 03/02/2019 13:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Intimamente potrei anche fare un uso più limitato del Nome ma quando si tratta di far conoscere Dio ad altri mi pare sia inevitabile e necessario richiamare l'attenzione sul Nome visto che è legato strettamente alla sua reputazione . Questo aspetto è ben evidenziato nel Salmo 105:1
"Rendete grazie a Geova, invocate il suo nome,fate conoscere fra i popoli le sue opere!"
Dunque questo Salmo riconosce che nell'ambito di far conoscere fra i popoli le gesta di Dio non si può assolutamente prescindere dall "invocare il suo Nome" . Questo perché è nel sacro nome di Dio che è racchiusa la sua reputazione .
Raab ad esempio aveva udito quello che Geova aveva compiuto : la Sua fama la Sua reputazione erano intimamente legate al Suo Nome "Geova" e non alla semplice e intima espressione "Padre" che pure ne era uno dei tanti aspetti [Modificato da claudio2018 03/02/2019 13:47] |
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| 03/02/2019 13:52 |
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Essere figli, quando lo saremo in modo appieno, significherà godere di una relazione intima e paterna con Geova, ma non cancellerà il nome... anche Gesù è nostro fratello, ma continuiamo a chiamarlo Gesù Cristo, non capisco perché questi problemi per Geova che non ci poniamo per Gesù...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/02/2019 13:55 |
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barnabino, 03/02/2019 13.52:
ma non cancellerà il nome...
Shalom
anche perché è eterno (Esodo 3:15)
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| 03/02/2019 14:00 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 03/02/2019 13:31:
Caro barnabino
Parlo di chiamare mio Padre umano, quando mi rivolgo a lui non lo chiamo per nome perché è una mancanza di rispetto ma Geova non la vede cosi nel suo caso.
Come dicevo prima, la premessa è di conoscerne comunque il nome proprio che lo identifica in modo univoco.
Detto questo, si puo' benissimo chiamarlo "padre", come Gesu', che aveva con lui un rapporto migliore del nostro.
Simon
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| 03/02/2019 14:10 |
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Caro Claudio
Intimamente potrei anche fare un uso più limitato del Nome
Non vedo il perché il nome di Dio è la parola più usata nella bibbia, Dio ci tiene che lo chiamiamo per nome non vedo perché dovrei limitarmi.
Ma questi esempi umani , io chiamo i miei amici per nome oppure io non chiamo mio Padre umano per nome, sono tutti discorsi vuoti dato che non si addicono e non sono appropriati con Dio, non c'è ne uno che calza bene.
[Modificato da erevnitis 03/02/2019 14:19] |
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| 03/02/2019 14:16 |
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Aquila-58, 03/02/2019 12.11:
semplicemente perché Gesù ci vuole aiutare ad avere una relazione più intima con Dio come ce l' ha lui, ecco perché come fa lui ci invita a pregarlo "Padre nostro".
Ma Gesù ci ha anche fatto conoscere il suo Nome - che non è "Padre" - proprio perché l' amore con il quale il Padre lo ha amato, sia anche in noi (Giovanni 17:26).
Quindi sei in errore
Mah, non ne sarei così sicuro di essere in Errore,
anche Gesù si riferiva a DIO chiamandolo ( Padre Mio )
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| 03/02/2019 14:19 |
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Vostok1, 03/02/2019 14.16:
Mah, non ne sarei così sicuro di essere in Errore,
anche Gesù si riferiva a DIO chiamandolo ( Padre Mio )
ovviamente, essendo il Figlio Unigenito!
Ma Gesù ha fatto conoscere il Nome di Dio usandolo almeno con gli apostoli, visto che quello che ebbe a dire in Giovanni 17:26
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| 03/02/2019 14:32 |
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Come il nome è la persona, non pronunciare il nome, è far sparire la persona. Rendi la sua personalità vaga, imprecisa.
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| 03/02/2019 14:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Aquila-58, 03/02/2019 14.19:
ovviamente, essendo il Figlio Unigenito!
