E' giusto adorare Gesù?

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VVRL
00lunedì 22 luglio 2019 17:09
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
I-gua
10lunedì 22 luglio 2019 17:40
non è vero: quello che scrivi non è valido per i CRISTIANI
Francesco Longo, 22.07.2019 15:34:



(...) L'adorazione è un atto che coinvolge il cuore , non si adora col cervello, Dopo semmai viene il culto. Ai discepoli non venne addossata mai l'accusa di idolatria, perché essi non prestavano culto a Gesù ma lo adoravano nel loro cuore. (...)




Caro Longo,

tu affermi "L'adorazione è un atto che coinvolge il cuore , non si adora col cervello"

come ti ho già spiegato questo NON È VERO PER I CRISTIANI.

per i Cristiani è vero proprio il contrario: l'ADORAZIONE È UN ATTO CHE CONTEMPLA LA COGNIZIONE DI CAUSA: LA MENTE, IL CERVELLO: LA CONOSCENZA.

ecco un passo biblico che smentisce il tuo presupposto:


Giovanni 4:22
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture (edizione per lo studio)
22 Voi adorate ciò che non conoscete;+ noi adoriamo ciò che conosciamo, perché la salvezza ha origine dai giudei.+



i discepoli di Gesù Maestro e Messia conoscevano IL VERO DIO YHWH e adoravano UNICAMENTE il DIO DI ABRAAMO E DIO DI GESÙ, PERCHÈ LA SALVEZZA HA ORIGINE DAI GIUDEI, CHE CONOSCEVANO IL VERO DIO, e adoravano correttamente YHWH (quando erano di buzzo buono)

Aquila-58
00lunedì 22 luglio 2019 18:11
Re: Re:
VVRL, 22/07/2019 12.35:


Cerca di essere onesto per una volta, perché chi invocava il nome di Gesù veniva messo in prigione se non era percepito come un atto idolatrico? Rispondi per una volta in maniera costruttiva.




di nuovo dobbiamo risponderti su questo?
Ma sarà la ventesima volta che lo facciamo: ti sei fossilizzato su Atti 9:21 (benché ti siano state date ampie spiegazioni), ma solo qui viene detto che Paolo "devastava" coloro che invocavano il Nome di Cristo, ma ti è stato detto che in diversi altri episodi gli apostoli venivano imprigionati senza che l' accusa fosse quella…



VVRL, 22/07/2019 12.35:



Nessuno veniva lasciato libero, gli stessi Giudei erano intimoriti dai miracoli che accompagnava la predicazione degli apostoli e qualunque persona intelligente si pone il problema di capire l'origine dei miracoli che erano sotto gli occhi di tutti.





basta che leggi Atti 2:22 e lo capisci, del resto anche Elia ed Eliseo risuscitavano i morti e compivano miracoli e questo i giudei lo sapevano, infatti guarda come reagirono i Giudei in Luca 7:15-16



Aquila-58
00lunedì 22 luglio 2019 18:16
Re: Re:
VVRL, 22/07/2019 12.51:


Se non era idolatria perché venivano messi in prigione? Rispondi o no?
Perché Paolo doveva essere ucciso a tutti i costi?
Possibile che negate ogni evidenza scritturale senza proporre la minima spiegazione a supporto della vostra tesi dogmatica?






Ancora!
Ma dove cavolo leggi una sola accusa di idolatria, ergo di violare il Primo Comandamento nei confronti di Paolo, me la sai citare UNA SOLA?


Aquila-58
00lunedì 22 luglio 2019 18:51
Re: Re: Re:
Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:



Scusa la mia ignoranza del greco ma mi permetto umilmente di farti osservare che lo stesso verbo usato nei confronti di Gesù invocare il nome di Gesù è lo stesso usato nei confronti di Geova , 1. I Cronache 4,10 "epikalém fon Theòn Isarel", Invocò il Dio d'Israele;
2. Genesi 13,4 "epikaléin to ònoma Kirìou", Invocò il nome dd Signore
Altri versetti in cui la versione dei LXX usa 'Epikaléo" con riferimento a Yahwéh, sono: I Rè 18,24; Isaia 64,7; Geremia 10,25 e altri.





