 05/03/2021 10:15 |
|
|
M71, 05/03/2021 09:10:
mi pare esattamente la spiegazione data dall'opera di consultazione che ho citato io nel mio secondo post:
“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”. — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
| |
|
| |
| 05/03/2021 10:29 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
M71, 05/03/2021 09:10:
Riguardo all'esperienza di TNM, dove dice:
TNM:
Quella dell'uomo che taglia la legna e una parte la usa per cucinare e scaldarsi mentre l'altra per farsi un immagine a cui inchinarsi e rivolgere le preghiere. Lui non ha contestato il versetto, ha solo risposto che è necessario usare le immagini nel culto perché "la gente ne ha bisogno e non può farne a meno perché è ignorante".
mi pare esattamente la spiegazione data dall'opera di consultazione che ho citato io nel mio secondo post:
“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”. — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.
Non'e' sbagliata come teoria ma un conto è un ausilio didattico visivo, altro conto è che l'immagine diventa un'intermediazione imprescindibile per la comunicazione con Dio e la fede verso di lui.
Nel tempo inoltre le immagini hanno promosso una vera e propria venerazione della creatura |
| |
| 05/03/2021 10:40 |
|
|
Per Geova Dio è sbagliato anche in teoria. Per lui è una pratica disgustosa in ogni modo. Nelle Scritture parla chiaro.
|
| |
| 05/03/2021 10:42 |
|
|
claudio2018, 05.03.2021 10:29:
Non'e' sbagliata come teoria ma un conto è un ausilio didattico visivo, altro conto è che l'immagine diventa un'intermediazione imprescindibile per la comunicazione con Dio e la fede verso di lui.
Nel tempo inoltre le immagini hanno promosso una vera e propria venerazione della creatura
è il pretesto per immettere e promuovere il culto delle immagini e ritornare ad una religiosità idolatrica
oltremodo queste immagini e oggetti molto raramente concernono "Dio" ma piuttosto altre persone
|
| |
| 05/03/2021 10:45 |
|
|
TNM, 05.03.2021 10:40:
Per Geova Dio è sbagliato anche in teoria. Per lui è una pratica disgustosa in ogni modo. Nelle Scritture parla chiaro.
si sta parlando d'altro, delle immagini che concernono sì aspetti religiosi, ma sono illustrative.
apri una qualsiasi pubblicazione JW e le trovi.
ma i tdG non usano queste immagini per compiere atti di adorazione.
quindi non è l'immagine di per sé ad essere "sbagliata" ma la pratica disgustosa che eventualmente si compie alla "sua attenzione" |
| |
| 05/03/2021 10:52 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
I-gua, 05/03/2021 10:45:
si sta parlando d'altro, delle immagini che concernono sì aspetti religiosi, ma sono illustrative.
apri una qualsiasi pubblicazione JW e le trovi.
ma i tdG non usano queste immagini per compiere atti di adorazione.
quindi non è l'immagine di per sé ad essere "sbagliata" ma la pratica disgustosa che eventualmente si compie alla "sua attenzione"
Esatto. Questo intendevo... |
| |
| 05/03/2021 11:11 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: piccola nota I-gua, 05.03.2021 09:35:
Caro Sea, di per sé la “visione” non è negativa, è una esperienza mistica.
In 2 Corinti Paolo probabilmente si riferisce alle “visioni” come esperienze mistiche che GEOVA ha ispirato tramite il suo spirito ai suoi profeti.
Ma ho già spiegato la mia posizione nel Post 34 dove forse trovi elementi di risposta alla tua osservazione.
Significa che per camminare cn il Vero Dio non dobbiamo aspettarci la visione, ma coltivare la Fede sulla Parola di Dio, sulle visioni dei suoi profeti che le misero per iscritto, come Testamento e testimonianza. Quindi per camminare con Dio occorre riporre fede in queste visioni, le visioni dei profeti.
Concordo con te, non avevo letto il tuo post che mi hai segnalato
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 05/03/2021 11:13 |
|
|
Noi Testimoni di Geova pur avendo libri e riviste con immagini di Dio, di Gesù e dei santi, non le baciamo, non ci inchiniamo, non preghiamo verso di queste, ecc...
Non le realizziamo nemmeno con materiali di pregio, esempio per metterle in Sala del Regno o nella Sala Assemblee. Rimangono su carta a casa di tutti (o in digitale nel dispositivo elettronico) e le usiamo per studiare.
Inoltre non siamo idolatrici pregando nessun altra se non Dio stesso. Nemmeno a Gesù rivolgiamo preghiere. Anche questa sarebbe idolatria.
![[SM=g1871111]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/11/215177765.gif) |
| |
| 05/03/2021 11:14 |
|
|
Anche nelle chiese cattoliche vediamo dipinti, affreschi, che rappresentano scene bibliche, magari anche delle sequenze di un particolare evento, e sono effettivamente illustrative.
Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni, piuttosto davanti a candele, arti e pezzi di corpo mummificati, simboli fallici pagani, statue e dipinti che però non rappresentano scene ma idoli, persone.
|
| |
| 05/03/2021 12:00 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
|
I-gua, 05.03.2021 11:14:
Anche nelle chiese cattoliche vediamo dipinti, affreschi, che rappresentano scene bibliche, magari anche delle sequenze di un particolare evento, e sono effettivamente illustrative.
Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni, piuttosto davanti a candele, arti e pezzi di corpo mummificati, simboli fallici pagani, statue e dipinti che però non rappresentano scene ma idoli, persone.
Lo fanno anche verso i dipinti, fidati.
Un esempio ne sono i vari santini tascabili. Ma anche se vedono un dipinto della "Madonna" o altri fanno lo stesso
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 05/03/2021 12:25 |
|
|
Seabiscuit, 05.03.2021 12:00:
Lo fanno anche verso i dipinti, fidati.
Un esempio ne sono i vari santini tascabili. Ma anche se vedono un dipinto della "Madonna" o altri fanno lo stesso
Mi fido Sea. Per questa volta.
Ma pf leggi un po’ bene, non si tratta tanto se dipinto o figura a tutto tondo, si tratta piuttosto di scene bibliche (a carattere illustrativo) oppure di figure singole, persone.
Certo che atti di devozione possono essere rivolti a dipinti, io lo facevo, per esempio mi è capitato nel bosco, di fronte ad una cappelletta con affresco mariano.
Era per dire che anche i cattolici, nelle chiese, utilizzano effettivamente immagini bibliche a scopo illustrativo.
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) [Modificato da I-gua 05/03/2021 12:26] |
| |
| 05/03/2021 12:41 |
|
|
I-gua, 05/03/2021 11:14:
Anche nelle chiese cattoliche vediamo dipinti, affreschi, che rappresentano scene bibliche, magari anche delle sequenze di un particolare evento, e sono effettivamente illustrative.
Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni, piuttosto davanti a candele, arti e pezzi di corpo mummificati, simboli fallici pagani, statue e dipinti che però non rappresentano scene ma idoli, persone.
Ti sbagli di grosso, amico I-gua.
Forse questo è dovuto al fatto che non metti piede in una chiesa da molto tempo, ma fidati che se ti diciamo che nelle chiese il pellegrinaggio dei fedeli implica un atto di devozione (inchino, bacio, accensione di una candela) ad un'immagine (che sia statua, quadro o rappresentazione iconografica) è così.
I fedeli cattolici si fanno il segno della croce in ginocchio davanti al crocefisso. E' così che funziona. E se non vedono l'immagine, non sanno chi pregare. E questo è il problema.
[Modificato da M71 05/03/2021 12:44] |
| |
| 05/03/2021 12:53 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
|
I-gua, 05.03.2021 12:25:
Mi fido Sea. Per questa volta.
Ma pf leggi un po’ bene,
Cosa non avrei letto bene e frainteso?
Hai scritto:
Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni,
Io invece si, li ho visti. Se trovano un murales della Madonna o di San Gennaro, c'è chi si inchina davanti.
Idem in una grande chiesa dove c'è chi si avvicina e li bacia con la mano e fa un'inchino [Modificato da Seabiscuit 05/03/2021 12:54]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 05/03/2021 14:18 |
|
|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
| |
| 05/03/2021 16:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Re: ma ve lo devo ripetere in geroglifico? che noia... la raffigurazione del santo o della Madonna non sono "scene bibliche". punto. Si è vero, ma gli uomini avevano la tendenza ad inchinarsi di fronte ad altri uomini già ai tempi biblici.
Quindi cambiano le epoche, ma l'uomo è sempre uomo.
Simon [Modificato da Seabiscuit 05/03/2021 20:07] |
| |
| 05/03/2021 16:19 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
M71, 3/5/2021 12:41 PM:
I-gua, 05/03/2021 11:14:
Anche nelle chiese cattoliche vediamo dipinti, affreschi, che rappresentano scene bibliche, magari anche delle sequenze di un particolare evento, e sono effettivamente illustrative.
Non ho mai visto gente compiere atti di devozione davanti a queste illustrazioni, piuttosto davanti a candele, arti e pezzi di corpo mummificati, simboli fallici pagani, statue e dipinti che però non rappresentano scene ma idoli, persone.
Ti sbagli di grosso, amico I-gua.
Forse questo è dovuto al fatto che non metti piede in una chiesa da molto tempo, ma fidati che se ti diciamo che nelle chiese il pellegrinaggio dei fedeli implica un atto di devozione (inchino, bacio, accensione di una candela) ad un'immagine (che sia statua, quadro o rappresentazione iconografica) è così.
I fedeli cattolici si fanno il segno della croce in ginocchio davanti al crocefisso. E' così che funziona. E se non vedono l'immagine, non sanno chi pregare. E questo è il problema.
Si, non è sempre cosi', ma molte volte lo è, anche solo per questione d'abitudine.
E cambiare le abitudini non è facile.
Simon |
| |
| 05/03/2021 17:07 |
|
|
Re: ma ve lo devo ripetere in geroglifico? che noia... la raffigurazione del santo o della Madonna non sono "scene bibliche". punto. I-gua, 05/03/2021 14:18:
ma ve lo devo ripetere in geroglifico? che noia... la raffigurazione del santo o della Madonna non sono "scene bibliche". punto.
