 28/06/2018 12:31 |
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I bambini dell'Egitto è un fattore umano?
Non mi pare diverso, quei bambini morirono a causa delle scelte errate e dell'ostinazione dei loro padri. Esattamente come avviene oggi, i bambini nelle guerre soffrono per le scelte dei loro padri o padroni.
Poi per riprendere il discorso del 10 piano se mi butto io sono responsabile, ma se mi buttano 2 individui comandati da Dio chi è il responsabile il mandante o gli esecutori?
Dio non butta nessuno dal decimo piano, non sarebbe libero arbitrio. Se vuoi parlare di libero arbitrio, altrimenti non fare confusione, o parliamo di libero arbitrio o di giudizi. Sono due casi differenti, certo ha fattodi gran lunga più vittime l'errato uso del libero arbitrio che tutti i giudizi divini esposti nelle Scritture.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 28/06/2018 12:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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barnabino, 27/06/2018 18.05:
Qui si deve prima stabilire se un giudice che esegue un giudizio può essere ritenuto un omicida o no
Se il giudice emette una sentenza di condanna a morte e la sentenza
la esegue il boia, allora l'omicida è il boia.
Se il giudice, oltre alla sentenza esegue materialmente l'uccisione,
allora è anche omicida.
E' sempre un omicidio, ...legale fin che vuoi, ...ma omicidio.
Il significato della parola omicida è il seguente:
Chi uccide un altro uomo.
Persona che uccide un uomo.
L'omicidio consiste nella soppressione di una vita umana per opera di un altro essere umano.
Difatti la legge distingue tra omicido involontario, volontario,
colposo, doloso, preterintenzionale, ...etc.
Quindi, quando Dio in prima persona uccide degli esseri umani,
anche se legalmente come tu sostieni, tecnicamente è omicida.
Ciao. |
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| 28/06/2018 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Anonimo anche se hanno gia risposto ma non le piacciono le altre risposte rispondo anche io.
In tanto da nessuna parte Dio dice che a queste "vittime" nom spetta la resurrezione specialmente a quei bambini.
In esodo infatti quando il popolo fece il vitello Dio dichiarò che avrebbe cancellato del tutto solo chi avesse peccato eppure vennero uccise poco prima 3 mila persone su ordine di Mosè.
Cio significa che queste 3 mila persone ora sono in attesa di giudizio ma che non tutte sono state distrutte , solo il diretto interessato.
In guerra si uccidevano in antichita i bambini per distrugere il futuro di un popolo a differenza che l'uomo quei bambini non li potra mai piu riprendere mentre Dio si e dargli una vita giusta in un paradiso.
E come ti è stato detto la guerra è guerra .
Se un intero popolo vuole , ripeto VUOLE offendere Dio lo fa a suo rischio e pericolo .
Non a caso Dio viene chiamato anche "Geova degli eserciti"
Dio quei bambini come tutti gli innocenti li riprenderà sono solo in stand bye .
Sarebbe un omicida se distrugesse definitivamente un giusto.
Cosa che non accadra mai |
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| 28/06/2018 13:13 |
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Caro Luciano,
E' sempre un omicidio, ...legale fin che vuoi, ...ma omicidio
Anche il sequestro di persona è un reato, ma un secondino o un giudice che ordina la restrizione in carcere non è un sequestratore. Che in un giudizio capitale perda la vita qualcuno è ovvio, non abbiamo bisogno delle tue precisazioni da prima elementare, ma nessun boia o giudice è accusato di omicidio per aver eseguito una condanna.
Difatti la legge distingue tra omicido involontario, volontario, colposo, doloso, preterintenzionale, ...etc.
E in quale categoria di omicidio ricadrebbe quella di un giudice che esegue o fa eseguire una sentenza? Infatti si parla di omicidio quando un soggetto cagiona volontariamente la morte di un altro e l'uccisione non è sancita da leggi approvate dalla società (Treccani).
Shalom
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| 28/06/2018 13:17 |
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Anthony.Sidra, 28/06/2018 13.10:
Anonimo anche se hanno gia risposto ma non le piacciono le altre risposte rispondo anche io.
In tanto da nessuna parte Dio dice che a queste "vittime" nom spetta la resurrezione specialmente a quei bambini.
In esodo infatti quando il popolo fece il vitello Dio dichiarò che avrebbe cancellato del tutto solo chi avesse peccato eppure vennero uccise poco prima 3 mila persone su ordine di Mosè.
Cio significa che queste 3 mila persone ora sono in attesa di giudizio ma che non tutte sono state distrutte , solo il diretto interessato.