Ma Gesù ha fatto conoscere il Nome di Dio usandolo almeno con gli apostoli, visto che quello che ebbe a dire in Giovanni 17:26
Caro Aquila
Gli apostoli erano ebrei e conoscevano già il nome divino. In che senso Gesù lo fece conoscere loro ?
Ciao |
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| 03/02/2019 14:40 |
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Caro claudio
Gli apostoli erano ebrei e conoscevano già il nome divino. In che senso Gesù lo fece conoscere loro ?
Fece conoscere la persona di Dio ma come dicevo il nome è la persona per gli ebrei, non pronunciare il nome, è far sparire la persona. Rendi la sua personalità vaga, imprecisa.
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| 03/02/2019 15:32 |
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Aquila-58, 03/02/2019 14.19:
ovviamente, essendo il Figlio Unigenito!
Ma Gesù ha fatto conoscere il Nome di Dio usandolo almeno con gli apostoli, visto che quello che ebbe a dire in Giovanni 17:26
Giovanni 5:
. 43 Io sono venuto nel nome del Padre mio, ma voi non mi ricevete; se qualcun altro arrivasse nel suo proprio nome, quello ricevereste.
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Poteva dire nel nome di Geova ma dice Padre
Ipotizzo che sarebbe una grave mancanza di rispetto verso un Padre chiamarlo per Nome.
Come lo è eliminare il Tetragramma, insomma sono due estremi!
[Modificato da Vostok1 03/02/2019 15:39] |
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| 03/02/2019 15:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 03/02/2019 14.40:
Caro claudio
Gli apostoli erano ebrei e conoscevano già il nome divino. In che senso Gesù lo fece conoscere loro ?
Fece conoscere la persona di Dio ma come dicevo il nome è la persona per gli ebrei, non pronunciare il nome, è far sparire la persona. Rendi la sua personalità vaga, imprecisa.
Dunque quando Gesù in Gv 17:6 disse 'ho fatto conoscere loro il tuo nome" intendeva ho fatto conoscere loro la tua persona , la tua reputazione ? Continua ad essermi poco chiaro : Che idea avevano gli apostoli di Dio così che Gesù dovette far conoscere loro il suo nome ( persona-reputazione)? Teoricamente essendo ebrei avrebbero dovuto conoscere sia il nome che la reputazione legata al suo nome . Dunque cosa avevano bisogno di conoscere gli apostoli ? |
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| 03/02/2019 15:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 03/02/2019 15.32:
Ipotizzo che sarebbe una grave mancanza di rispetto verso un Padre chiamarlo per Nome.
È una tua ipotesi e non'e' così per Geova . Geova non disse mai che chiamarlo per nome era una mancanza di rispetto. Anzi fu lui a rivelarlo . Per gli antichi adoratori di Dio accostare il termine "Padre" al nome divino accresceva il rispetto nei suoi confronti anziché diminuirlo .
Isaia 64:8 è chiara;
"Ma ora, o Geova, tu sei nostro Padre.Noi siamo l’argilla e tu sei il nostro Vasaio; siamo tutti opera delle tue mani."
[Modificato da claudio2018 03/02/2019 15:49] |
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| 03/02/2019 15:50 |
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Poteva dire nel nome di Geova ma dice Padre
Beh, qualunque profeta giudeo poteva dire di venire nel nome di Geova, qui avevano davanti qualcuno diverso, Gesù era il figlio di Dio. Non a caso che lui dica che Geova è suo padre desta non poco scandalo.
Ipotizzo che sarebbe una grave mancanza di rispetto verso un Padre chiamarlo per Nome
E quale sarebbe lo scandalo? Gli unti sono fratelli di Cristo, è scandaloso che lo chiamino per nome e non fratello? Mi pare un argomento francamente specioso che non pare confermato da alcun passo biblico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/02/2019 16:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caro claudio
claudio2018, 03/02/2019 15:37:
Dunque quando Gesù in Gv 17:6 disse 'ho fatto conoscere loro il tuo nome" intendeva ho fatto conoscere loro la tua persona , la tua reputazione ? Continua ad essermi poco chiaro : Che idea avevano gli apostoli di Dio così che Gesù dovette far conoscere loro il suo nome ( persona-reputazione)? Teoricamente essendo ebrei avrebbero dovuto conoscere sia il nome che la reputazione legata al suo nome . Dunque cosa avevano bisogno di conoscere gli apostoli ?
