 27/08/2010 16:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Polymetis, 27.08.2010 01:28:
PARS I
Per Simon
Simon:
“Signori miei, i romani il "mos" ce l'avevano davvero e nei testi a nostra disposizione viene anche menzionato.
Eccolo qui nelle parole di Svetonio che, a proposito dell'imperatore Claudio dice:
"cum spectare antiqui moris supplicium Tiburi concupisset et deligatis ad palum noxiis carnifex deesset, accitum ab urbe vesperam usque opperiri perseveravit" vale a dire
"Essendo presso Tiburi e desiderando vedere un esecuzione secondo l'abitudine antica, i colpevoli erano legati al palo, notando che il carnefice mancava, lo attese fino alla sera mentre veniva dalla città (Roma)". Il testo è molto chiaro e il "mos antiquus" in fatto di esecuzioni viene indiscutibilmente menzionato: i poveretti erano legati al palo e venivano presi a mazzate fino a provocarne la morte.
Ora di fronte a tale chiara evidenza e descrizione sarebbe interessante sapere dove troviamo negli scritti un eventuale "mos" alternativo o un'evoluzione di questo "mos antiquus".”
Poly:
Carissimo Simon, purtroppo per te non hai capito nulla
...
Perché allora l'hai citato?
Beh devo ammettere che stavo per convincermi di aver bisogno di un antichista anche per leggermi due righe di latino, poi pero´ arrivo alla fine del predicozzo e mi trovo l´asino che casca!
Detti uno sproloquio e poi mi chiedi perche´ l´ho citato?
Lo ripeto, perche´ nell´ardire della dettatura, ti deve essere sfuggito il senso primario delle mia citazione.
Se gli autori latini parlano di "mos" e lo accostano ad altre pene, qui il palo, in attesa di essere presi a mazzate fino alla morte, l´avevo gia´ scritto io, allora mi aspetto, caro il mio Poly, che tu mi porti uno o due altri autori latini che mi citino il "nuovo mos", vale a dire la famosa procedura della "crocefissione" indicandola come "mos".
Non era difficile, non e´ un compito difficile neppure adesso.
Per questo, nel tuo prossimo post, risparmiati(ci) le catilinarie, che tra l´altro sono state gia´ scritte e sono noiose, e pubblica questo paio di citazioni a beneficio dei lettori di questo forum.
Se il "nuovo mos" tra le opere degli autori latini non dovesse esserci allora... beh... non e´ un problema mio! (ma tuo e dei tuoi fans della prima e dell´ultima ora)
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 27/08/2010 16:34] |
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| 27/08/2010 18:16 |
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nevio63, 27/08/2010 13.46:
No! il barbapapa', nome secondo dato al barnabino, è un personaggio simpaticissimo con caratteristiche uniche di flessibilità, look:
Senti, comprendo che stai passando momenti difficili, ma renditi conto che far passare gli altri per idioti non ti innalza.
nevio63, 27/08/2010 13.46:
Barnaba, mi vuoi mettere contro i fratelli? Non lo sono e basta!
Nessuno vuole metterti contro nessuno. Tengo solo fede al mio mandato di mod.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 27/08/2010 19:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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No la mia domanda era molto più semplice perché da quel che ho capito l'espressione "palo di tortura" può indicare anche una croce a forma di T. Sto parlando della forma non della traduzione o della semantica. E' così?
La seconda domanda riguarda quello che tu dici e riporto: "c'è qualcuno che vorrebbe imporre la croce". Semplicemente volevo sapere chi è questo qualcuno visto che da quello che ho letto si parla di croce da 2000 anni e più vorrei sapere insomma chi è il qualcuno che tu dici.
thufir |
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| 27/08/2010 20:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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h.thufir, 8/27/2010 7:56 PM:
...
La seconda domanda riguarda quello che tu dici e riporto: "c'è qualcuno che vorrebbe imporre la croce". Semplicemente volevo sapere chi è questo qualcuno visto che da quello che ho letto si parla di croce da 2000 anni e più vorrei sapere insomma chi è il qualcuno che tu dici.
thufir
Intanto non sono 2'000 anni, ma si esagera sempre per eccesso.
Si è parlato molto piu' spesso di quanto non si creda, anche di "pali" e di altre forme per gli strumenti di esecuzione.