In guerra si uccidevano in antichita i bambini per distrugere il futuro di un popolo a differenza che l'uomo quei bambini non li potra mai piu riprendere mentre Dio si e dargli una vita giusta in un paradiso.
E come ti è stato detto la guerra è guerra .
Se un intero popolo vuole , ripeto VUOLE offendere Dio lo fa a suo rischio e pericolo .
Non a caso Dio viene chiamato anche "Geova degli eserciti"
Dio quei bambini come tutti gli innocenti li riprenderà sono solo in stand bye .
Sarebbe un omicida se distrugesse definitivamente un giusto.
Cosa che non accadra mai
Io non so cosa voi leggete, se non vado errando non fu Dio a rendere duro il cuore del faraone, più e più volte per dimostrare la sua supebia, e in base a questa cosa non uccise tutti i primogeniti ivi incluso il figlio del faraone.
Ora se Dio decide di ucciderli pensate poi che li faccia resuscitare? Sarebbe ammissione di colpa. Ops ho sbagliato, va be li tengo in sospeso poi piu avanti ci penso che fine faranno.
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| 28/06/2018 13:28 |
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Caro Anonimo,
Io non so cosa voi leggete, se non vado errando non fu Dio a rendere duro il cuore del faraone, più e più volte per dimostrare la sua supebia, e in base a questa cosa non uccise tutti i primogeniti ivi incluso il figlio del faraone
Dio non tolse a Faraone il libero arbitrio, semplicemente permise a quel sovrano di manifestare appieno le sue intenzioni. Per 10 volte umiliò gli dei egiziani. Dopo le prime tre piaghe molti egiziani passarono nell'accampamento degli ebrei, questi ebbero salva la vita, Geova non chiuse a porta agli egiziani, chiunque anche il Faraone avrebbero potuto salvarsi, loro e i loro primogeniti se evessero scelto di farlo. Faraone si insuperbì e nonostante le piaghe dimostrò a Dio di avere un cuore duro anche verso le sofferenze del suo stesso popolo.
Ora se Dio decide di ucciderli pensate poi che li faccia resuscitare? Sarebbe ammissione di colpa
Quelle persone non morirono né per colpa di Dio né per loro colpa, ma per colpa dellle scelte sbagliate di altri, si trovarono nel posto sbagliato al momento sbagliato per così dire. Dio li risusciterà certamente, in quanto Dio di misericordia, questa volta con la prospettiva di vivere non per 70-80 anni ma eternamente. Un Dio di somma giustizia e perfetta misericordia. Questo è Geova, questo è il Dio che adoriamo, gloria a Lui!
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| 28/06/2018 13:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Io Non so cosa tu legga.
Oltre che cè una spiegazione dietro la frase "induri il quore" ma è OT.
Non vedo infatti la giusta risposta al mio post .
Dovè infatti scritto che il faraone verra distrutto e non resuscitato ?
Non è specificato.
Potrebbe essere stato un semplice mezzo e verra perdonato come invece potrebbe essere stato malvaggio gia prima di quella azione .
I fatti mi sembra che Mosè fosse stato adottato dalla principessa proprio perche il faraone precedente a quello in questione ha fatto un genocidio nei confronti degli ebrei.
Proprio ad indicare la malvagita di quei faraoni nei confronti del popolo di Dio .
Rispondimi .... Non è guerra a Dio questa ? [Modificato da Anthony.Sidra 28/06/2018 13:52] |
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| 28/06/2018 13:50 |
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MODERATORE: Verderame, l'argomento della condanna di Caino però come lo poni esula dal contenuto di questo post che parla della morte di persone per mano di Geova, in quel caso si tratta del contrario, cioè dell'attenuazione della pena ad un omicida, semmai. Dovresti aprire un 3d a parte se vuoi parlare di quello.
[Modificato da barnabino 28/06/2018 14:23]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/06/2018 13:52 |
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Anthony.Sidra, 28/06/2018 13.33:
Io Non so cosa tu legga.
Oltre che cè una spiegazione dietro la frase "induri il quore" ma è OT.
Non vedo infatti la giusta risposta al mio post .
Dovè infatti scritto che il faraone verra distrutto e non resuscitato ?
Non è specigicato.
Potrebbe essere stato un semplice mezzo e verra perdonato come invece potrebbe essere stato malvaggio gia prima di quella azione .
I fatti mi sembra che Mosè fosse stato adottato dalla principessa proprio perche il faraone precedente a quello in questione ha fatto un genocidio nei confronti degli ebrei.
Proprio ad indicare la malvagita di quei faraoni nei confronti del popolo di Dio .
