/2018 11.18:
Comunque libero arbitrio è semplicemente la facolta di decidere il proprio arbitraggio.
Mentre le decisioni collettive dovevano aspettare sempre e comunque a Dio .
Solo a causa del opposizione iniziata con il diavolo Dio decise di mettersi per cosi dire da parte difendendo solanente chi decideva di seguirlo nei secoli.
Ma la proprieta di tutto rimane sempre di Dio.
Di consequenza il libero arbitrio significa che se prendi una decisione non a favore di colui che ti ha creato, il creatore ti lascerà le tue conseguenze come giusto che sia.
Se nel tuo libero arbitrio fai guerra a Dio in qualche modo sei tu ad aver causato la reazione divina essendo tu ad aver sfidato qualcuno imbattibbile.
Esempio se tu decidi di infrangere una legge e causare una rivolta contro il re o il dittatore o il politico , sei tu a causare la reazione di tale individuo e stesso vale per il creatore.
Usare il libero arbitrio significa fare di se stessi una divinità.
Nel senso che si prende l'autorita su se stessi.
Infatti quando l'uomo uso questa sua qualita per la prima volta Dio stesso disse "ecco ora l'uomo è come uno di noi".
Fare ricerche su numerologie senza riflettere sul fondamento della propria ricerca non puo che portare ad una conclusione ovviamente errata .
Infatti questa ricerca è stata fatta pensando che il libero arbitrio sia un diritto e non capendo che invece è una responsabilità.
Interessante è condivisibile, perché no. Spiegami i bambini di Gerico, i bambini dell'Egitto avevano questa responsabilità, nel senso erano in grado di capire e per tanto decidere di testa propria le scelte di cui sopra?
Perché Dio permise questi omicidi?
|
| |
| 28/06/2018 11:57 |
|
|
Caro Anonimo,
Il tema è se Dio è un assassino.
Secondo te cosa significa?
Abbiamo già detto, ti eri d'accordo, che chi esegue un giudizio non è un assassino, l'assassino è chi toglie la vita di un innocente.
Tutto quello che si verificò nell'antico testamento è da prendere in discussione, per dimostrare che lo fosse o meno. È cosi o sto sbagliando?
Che cosa vuol dire? Non tutte le morti dell'AT sono da imputare a Dio, mi pare, anzi, la maggiranza sono da imputare alla malvagità e stupidità umana. Dio inoltre non agisce fuori dalla storia ma agisce nella storia, dunque qualunque intervento va contestualizzato. Le morti durante azioni belliche non dipendono da Dio ma dalla crudeltà delle guerra, invenzione umana o satanica ma non divina, non era nel proposito di Dio risolvere le controversie con la guerra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/06/2018 12:14 |
|
|
Caro Anonimo,
Interessante è condivisibile, perché no. Spiegami i bambini di Gerico, i bambini dell'Egitto avevano questa responsabilità, nel senso erano in grado di capire e per tanto decidere di testa propria le scelte di cui sopra?
Le guerre sono guerre, non fanno distinzione tra innocenti e colpevoli e i figlio soffrono per le scelte sbagliate dei padri. A Hiroshima morirono molti bambini innocenti, ma non per questo Truman è un considerato un assassino. Come ti ho detto à la guerre comme à la guerre, e non è Dio che ha voluto la guerra e la violenza, sono gli uomini che credono che la guerra sia un mezzo efficace per derimeere le controversie, sono gli uomini che hanno scelto di stabilire confini e razze. Gli ebrei combatteva delle guerre e quelle erano le regole dell'epoca, se gli ebrei non avessero sterinato gli abitanti di Gerico questi avrebbero sterminato gli ebrei. Ma questo non era volere di Dio, era il volere dell'uomo. L'uomo mise Dio in quella situazione e Dio non fece che giocare secondo le regole umane, come sempre, nella storia e non fuori dalla storia.
Gli abitanti di Gerico erano liberi di sottomettersi a Geova, di aiutare gli ebrei e di arrendersi. Avrebbero ricevuto un trattamento umano, scelsero di confidare nei loro Baal ritenendoli fonte di potenza e prosperità. I figli in qualunquecultura sono sotto la tutela dei padre, nel bene e nel male. Qui andò male e tutti ne pagarono le conseguenze ben consapevoli di quali erano, perché all'epoca la guerra non risparmiava nessuno, e neppure oggi per la verità.
Dunque in ultima analisi la responsabilità della mortte di quei bambini è di Satana e dell'uomo, dei loro padri, che scelseroil nazionalismo, l'idolatria e la guerra come mezzo per derimere le controversie. La guerra non l'ha voluta Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2018 12:15] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/06/2018 12:18 |
|
|
barnabino, 28/06/2018 11.57:
Caro Anonimo,
Il tema è se Dio è un assassino.
Secondo te cosa significa?
Abbiamo già detto, ti eri d'accordo, che chi esegue un giudizio non è un assassino, l'assassino è chi toglie la vita di un innocente.
Tutto quello che si verificò nell'antico testamento è da prendere in discussione, per dimostrare che lo fosse o meno. È cosi o sto sbagliando?
Che cosa vuol dire? Non tutte le morti dell'AT sono da imputare a Dio, mi pare, anzi, la maggiranza sono da imputare alla malvagità e stupidità umana. Dio inoltre non agisce fuori dalla storia ma agisce nella storia, dunque qualunque intervento va contestualizzato. Le morti durante azioni belliche non dipendono da Dio ma dalla crudeltà delle guerra, invenzione umana o satanica ma non divina, non era nel proposito di Dio risolvere le controversie con la guerra.
Shalom
I bambini dell'Egitto è un fattore umano? Poi per riprendere il discorso del 10 piano se mi butto io sono responsabile, ma se mi buttano 2 individui comandati da Dio chi è il responsabile il mandante o gli esecutori?
|
| |
|
|
|
|