Ma se sei "ignorante in greco", come fai a sapere questi versetti?
In 1 Cronache 4:10 si tratta con chiarezza di una preghiera a Dio di Iabez, tanto che viene detto che Dio fece avverare quanto aveva chiesto. in Genesi 13:4si tratta evidentemente di culto, visto che si parla di un altare! 1 1 Re 18:24 si parla di Elia che invocava il Nome di Geova in confronto a quanti invocavano i Baal: anche qui si tratta di atto di culto, visto che poi Geova diede la famosa prova del fuoco, in Isaia 64:7 si parla chiaramente di atto di culto, giacchè viene detto che Geova aveva nascosto la Sua faccia da loro, in Geremia 10:25 l' espressione "invocare il suo nome" potrebbe invece indicare l' appartenere a Geova come popolo e non necessariamente un atto cultuale, giacchè si parla di versare l' ira divina sulle nazioni che non hanno invocato il suo nome.
Quindi come visto epikaleo può indicare espressamente un atto di culto, come abbiamo visto per Abraamo e Iabez, mentre in Geremia 10:25 si parla più che altri di appartenenza a Geova.
Ma quando si parla di persone che invocano il nome di Gesù non cè nessuna descrizione di un atto cultuale o di una preghiera collettiva (come per esempio quella che viene fatta a Dio, vedasi Atti 4:24-30).
Quindi riteniamo che sia valido quanto affermano i trinitari Balz e Scheider, autori del Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, circa l' invocare il nome di Cristo.
Il Dizionario scrive:

"""l' invocare il Cristo (ad esempio in 1 Cor. 1:2) indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre come espressione unificante"! " . "


Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:


La conclusione è che in Atti 7,59 Stefano sta "invocando, pregando" Gesù Cristo.



e chi te l' ha detto?
Non mi pare che si possa essere così drastici come sei tu, visto che in Atti 7:59 abbiamo il verbo epikaleo (che, ripeto, non significa "pregare" ma secondo il DENT, "chiamare, (de)nominare, invocare": ti ricordo per esempio che Paolo usa lo stesso verbo in Atti 25:11, dove non mi pare che si parli di preghiere! (a proposito, Paolo si trovava dinanzi alle autorità romane perché era accusato dai giudei, ma tra le accuse a Paolo MAI CI FU QUELLA DI AVER COMMESSO IDOLATRIA, CIOE' DI AVER INFRANTO IN PRIMO COMANDAMENTO PREGANDO UN ALTRO DIO, COME MAI???)

Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:



Ora per gli apostoli ,sicuramente Gesù era il figlio di Dio, Tommaso lo chiamo MIO SIGNORE E MIO DIO dopo la resurrezione, Paolo sottolinea la sua eguaglianza con il padre, va beh secondo Aquila qui la traduzione è sbagliata.



dimostrami - senza fare copia incolla da nessuna parte - che la resa della CEI di Filippesi 2:6 sia giusta, io posso dimostrarti in ogni momento, con il testo greco, che è sbagliata, vedi tu! [SM=g27987]

Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:


Comunque Gesù non voleva che non si faceva nessuna pubblicità, a volte quando faceva miracoli non voleva che si divulgasse nulla. Per questo nella vita terrena di Gesù gli apostoli non potevano essere accusati di idolatria, perché essi non prestavano culto alla sua persona, ma dimostrarono coi fatti che durante e soprattutto in seguito l'adorazione era dovuta .





non era affatto dovuta, perché Gesù in Matteo 4:10 e Giovanni 4:23-24 disse chiaramente chi deve essere adorato e anche l' angelo di Apocalisse 22:9 mi pare, quindi non c' è alcuna ragione scritturale per adorare Gesù né gli apostoli lo hanno mai fatto


Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:




Ho portato moltissimi brani per dare prova di questo , ma quando si è prevenuti, anche Voi direste questo nei nostri confronti qualsiasi passo che evidenzia la preghiera e l'adorazione viene sistematicamente, sminuito. Comunque tutto ciò che nell'antico testamento è attribuito al padre nel nuovo è attribuito al figlio.




non mi pare. Abbiamo già spiegato per molte e molte pagine che Matteo 4:10, Giovanni 4:23-24 e Apocalisse 22:9 non possono essere attribuito al Figlio, salvo bestemmiare


Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:


L'adorazione è un atto che coinvolge il cuore , non si adora col cervello, Dopo semmai viene il culto. Ai discepoli non venne addossata mai l'accusa di idolatria, perché essi non prestavano culto a Gesù ma lo adoravano nel loro cuore.




QUESTA E' SEMPLICEMENTE UNA TUA INFERENZA, NON SI LEGGE DA NESSUNA PARTE

Francesco Longo, 22/07/2019 15.34:



Essi non si ponevano il problema dell'idolatria in quanto Gesù disse di essere uno con il padre, non la stessa persona ma IO E IL PADRE SIAMO UNA COSA SOLA. Quale peccato potevano commettere ?anzi chi onra me onora il padre , troppe sono i brani che parlano di ciò , ma poi certo di dirà onorare non è lo stesso di adorare, che cosa cambia. Comunque grazie per avermi dato spazio.



Gli apostoli sapevano molto bene cosa significa ESSERE UNO (UNA COSA SOLA NEL TESTO GRECO NON C' E'!), infatti Gesù glielo spiegò bene in Giovanni 17:11 e anche Paolo lo spiega molto bene in 1 Corinti 3:8).

Ciao


(SimonLeBon)
00lunedì 22 luglio 2019 21:20
Re: Re:
VVRL, 22/07/2019 12:51:


Se non era idolatria perché venivano messi in prigione? Rispondi o no?
Perché Paolo doveva essere ucciso a tutti i costi?
Possibile che negate ogni evidenza scritturale senza proporre la minima spiegazione a supporto della vostra tesi dogmatica?





Caro VTroll,

venivano messi in prigione perchè erano considerati una "setta" dall'ebraismo e le guide religiose giudee non vedevano di buon occhio un'alternativa religiosa ai loro metodi.

Il cieco dalla nascita, guarito da Gesu', fu minacciato di espulsione dalla sinagoga, cosa che equivaleva alla morte sociale, solo perchè aveva testimoniato a favore di Gesu', dicendo com'erano andate le cose.

Sono evidenze scritturali a favore della nostra tesi (che non è dogmatica) e che tu chiudi gli occhi pur di non vedere.

Sei ridicolo, a mio parere.

Simon

(SimonLeBon)
00lunedì 22 luglio 2019 21:23
Re:
VVRL, 22/07/2019 12:53:


Chi invocava il nome di Zeus veniva arrestato perché aveva violato la Legge.




Up, prima che Vtroll se la dia a gambe.

Ci spieghi quale comandamento della legge prevede l'arresto in caso di "invocazione del nome di Zeus".

Simon
barnabino
00lunedì 22 luglio 2019 21:36
Nel NT le accuse a Cristo e i cristiani non mancano e neppure nella letteratura polemica giudaica, se avessero adorato Gesù come Geova sarebbe stata l'accusa più ovvia ed efficace... invece regna il silenzio e ci si scorna su come lavarsi le mani.

Shalom [SM=g8920]
VVRL
00martedì 23 luglio 2019 08:33
Re: Re:
(SimonLeBon), 22/07/2019 21.23:



Up, prima che Vtroll se la dia a gambe.

Ci spieghi quale comandamento della legge prevede l'arresto in caso di "invocazione del nome di Zeus".