Rispondimi .... Non è guerra a Dio questa ?
No non è guerra a Dio.
Primo gli egiziani avevano i loro dei prima ancora che nascesse Mosè.
Secondo furono gli ebrei ad attaccare gli egiziani e non il contrario. Furono gli Hychsos ad invadere l'Egitto e non il contrario.
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| 28/06/2018 14:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Gli ebrei furono accolti al tempo di giuseppe leggi i capitoli finali di genesi.
Gli egizzi sapevano che gli ebrei adoravano geova e che erano il suo popolo .
Quale regnante giusto gli attacchi il popolo e resta in silesio? Scelse il suo condottiero Mosè e combattette lui stesso la guerra contro l egitto.
È possibbile richiedere dalla tua persona un briciolo di coerenza ?
Ti sei lamentato che Dio non impedi il genocidio degli ebrei ai tempi degli egizzi e nellp stesso tempo ti lamenti che interferi con il libero arbitrio del faraone ?
Coerenza .
Comunque quella era a tutti gli effetti una guerra contro Dio perche Mosè invocava la liberazione del popolo di Geova.
Negandola si faceva guerra a Dio inevitabilmente.
E lo stesso mettere in schiavitu e il genocidio sono stati atti di guerra.
È evidente che sei solamente ostinato infatti non vedo ancora passi bibblici in cui Dio promette o dustrugge un giusto in via definitiva
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| 28/06/2018 14:20 |
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Caro Anonimo,
No non è guerra a Dio. Primo gli egiziani avevano i loro dei prima ancora che nascesse Mosè
Questo non toglie che secondo il racconto biblico questi dei, tra cui il faraone, avessero comandato lo sterminio degli ebrei e li tenessero in una schiavitù disumana. Alla richiesta di Mosè di lasciare libero il popolo di adorare Geova nel deserto Faraone, considerato un dio, disse altezzosamente: “ Chi è Geova che io debba ubbidire alla sua voce e lasciar andare via Israele?”. Mosè avvertì più volte Faraone delle conseguenze del suo rifiuto di alleviare il giogo di schiavi, ma Faraone lo rese ancora più duro.
Quello che accadde agli egiziani fu una conseguenza del loro dio in cui riponevano fede. Ma non tutti gli egiziani vennero colpiti, coloro che ascoltarono l'avvertimento di Dio e misero da parte l'orgoglio e l'idolatria passarono all'accampamento ebreo costitiendo quella "fola mista" che sopravvisse alle piaghe e alla calamità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 14:25 |
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barnabino, 28/06/2018 14.20:
Caro Anonimo,
No non è guerra a Dio. Primo gli egiziani avevano i loro dei prima ancora che nascesse Mosè
Questo non toglie che secondo il racconto biblico questi dei, tra cui il faraone, avessero comandato lo sterminio degli ebrei e li tenessero in una schiavitù disumana. Alla richiesta di Mosè di lasciare libero il popolo di adorare Geova nel deserto Faraone, considerato un dio, disse altezzosamente: “ Chi è Geova che io debba ubbidire alla sua voce e lasciar andare via Israele?”. Mosè avvertì più volte Faraone delle conseguenze del suo rifiuto di alleviare il giogo di schiavi, ma Faraone lo rese ancora più duro.
Quello che accadde agli egiziani fu una conseguenza del loro dio in cui riponevano fede. Ma non tutti gli egiziani vennero colpiti, coloro che ascoltarono l'avvertimento di Dio e misero da parte l'orgoglio e l'idolatria passarono all'accampamento ebreo costitiendo quella "fola mista" che sopravvisse alle piaghe e alla calamità.
Shalom
A me sembra che fu Dio a rendere duro il cuore del faraone, perché?
Perché Dio doveva dimostrare se stesso?
Perché in conclusione voleva uccidere per forza i primogeniti?
Perché Dio rese duro il cuore del faraone? |
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| 28/06/2018 14:33 |
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barnabino, 28/06/2018 14.20:
Caro Anonimo,
No non è guerra a Dio. Primo gli egiziani avevano i loro dei prima ancora che nascesse Mosè
Questo non toglie che secondo il racconto biblico questi dei, tra cui il faraone, avessero comandato lo sterminio degli ebrei e li tenessero in una schiavitù disumana. Alla richiesta di Mosè di lasciare libero il popolo di adorare Geova nel deserto Faraone, considerato un dio, disse altezzosamente: “ Chi è Geova che io debba ubbidire alla sua voce e lasciar andare via Israele?”. Mosè avvertì più volte Faraone delle conseguenze del suo rifiuto di alleviare il giogo di schiavi, ma Faraone lo rese ancora più duro.