Il nome proprio lo conoscevano, sicuramente Gesù ha fatto conoscere più pienamente chi era suo Padre il cui nome comportava un significato.
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| 03/02/2019 16:56 |
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Vostok1, 03/02/2019 15.32:
Giovanni 5:
. 43 Io sono venuto nel nome del Padre mio, ma voi non mi ricevete; se qualcun altro arrivasse nel suo proprio nome, quello ricevereste.
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Poteva dire nel nome di Geova ma dice Padre
Ipotizzo che sarebbe una grave mancanza di rispetto verso un Padre chiamarlo per Nome.
Come lo è eliminare il Tetragramma, insomma sono due estremi!
Perché mai avrebbe dovuto dire "sono venuto nel nome di Geova" se Gesù si è qualificato come Figlio Unigenito di Dio?
E' ovvio che lo chiami Padre come esorta noi a chiamarlo Padre, per avere lo stesso rapporto intimo che Gesù aveva con il Padre celeste.
Ma non vedo come questo elimini il Nome divino, visto che tutta la creazione lo loda chiamandolo Iah nel quattro volte nell' Apocalisse (Apocalisse 19:1-6).
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| 03/02/2019 16:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: erevnitis, 03/02/2019 16.51:
Caro claudio
Il nome proprio lo conoscevano, sicuramente Gesù ha fatto conoscere più pienamente chi era suo Padre il cui nome comportava un significato.
Bravo!
Lo ha fatto conoscere nel senso più pieno, tanto che solo un discepolo di Cristo potè descrivere l' essenza stessa di Dio, si confrontino Giovanni 17:26 e 1 Giovanni 4:8.
Ma per far conoscere pienamente il senso di un Nome occorre pronunciarlo, perché pensare di poter far conoscere il senso pieno di un Nome non pronunciandolo è un nonsenso, una contraddizione in termini!
[Modificato da Aquila-58 03/02/2019 16:59] |
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| 03/02/2019 17:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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Aquila-58, 03.02.2019 16:56:
E' ovvio che lo chiami Padre come esorta noi a chiamarlo Padre, per avere lo stesso rapporto intimo che Gesù aveva con il Padre celeste.
Ma non vedo come questo elimini il Nome divino, visto che tutta la creazione lo loda chiamandolo Iah nel quattro volte nell' Apocalisse (Apocalisse 19:1-6).
esatto
Infatti anche noi nelle preghiere ci rivolgiamo a lui chiamandolo Padre, ma un conto sono le preghiere e un altro è usare il suo nome nella letteratura o nell'insegnamento
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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 03/02/2019 17:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ma per far conoscere pienamente il senso di un Nome occorre pronunciarlo, perché pensare di poter far conoscere il senso pieno di un Nome non pronunciandolo è un nonsenso, una contraddizione in termini!
Infatti, ecco perché dicevo che non pronunciare il nome, è far sparire la persona. Rendi la sua personalità vaga, imprecisa.
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| 03/02/2019 17:33 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 03/02/2019 16.59:
Bravo!
Lo ha fatto conoscere nel senso più pieno, tanto che solo un discepolo di Cristo potè descrivere l' essenza stessa di Dio, si confrontino Giovanni 17:26 e 1 Giovanni 4:8.
Ma per far conoscere pienamente il senso di un Nome occorre pronunciarlo, perché pensare di poter far conoscere il senso pieno di un Nome non pronunciandolo è un nonsenso, una contraddizione in termini!
Dunque fra gli ebrei poteva già essere invalsa la tendenza a non pronunciarlo o pronunciarlo meno spesso rispetto ai secoli pre-ellenistici ? Se era così Gesù ridava al Nome divino il giusto posto che spettava nella mente e nel cuore di un credente , in quel caso dei suoi apostoli? [Modificato da claudio2018 03/02/2019 17:34] |
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