Il fatto è che molti leggono "crux" e traducono "croce", "cross", croix" o "Kreuz" perché ormai sembra e suona naturale, invece nella maggioranza dei casi è una traduzione errata. Semplicemente non conosciamo la forma dell'oggetto che in quel momento veniva indicato con la parola "crux".
In altri casi è chiarissimo, ed era un semplice "palo" o un "palo appuntito".
Praticamente mai siamo certi, nei testi contemporanei al Cristo e fino al II, che fosse stata attaccata una traversa al palo verticale.
Poi, intendo dopo il II, le cose cambiano.
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 27/08/2010 20:05] |
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| 27/08/2010 20:12 |
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Caro Thufir,
No la mia domanda era molto più semplice perché da quel che ho capito l'espressione "palo di tortura" può indicare anche una croce a forma di T
No, hai capito male. L'espressione "palo di tortura" non vuole indicare nessuna forma in particolare, ma lo stauros, cioè quello che per i greci era l'elemento denotante qualunque tipo di croce. Stauros in greco, come "palo di tortura" in italiano non vuole indicare nessuna forma, esattamente come un "palo elettrico" non ne descrive la forma in dettaglio, ma solo quella fondamentale.
Sto parlando della forma
Ripeto, ai traduttori della forma (come del colore, o del tipo di legno) non gli interessa, perché non fa parte del campo semantico di stauros.
La seconda domanda riguarda quello che tu dici e riporto: "c'è qualcuno che vorrebbe imporre la croce". Semplicemente volevo sapere chi è questo qualcuno visto che da quello che ho letto si parla di croce da 2000 anni
Non ricordo in che contesto l'ho scritta, ma era solo una frase polemica nei confronti di chi difende ad oltranza una forma solo perché diventata simbolo della cristianità. Nessun complotto, semplicemente se la parola stauros non indica alcuna forma e il tetso tace non abbiamo ragione di tradurre in base alla tradizione.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2010 22:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 357 | Città: ABBATEGGIO | Età: 42 | |
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Si ma voglio dire se per 2000 anni i cristiani hanno pensato che fosse a forma di T ci sarà pure un motivo non puoi dire che al traduttore della tnm non gli interessa. Gli deve interessare per forza se ha cambiato "croce" con "palo di tortura" deve avere una sua motivazione per scostarsi da una prassi consolidata. Da quello che dice Polymetis mi pare invece che i traduttori hanno tradotto in questo modo perché pensavano a un palo pezzo unico invece di legni incrociati a T e non come dici tu che non gli interessasse la forma. Ancora non ho capito secondo te la forma qual'era, magari ai traduttori non interessava ma a me interessa.
thufir |
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| 27/08/2010 23:20 |
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Caro Thufir,
Si ma voglio dire se per 2000 anni i cristiani hanno pensato che fosse a forma di T ci sarà pure un motivo non puoi dire che al traduttore della tnm non gli interessa
E cosa dovrebbe interessare al traduttore quello che dice una tradizione del II secolo? E possibile pure che lo stauros avesse un certo colore o fosse fatto del legno di un certo albero, ma tutte queste informazioni non riguardano il campo semantico di stauros e il traduttore non è tenuto a comunicarle al lettore.
Gli deve interessare per forza se ha cambiato "croce" con "palo di tortura" deve avere una sua motivazione per scostarsi da una prassi consolidata
La prassi consolidata si basa sul fatto che l'italiano "croce" (che oggi indica prevalentemente una forma geometrica) sia più vicino, per assonanza, al latino "crux" di quanto lo sia "palo di tortura". In realtà la tesi di cui stiamo parlando (avrai visto che parliamo di Gunner Samuelsson e non della TNM) dimostra che il significato base di stauros, in greco, non ha nulla a che vedere con quella che è passi consolidata.
Ancora non ho capito secondo te la forma qual'era, magari ai traduttori non interessava ma a me interessa.