Quello che accadde agli egiziani fu una conseguenza del loro dio in cui riponevano fede. Ma non tutti gli egiziani vennero colpiti, coloro che ascoltarono l'avvertimento di Dio e misero da parte l'orgoglio e l'idolatria passarono all'accampamento ebreo costitiendo quella "fola mista" che sopravvisse alle piaghe e alla calamità.
Shalom
Cosa non avete capito che gli Egiziani credevano nei loro Dei molto, ma molto prima che nascesse Mosè.
Un popolo prospero e fiero come loro, la prima civiltà in assoluto sviluppatasi senza il Dio ebraico, puoi convertirla?
Il Dio ebraico a parte ammazzare i primogeniti li ha aiutati a svilupoarsi e diventare quella civiltà prospera che era?
Cosa ha fatto il Dio ebraico? Cosa?
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| 28/06/2018 14:34 |
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Caro Anonimo,
A me sembra che fu Dio a rendere duro il cuore del faraone, perché?
Il senso dell'espressione non è che Dio togliesse a Faraone il libero arbitrio ma che Dio mandando dieci piaghe (poteva mandarne solo una definitiva se voleva) ha permesso a Faraone di mostrare la durezza del suo cuore. Faraone ha visto la sofferenza del suo popolo ma nulla è servito a far cambiare il suo cuore che anzi è diventato ancora più duro.
Perché in conclusione voleva uccidere per forza i primogeniti?
Come spiegato se gli egiziani avessero smesso di adorare faraone come un dio vedendo le piaghe non sarebbe morto alcun primogenito, come spiegato molti egiziani dopo la terza piaga si rifugarono nell'accampamento ebreo ed ebbero salva la vita, loro e i loro primogeniti. Dio non chiuse mai le porte, Geova non vuole la morte di nessuno, dunque sia Faraone che coloro che lo seguivano come un dio morirono per la loro ostinazione, crudeltà verso gli ebrei e la stupida idea idolatrica che faceva considerare un semplice uomo impotente come un dio. Quelli che credettero in faraone pagarono con la vita la loro stipidità e arroganza.
Shalom
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| 28/06/2018 14:41 |
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Caro Anonimo,
Cosa non avete capito che gli Egiziani credevano nei loro Dei molto, ma molto prima che nascesse Mosè
E con questo? Il loro culto era idolatrico e crudele, il loro dio faraone ordinò prima la strage dei maschi ebrei e poi teneva un popolo in schiavitù. O mi stai dicendo che la schiavitù in cui versavano era una cosa "fiera" e basare su di essa la "prosperità" è giusto?
Un popolo prospero e fiero come loro, la prima civiltà in assoluto sviluppatasi senza il Dio ebraico, puoi convertirla?
Geova non chiese la loro conversione, chiese solo di liberare gli ebrei dalla disumana schiavitù in cui erano costretti con la foza e permettere di adorare il loro Dio.
Cosa ha fatto il Dio ebraico? Cosa?
Questo è deltutto indifferente, puoi aprire un'altra discussione. Qui non discutiamo cosa hanno fatto gli ebrei ma se Geova è un assassino o se semplicemente ha agito nella storia in modo assolutamente giusto e coerente.
Shalom [Modificato da barnabino 28/06/2018 14:43] --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 14:44 |
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verderame.1958, 28/06/2018 13.50:
MODERATORE: Verderame, l'argomento della condanna di Caino però come lo poni esula dal contenuto di questo post che parla della morte di persone per mano di Geova, in quel caso si tratta del contrario, cioè dell'attenuazione della pena ad un omicida, semmai. Dovresti aprire un 3d a parte se vuoi parlare di quello.
Veramente il tema centrale del mio intervento era di cercare di capire perchè Dio ha giustiziato bambini fin qui innocenti e ha lasciato libero Caino di andare dove voleva con la sua protezione che nessuno sulla terra doveva toccarlo. Si parla di giustizia. Oggi se un giudice lasciasse a piede libero un noto assassino con il rischio di recidiva cosa ne penseresti? Indirettamente un po come Satana sarebbe considerato un omicida?
Sono d'accordo con te quando affermi che chi esegue un "giusto" giudizio non è un assassino, e che l'assassino è chi toglie la vita di un innocente.
Il punto difficile da assimilare sarebbe l'uccisione di bambini per come sono raccontati nella Bibbia.
Dire che "tutti" questi bambini erano nati predestinati a sviluppare un "cuore malvagio" e Dio ne decreti la morte prima che il peccato si manifesti, mi sembra un ragionamento che va contro l'idea che Bibbia da sul libero arbitrio.