Simon


Sicuramente il primo comandamento, addirittura nel VT si legge che gli ebrei neanche potevano nominare il nome degli altri dei, figurati quindi se li potevano invocare.😊

VVRL
00martedì 23 luglio 2019 08:44
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/07/2019 21.20:




venivano messi in prigione perchè erano considerati una "setta" dall'ebraismo e le guide religiose giudee non vedevano di buon occhio un'alternativa religiosa ai loro metodi.


A parte il fatto che anche Paolo, per difendersi, dice di fare parte della setta dei Farisei in Atti 26:5, la setta dei cristiani in che modo apostatava rispetto all'ebraismo?


Il cieco dalla nascita, guarito da Gesu', fu minacciato di espulsione dalla sinagoga, cosa che equivaleva alla morte sociale, solo perchè aveva testimoniato a favore di Gesu', dicendo com'erano andate le cose.


Figurati se un cieco dalla nascita, una volta avuto il miracolo, si faceva problemi a dirlo a tutti


Sono evidenze scritturali a favore della nostra tesi (che non è dogmatica) e che tu chiudi gli occhi pur di non vedere.


No, no è dogmatica perché nessuno di voi ha saputo dire il motivo per cui Paolo doveva essere ucciso a tutti i costi e sappiamo che doveva essere veramente molto grave dato che gli ebrei sapevano bene che "non uccidere" era un precetto della Legge. Quale violazione dei 10 comandamenti permette di violare il quinto comandamento?
Ti do un piccolo aiuto, l'importanza dei comandamenti è legata alla sequenza di enunciazione....




VVRL
00martedì 23 luglio 2019 08:49
Re: Re: Re:
Aquila-58, 22/07/2019 18.16:




Ancora!
Ma dove cavolo leggi una sola accusa di idolatria, ergo di violare il Primo Comandamento nei confronti di Paolo, me la sai citare UNA SOLA?





Aquila, invocare il nome di Geova per essere salvati è un atto cultuale?
(SimonLeBon)
00martedì 23 luglio 2019 08:52
Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08:33:


Sicuramente il primo comandamento, addirittura nel VT si legge che gli ebrei neanche potevano nominare il nome degli altri dei, figurati quindi se li potevano invocare.😊




Caro VTroll,

non essere vago, la Torah di Mosè era legge per Israele, non il quaquaraquà a cui ci hai abituati.

Scrivi le parole esatte che prescriverebbero le sciocchezze che hai scritto tu!

Simon
Aquila-58
00martedì 23 luglio 2019 09:27
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08.49:



Aquila, invocare il nome di Geova per essere salvati è un atto cultuale?




non necessariamente.
Invocare il nome di Geova per essere salvati (Romani 10:13) può significare anche riconoscerlo come Dio, visto che epikaleo non significa "preghiera" per cui il greco usa altri verbi


Aquila-58
00martedì 23 luglio 2019 09:33
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08.44:



venivano messi in prigione perchè erano considerati una "setta" dall'ebraismo e le guide religiose giudee non vedevano di buon occhio un'alternativa religiosa ai loro metodi

A parte il fatto che anche Paolo, per difendersi, dice di fare parte della setta dei Farisei in Atti 26:5, la setta dei cristiani in che modo apostatava rispetto all'ebraismo?



avevano riconosciuto in Gesù il Cristo, il Figlio di Dio, gli ebrei no (lo stanno ancora aspettando...)


VVRL, 23/07/2019 08.44:




Il cieco dalla nascita, guarito da Gesu', fu minacciato di espulsione dalla sinagoga, cosa che equivaleva alla morte sociale, solo perchè aveva testimoniato a favore di Gesu', dicendo com'erano andate le cose.