Francamente a me che forma avesse lo stauros su cui è morto Cristo non interessa molto, comunque il testo semplicemente non permette di stabilirlo con precisione, poteva essere (a seconda delle interpretazioni) a forma di palo, di T, di Y o di + o ancora nessuna di queste, gli autori possono solo fare delle ipotesi ma nessuna può essere definitiva. D'altronde per te non dovrebbe fare alcuna differenza dato che per i musulmani Gesù non è neppure morto sullo stauros.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/08/2010 23:21] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2010 23:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
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se Thufir è musulmano....io sono Ghandi
![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 27/08/2010 23:29 |
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Seabiscuit, 27/08/2010 23.26:
se Thufir è musulmano....io sono Ghandi
Tu sei un Cavallo Pazzo |
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| 27/08/2010 23:34 |
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se Thufir è musulmano....io sono Ghandi
E di famiglia musulmana, non saprei lui come si pone rispetto alla fede dei suoi genitori, ma credo formalmente sia musulmano.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/08/2010 23:44 |
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PS: Cari moderatori, com'è che improvvisamente i post abbiano un limite di 10.000 caratteri? Riguarda solo me, o tutti gli utenti? Perché se riguardasse solo me, dovrei iniziare una campagna contro questo scandalo censorio... Non si vede poi l'utilità di una misura simile, visto che basta postare un messaggio più lungo di 10.000 caratteri in due volte...
Per admintdg5
Caro admin, grazie per la risposta, ti replico qui perché non posso postare ulteriori messaggi in questa discussione. Quanto lasso di tempo deve passare tra un messaggio e l'altro?
Preferisco cancellare quello che avevo scritto finora, non ha senso che esponga solo la I parte del mio intervento se era un tutto collegato...
Comunque, mi sarei aspettato dei preavvisi, così avrei evitato di scrivere il mio ennesimo poema. E adesso? Devo decidere se vale ancora la pena restare a discutere in un forum che non mi permette di esprimermi...
Per Sea
"Ti abbiamo letteralmente supplicato di sintetizare i tuoi post che in nessun altro forum permetterebbero quella lunghezza."
Nel forum di Achille non abbiamo limiti, com'è giusto che sia. Ogni argomento merita la sua lunghezza, specie se una persona, come nel mio caso, deve rispondere a gente che fa errori ogni tre righe, e a più persone contemporaneamente.
"Puoi scrivere tutto quello che vuoi nei limiti che riguardano tutti, pure noi che ti ospitiamo."
Io scrivo in proporzione a quello a cui devo rispondere, se l'argomento è complesso e richiede delle precisazioni mi adatto.
Per Felix
"Caro Polymetis, diversi utenti si sono lamentati della lunghezza dei tuoi post,"
Ma chi gli ha chiesto niente. Se qualcuno non vuole leggere qualcosa, lo salta...
Che devo fare ora del messaggio che avevo scritto. Suppongo che lo convertirò in pdf e lo allegherò alla discussione, così non avrete risolto alcunché. O volete impedirmi anche di allegare dei file? E con che diritto? Se una persona non vuole vedere quello che ho scritto, faccia a meno di scaricare il pdf....
Per Sea
"Quindi, spero ti sia chiaro che convertire il file in pdf ed allegarlo, farai una fatica inutile perchè non ti verrà permesso. "
E quale regola starei violando di grazia? Una regola che hai inventato tu 10 secondi fa? Non c'è nessuna regola che vieti di allegare un file in pdf, che chiunque vuole può ignorare può e non scaricare. Se voi me lo cancellerete dimostrere palesemente chi siete, cioè gente che fa leggi ad personam... A chi mai altri cancellereste un pdf allegato infatti? A nessuno. Ergo, o mettete una regola valida per tutti in cui si dica che caricare file pdf è vietato, oppure questa regola non esisterà neppure per me, e dunque caricherò il file che preferisco.
Ecco il link:
hotfile.com/dl/65165539/959ca67/pronto_per_pdf.pdf.html
Cancellatelo, e dimostrerete che siete un regime che fa leggi ad personam. Inoltra la cancellatura di questa pdf provocherà l'immediata spedizione del medesimo via mail a tutti gli appartenenti a questa discussione, così, ancora una volta, non avrete ottenuto niente coi vostri scopi censori! W la libertà di espressione!
"Questo significa che non vuoi stare alle regole
Se facessimo la stessa cosa noi nel forum dove sei tu cosa faresti come mod"
Semplice, vi bannerei per non aver rispettato una regola, purtroppo per voi non esiste nel regolamento di questo forum una regola che dica che non si possono allegare i pdf, il vostro dunque sarebbe un atto di autoritarismo gratuito.