Anche la discendenza dei tre figli di Noè avrebbero causato sofferenze, perchè non eliminare direttamente i tre figli?
Capisci che è insostenibile dire che Dio possa uccidere bambini che non hanno ancora manifestato il peccato e che possa lasciare in vita Caino, un assassino accertato?
[Modificato da verderame.1958 28/06/2018 14:52]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/06/2018 14:47 |
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barnabino, 28/06/2018 14.34:
Caro Anonimo,
A me sembra che fu Dio a rendere duro il cuore del faraone, perché?
Il senso dell'espressione non è che Dio togliesse a Faraone il libero arbitrio ma che Dio mandando dieci piaghe (poteva mandarne solo una definitiva se voleva) ha permesso a Faraone di mostrare la durezza del suo cuore. Faraone ha visto la sofferenza del suo popolo ma nulla è servito a far cambiare il suo cuore che anzi è diventato ancora più duro.
Perché in conclusione voleva uccidere per forza i primogeniti?
Come spiegato se gli egiziani avessero smesso di adorare faraone come un dio vedendo le piaghe non sarebbe morto alcun primogenito, come spiegato molti egiziani dopo la terza piaga si rifugarono nell'accampamento ebreo ed ebbero salva la vita, loro e i loro primogeniti. Dio non chiuse mai le porte, Geova non vuole la morte di nessuno, dunque sia Faraone che coloro che lo seguivano come un dio morirono per la loro ostinazione, crudeltà verso gli ebrei e la stupida idea idolatrica che faceva considerare un semplice uomo impotente come un dio. Quelli che credettero in faraone pagarono con la vita la loro stipidità e arroganza.
Shalom
È inutile, mi spiego terra terra e scusate anticipatamente il francesismo.
Io vengo in casa tua, hai una bella casa arredata in modo eccellente e ti dico tu devi fare come dico io.
Tu giustamente mi mandi a quel paese, ma io insisto e comincio a rovinarti i mobili bruciarti il letto e via discorrendo, alla fine dico o fai come ti dico o ti ammazzo il bambino, tu mi dici cosa devo fare ed io ti devo trombare la moglie tre volte alla settimana tu sicuro mi mandi a quel paese e io ti ammazzo il figlio.
L'ho scritto prima l'Egitto era una civiltà prospera con i suoi dei e credenze, viveva tranquilla per fatti propri, sono stati invasi e un Dio ebraico ha usurpato con la forza quelle che erano loro credenze da una vita, prima che venisse il Dio ebraici.
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| 28/06/2018 14:48 |
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Le 10 piaghe erano attacchi diretti alle divinita egizie .per esempio:
L'acqua in sangue contro il Dio Nilo
I primo geniti contro il Dio rha.
Il faraone morto altra divinita (il faraone stesso)
Fai ricerche anche su questo.
Barnabino io non vedo nessuna coerenza mi ritirò ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
Vuole l'uomo libero dal giogo di Dio ma vuole anche che Dio intervenga contro le ingiustizie...
Boooo
[Modificato da Anthony.Sidra 28/06/2018 14:49] |
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| 28/06/2018 15:01 |
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Caro Anonimo,
Io vengo in casa tua, hai una bella casa arredata in modo eccellente e ti dico tu devi fare come dico io. Tu giustamente mi mandi a quel paese, ma io insisto e comincio a rovinarti i mobili bruciarti il letto e via discorrendo, alla fine dico o fai come ti dico o ti ammazzo il bambino, tu mi dici cosa devo fare ed io ti devo trombare la moglie tre volte alla settimana tu sicuro mi mandi a quel paese e io ti ammazzo il figlio
L'AT racconta una storia diversa, qui ci atteniamo a quella visto che parliamo dell'Antico Testamento per tua stessa richiesta. Non si parla di diffuse violenze degli ebrei verso gli egiziani, dicono invece che gli ebrei erano tenuti in una schiavitù disumana e fu questo a spingere l'intervento divino. O la schiavitù e il massacro degli ebrei era giustificato da parte degli dei egiziani perché gli ebrei disturbavano la loro meravigliosa civiltà? Se è così perché allora ti scandalizzi quando è Geova ad agire se approvi i massacri egiziani?
Comunque Geova non chiesa agli egiziani di continuare tenere gli ebrei in Egitto a spese degli egiziani, ma di farli uscire, dunque si sarebbero al massimo tolti un peso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/06/2018 15:02 |
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Verderame, il tuo argomento però è a margine di questo e molto vasto, puoi svilupparlo in un3d a parte?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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