A parte il sarcasmo nello scrivere paginate di caratteri inutili dandoci da credere che sia geroglifico... cosa c'entra la tua osservazione con il contesto? Cioè, che siano "scene bibliche" o meno, cosa cambia? Ti ricordo che il buon claudio aveva chiesto perché il cattolico ha bisogno di immagini sacre per adorare, non ha fatto riferimento a immagini di "scene bibliche". E comunque, che siano bibliche o meno, cosa cambia? Nulla. Non cambia proprio nulla. L'adorazione deve essere resa a Dio senza immagini di alcun tipo. [Modificato da M71 05/03/2021 17:11] |
| |
| 05/03/2021 17:10 |
|
|
... e poi non capisco il tuo modo di voler sollevare sempre la polemica in ogni ragionamento. Sarò birichino io, ma vedo una tua certa propensione a voler deviare a tutti i costi dal focus delle domande poste nel thread di apertura.
O forse, più semplicemente, sarò io limitato. |
| |
| 05/03/2021 17:22 |
|
|
semplicemente si parlava di illustrazioni di scene bibliche come ausilio didattico visivo, sei proprio tu M71 che hai introdotto l'argomento:
“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”. — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.
e Claudio ha continuato
claudio2018, 05.03.2021 10:29:
Non'e' sbagliata come teoria ma un conto è un ausilio didattico visivo, altro conto è che l'immagine diventa un'intermediazione imprescindibile per la comunicazione con Dio e la fede verso di lui.
Nel tempo inoltre le immagini hanno promosso una vera e propria venerazione della creatura
da parte mia volevo semplicemente aggiungere che effettivamente nelle chiese cattoliche ci sono queste scene bibliche come ausilio didattico visivo, ma abitualmente -che io sappia- il fedele non indirizza gli atti di adorazione a queste scene illustrative, ma piuttosto si rivolge a singole figure di santi, santini, madonne, Gesù e altri oggetti, amuleti, candele e reliquie. tutto qui.
quindi queste scene bibliche, giustificate a fini didattici, hanno facilitato il culto delle immagini e l'idolatria di singoli personaggi... anche non biblici.
ma sopratutto mai YHWH.
a questo proposito avevo detto:
I-gua, 05.03.2021 10:42:
è il pretesto per immettere e promuovere il culto delle immagini e ritornare ad una religiosità idolatrica
oltremodo queste immagini e oggetti molto raramente concernono "Dio" ma piuttosto altre persone
di deviato o di voler sviare, non so cosa vedi. anche le tue sono visioni. Non sei limitato, vai oltre ciò che scritto. A super poteri corrisponde una maggiore responsabilità: non affrettare i giudizi.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 05/03/2021 17:49] |
| |
| 05/03/2021 18:29 |
|
|
Allora il birbante sei tu, caro I-gua!
Tu scrivi I-gua:
sei proprio tu M71 che hai introdotto l'argomento:
Io non ho introdotto un bel nulla, ho citato una rispettabile fonte enciclopedica per dire che l' introduzione delle immagini è una pratica adottata a posteriori dalla chiesa, ma non praticata da quella primitiva!
Poi rincari dicendo: I-gua:
e Claudio ha continuato
Non'e' sbagliata come teoria ma un conto è un ausilio didattico visivo, altro conto è che l'immagine diventa un'intermediazione imprescindibile per la comunicazione con Dio e la fede verso di lui.
Attenzione: non è sbagliata la TEORIA secondo cui gli ignoranti imparano più facilmente con ausili visivi, ed infatti anche i TdG ricorrono a video e altri ausili didattici per l'insegnamento. Ma mica possiamo usare questa teoria per giustificare l'idolatria!
I-gua:
da parte mia volevo semplicemente aggiungere che effettivamente nelle chiese cattoliche ci sono queste scene bibliche come ausilio didattico visivo, ma abitualmente -che io sappia- il fedele non indirizza gli atti di adorazione a queste scene illustrative, ma piuttosto si rivolge a singole figure di santi, santini, madonne, Gesù e altri oggetti, amuleti, candele e reliquie. tutto qui
Non solo scene bibliche: anche scene liturgiche, santi con l'aureola, crocefissi, madonne, presepi e chi più ne ha ne metta. Secondo te uno che bacia un santino o accende un cero alla madonna, pensa di rivolgersi all'oggetto venerato o a Dio? Ma se la maggioranza chiede la grazia a San Gennaro o se va bene alla madonna... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Stiamo dicendo la stessa cosa, I-gua. I fedeli che utilizzano una qualunque forma materiale come mezzo per adorare Dio, stanno compiendo un atto di idolatria. E se invece stanno adorando una qualunque entità al posto di Dio, è idolatria al quadrato.
I-gua:
Non sei limitato, vai oltre ciò che scritto. A super poteri corrisponde una maggiore responsabilità: non affrettare i giudizi.
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Io eh?
Meglio pensare di esser limitato che super potente. |
| |
|
|
|
|