Figurati se un cieco dalla nascita, una volta avuto il miracolo, si faceva problemi a dirlo a tutti




ma che cavolo c' entra!
Simon ti sta spiegando che se si veniva espulsi dalla sinagoga solo perché si confessava che Gesù era il Cristo, figuriamoci se lo si adorava

VVRL, 23/07/2019 08.44:





Sono evidenze scritturali a favore della nostra tesi (che non è dogmatica) e che tu chiudi gli occhi pur di non vedere.


No, no è dogmatica perché nessuno di voi ha saputo dire il motivo per cui Paolo doveva essere ucciso a tutti i costi e sappiamo che doveva essere veramente molto grave dato che gli ebrei sapevano bene che "non uccidere" era un precetto della Legge. Quale violazione dei 10 comandamenti permette di violare il quinto comandamento?
Ti do un piccolo aiuto, l'importanza dei comandamenti è legata alla sequenza di enunciazione....








[SM=g7405]


Forse Atti 21:20-21, 28 può darti un aiutino circa il voler uccidere Paolo


[SM=g27987]
Angelo Serafino53
00martedì 23 luglio 2019 09:56
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/07/2019 09.27:





VVRL, 23/07/2019 08.49:


Aquila, invocare il nome di Geova per essere salvati è un atto cultuale?









VVRL

E per te invocare gli angeli e la pletora dei santi cosa è?.....adorazione?
barnabino
00martedì 23 luglio 2019 10:13
L'idea che vi fosse un complotto per uccidere Paolo perché idolatria è ridicola visto che per 20 anni predicava Gesù nelle Sinagoghe senza che nessuno lo accusasse di un simile peccato. Il testo non vi fa menzione e il Sinedrio era diviso, assurdità se l'accusa fisse stata idolatria su cui nessun giudeo poteva essere diviso. Gli stessi scribi farisei non trovano alcuna accusa in Paolo.

Ma di che cosa stiamo parlando? Di assurdità che nessun testo o commentario oserebbe neppure accennare.

Shalom
(SimonLeBon)
00martedì 23 luglio 2019 13:16
Re: Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 08:33:


Sicuramente il primo comandamento, addirittura nel VT si legge che gli ebrei neanche potevano nominare il nome degli altri dei, figurati quindi se li potevano invocare.😊




Caro VTroll,

non è di questo che stiamo discutendo e capisco che stai già scappando per non rispondere delle tue affermazioni, ancora una volta fasulle.

Visto che hai la memoria corta, la domanda era:

"Ci spieghi quale comandamento della legge prevede l'arresto in caso di "invocazione del nome di Zeus"."


Cita quello che dice la legge di Mosé, guarda che non mica difficile per chi legge la Bibbia, non so per te...

Simon
(SimonLeBon)
00martedì 23 luglio 2019 13:20
Re:
VVRL, 23/07/2019 08:44:


(SimonLeBon), 22/07/2019 21.20:



venivano messi in prigione perchè erano considerati una "setta" dall'ebraismo e le guide religiose giudee non vedevano di buon occhio un'alternativa religiosa ai loro metodi.



A parte il fatto che anche Paolo, per difendersi, dice di fare parte della setta dei Farisei in Atti 26:5, la setta dei cristiani in che modo apostatava rispetto all'ebraismo?



Caro VTroll,

hai chiesto perchè venivano messi in prigione, ti ho risposto.
Non allarghiamo il campo facendo discorsi inutili.


Simon:

Il cieco dalla nascita, guarito da Gesu', fu minacciato di espulsione dalla sinagoga, cosa che equivaleva alla morte sociale, solo perchè aveva testimoniato a favore di Gesu', dicendo com'erano andate le cose.



VVRL, 23/07/2019 08:44:


Figurati se un cieco dalla nascita, una volta avuto il miracolo, si faceva problemi a dirlo a tutti



I suoi genitori si facevano grossi problemi, pero' dovresti leggere la Bibbia per capirlo, devi fare qualcosa di diverso da quello che fai di solito...

Simon:

Sono evidenze scritturali a favore della nostra tesi (che non è dogmatica) e che tu chiudi gli occhi pur di non vedere.