[Modificato da Polymetis 28/08/2010 00:40] ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
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| 27/08/2010 23:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.431 | Città: MILANO | Età: 49 | Admin | |
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| 27/08/2010 23:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
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Polymetis, 27.08.2010 23:44:
PS: Cari moderatori, com'è che improvvisamente i post abbiano un limite di 10.000 caratteri? Riguarda solo me, o tutti gli utenti? Perché se riguardasse solo me, dovrei iniziare una campagna contro questo scandalo censorio...
il limite non è personalizato ma si estende a diverse sezioni del forum per tutti gli utenti.
Sii cosi gentile da accettare questo limite che reputiamo sia una buona soluzione per tutti gli utenti.
Non si vede poi l'utilità di una misura simile, visto che basta postare un messaggio più lungo di 10.000 caratteri in due volte...
non penserai mica che non ci abbiamo pensato prima di te? Siamo sicuri di poterci fidare del tuo buon senso nel accettare questo limite, altrimenti ci vediamo costretti ad utilizare altri mezzi che abbiamo a disposizione.
Poly, anche sul autostrada ci sono i limiti di velocità massima di 130 km/h, anche se con la tua automobile potresti superarli di molto.
Abbiamo solo messo un limite di velocità affinche tutti gli utenti ne possono beneficiare
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www.TdGonline.it
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| 28/08/2010 00:00 |
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Caro Polymetis,
La NWT infatti è la traduzione ufficiale, e ripeto la parola ufficiale, della congregazione cristiana dei testimoni di Geova. Non si tratta dunque di una traduzione che può essere paragonata alla versione delle Paoline tra i cattolici, bensì è l'esatto corrispettivo della Bibbia CEI per la Chiesa cattolica italiana, cioè la resa ufficiale, approvata e stampata
Questo non significa nulla rispetto alle ragioni filologiche dei traduttori diverse dalle ragioni teologiche dei testimoni di Geova. I TdG traduttori non hanno chiesto una traduzione che confermasse le loro dottrine ma una traduzione che fosse il più possibile aderente al testo greco ed ebraico, da cui eventualmente trarre le dottrine.
Che tu ci creda o no i testimoni di Geova hanno come progetto, almeno ideale, quello di attenersi alle Scritture e la traduzione dovrebbe essere funzionale a questo, e non quella di confermare delle dottrine preconcette.
Ora, rispetto alla traduzione di stauros i traduttori hanno le loro ragioni, che io ritengo perfettamente plausibili e legittime, che non sono le stesse ragioni che hanno i testimoni di Geova per rifiutare la croce.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 28/08/2010 00:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
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Polymetis, 27.08.2010 23:44:
PS: Cari moderatori, com'è che improvvisamente i post abbiano un limite di 10.000 caratteri? Riguarda solo me, o tutti gli utenti? Perché se riguardasse solo me, dovrei iniziare una campagna contro questo scandalo censorio... Non si vede poi l'utilità di una misura simile, visto che basta postare un messaggio più lungo di 10.000 caratteri in due volte...
Per admintdg5
Caro admin, grazie per la risposta, ti replico qui perché non posso postare ulteriori messaggi in questa discussione. Quanto lasso di tempo deve passare tra un messaggio e l'altro?
Preferisco cancellare quello che avevo scritto finora, non ha senso che esponga solo la I parte del mio intervento se era un tutto collegato...
Comunque, mi sarei aspettato dei preavvisi, così avrei evitato di scrivere il mio ennesimo poema. E adesso? Devo decidere se vale ancora la pena restare a discutere in un forum che non mi permette di esprimermi...
No Poly nessuno ti vieta di esprimerti. È solo che vai troppo veloce e l'autovelox del forum ti fa la multa.
Ti abbiamo letteralmente supplicato di sintetizare i tuoi post che in nessun altro forum permetterebbero quella lunghezza. Non hai minimamente reagito alle nostre richieste, anzi sei peggiorato.
Puoi scrivere tutto quello che vuoi nei limiti che riguardano tutti, pure noi che ti ospitiamo.
[Modificato da Seabiscuit 28/08/2010 00:04]
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| 28/08/2010 00:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.113 | ViceAdmin | |
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Polymetis, 27/08/2010 23.44:
PS: Cari moderatori, com'è che improvvisamente i post abbiano un limite di 10.000 caratteri? Riguarda solo me, o tutti gli utenti? Perché se riguardasse solo me, dovrei iniziare una campagna contro questo scandalo censorio... Non si vede poi l'utilità di una misura simile, visto che basta postare un messaggio più lungo di 10.000 caratteri in due volte...
Per admintdg5
Caro admin, grazie per la risposta, ti replico qui perché non posso postare ulteriori messaggi in questa discussione. Quanto lasso di tempo deve passare tra un messaggio e l'altro?
Preferisco cancellare quello che avevo scritto finora, non ha senso che esponga solo la I parte del mio intervento se era un tutto collegato...
Comunque, mi sarei aspettato dei preavvisi, così avrei evitato di scrivere il mio ennesimo poema. E adesso? Devo decidere se vale ancora la pena restare a discutere in un forum che non mi permette di esprimermi...
Vedi il lato positivo della cosa: da quando scrivi i tuoi posts chilometrici, stasera è la prima volta che torno a leggere una tua risposta, e come me credo molti altri! ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 28/08/2010 00:11 |
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Caro Polymetis, diversi utenti si sono lamentati della lunghezza dei tuoi post, io tra questi, quindi non è un nostro capriccio perchè ce l'abbiamo con te o perchè non vogliamo farti esprimere, perchè se così fosse ti avrebbero messo in premod o bannnato.
Posta pure, ma nel rispetto dei limiti della lunghezza, così che molti possano tornare a rileggerti.
Pensa che pure io ho questo limite
![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif) [Modificato da jwfelix 28/08/2010 00:16] |
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| 28/08/2010 00:15 |
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barnabino, 28/08/2010 0.00:
Caro Polymetis,
La NWT infatti è la traduzione ufficiale, e ripeto la parola ufficiale, della congregazione cristiana dei testimoni di Geova. Non si tratta dunque di una traduzione che può essere paragonata alla versione delle Paoline tra i cattolici, bensì è l'esatto corrispettivo della Bibbia CEI per la Chiesa cattolica italiana, cioè la resa ufficiale, approvata e stampata
Questo non significa nulla rispetto alle ragioni filologiche dei traduttori diverse dalle ragioni teologiche dei testimoni di Geova. I TdG traduttori non hanno chiesto una traduzione che confermasse le loro dottrine ma una traduzione che fosse il più possibile aderente al testo greco ed ebraico, da cui eventualmente trarre le dottrine.
Che tu ci creda o no i testimoni di Geova hanno come progetto, almeno ideale, quello di attenersi alle Scritture e la traduzione dovrebbe essere funzionale a questo, e non quella di confermare delle dottrine preconcette.
Ora, rispetto alla traduzione di stauros i traduttori hanno le loro ragioni, che io ritengo perfettamente plausibili e legittime, che non sono le stesse ragioni che hanno i testimoni di Geova per rifiutare la croce.
Shalom
Caro Poly,
questo lo si era detto già mesi fa quando in un mio post incollai come rende stauros e xylon questa interlineare . Allora tu dicesti, tra il serio e il faceto, che tale interlineare fa addirittura meglio della nostra [interlineare] nel tradurre con palo con più frequenza ... eppure sono traduttori che non credono alla stessa nostra stregua che Gesù non sia morto su di una croce tradizionale!!
Notte, Leo
Ps Volevo risponderti anche al tuo post in mia risposta ma sono arrivate le ferie per cui devo rimandare.
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Il "mistero" non permette lo scontro, ma favorisce l'unità tra ricerca e offerta della verità!
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| 28/08/2010 00:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.113 | ViceAdmin | |
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Pensa che pure io ho questo limite
Ehmmm ... fossi in te mi preoccuperei di altri tuoi limiti ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 28/08/2010 00:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.431 | Città: MILANO | Età: 49 | Admin | |
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Polymetis, 27/08/2010 23.44:
PS: Cari moderatori, com'è che improvvisamente i post abbiano un limite di 10.000 caratteri? Riguarda solo me, o tutti gli utenti? Perché se riguardasse solo me, dovrei iniziare una campagna contro questo scandalo censorio... Non si vede poi l'utilità di una misura simile, visto che basta postare un messaggio più lungo di 10.000 caratteri in due volte...
Che devo fare ora del messaggio che avevo scritto. Suppongo che lo convertirò in pdf e lo allegherò alla discussione, così non avrete risolto alcunché. O volete impedirmi anche di allegare dei file? E con che diritto? Se una persona non vuole vedere quello che ho scritto, faccia a meno di scaricare il pdf....
Questo significa che non vuoi stare alle regole
Se facessimo la stessa cosa noi nel forum dove sei tu cosa faresti come mod?
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