VVRL, 23/07/2019 08:44:


No, no è dogmatica perché nessuno di voi ha saputo dire il motivo per cui Paolo doveva essere ucciso a tutti i costi e sappiamo che doveva essere veramente molto grave dato che gli ebrei sapevano bene che "non uccidere" era un precetto della Legge. Quale violazione dei 10 comandamenti permette di violare il quinto comandamento?
Ti do un piccolo aiuto, l'importanza dei comandamenti è legata alla sequenza di enunciazione....



Certo, capisco che tu devi difendere i tuoi amici farisei, ma Gesu' li accuso' anche di avere ucciso i profeti di Dio.

Quale violazione dei 10 comandamenti permette di violare il quinto comandamento nel caso dei proFeti?

Simon
barnabino
00martedì 23 luglio 2019 13:50
Una cosa è certa, i giudei accusavano i cristiani di molte cose, si leggano anche i loro scritti, ma né nel NT né altrove si legge dell'accusa di idolatria, il che mette con le spalle al muro chi sostiene una precoce divinizzazione di Cristo.

Shalom
(SimonLeBon)
00martedì 23 luglio 2019 14:11
Re:
barnabino, 23/07/2019 13:50:

Una cosa è certa, i giudei accusavano i cristiani di molte cose, si leggano anche i loro scritti, ma né nel NT né altrove si legge dell'accusa di idolatria, il che mette con le spalle al muro chi sostiene una precoce divinizzazione di Cristo.

Shalom



Caro Barnabino,

Ma se il VTroll non legge neanche la Bibbia, non è in grado di citare nemmeno un versetto in modo compiuto, figurati se si mette a leggere gli scritti giudaici dell'epoca!!
Dal livello dei suoi interventi, poi, viene il dubbio che comunque non li capirebbe.

Simon
VVRL
00martedì 23 luglio 2019 14:53
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
VVRL
00martedì 23 luglio 2019 14:56
Re:
barnabino, 23/07/2019 13.50:

Una cosa è certa, i giudei accusavano i cristiani di molte cose, si leggano anche i loro scritti, ma né nel NT né altrove si legge dell'accusa di idolatria, il che mette con le spalle al muro chi sostiene una precoce divinizzazione di Cristo.

Shalom



Peccato però che ancora non sei stato in grado non solo di indicare una sola di queste tante cose, ma dovresti anche dimostrare che questa cosa è una bestemmia che merita la morte. Sicuramente non lavarsi le mani prima dei pasti non era meritevole di morte.
VVRL
00martedì 23 luglio 2019 15:13
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/07/2019 08.52:



Caro VTroll,

non essere vago, la Torah di Mosè era legge per Israele, non il quaquaraquà a cui ci hai abituati.

Scrivi le parole esatte che prescriverebbero le sciocchezze che hai scritto tu!

Simon



Si certo, a te bisogna spiegare tutto per filo e per segno.
Il primo comandamento dice: Non avrai altri dèi di fronte a me. Non ti fare idolo né immagine alcuna....Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai.
Ai fini della discussione Dio dice in Deuteronomio 12:3 di cancellare il nome dei falsi dèi. Viste tutte queste premesse, gli ebrei potevano invocare il nome di Zeus?
Per una volta puoi rispondere in maniera pertinente e sensata?
Francesco Longo
00martedì 23 luglio 2019 15:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 23/07/2019 09.56:




VVRL

E per te invocare gli angeli e la pletora dei santi cosa è?.....adorazione?



Nella sua semplicità questa domanda è di fondamentale importanza. Prego pertanto i gentili utenti di questo Forum di non banalizzare. Per noi il Signore Gesù può tutto è datore di vita, al pari del Padre e dello spirito santo. La madonna gli angeli i santi no. Se Gesù Può dire alzati e cammina , ti sono rimessi i peccati lo fa in prima persona, IO TI DICO. Maria dirà invece fate ciò che Egli vi dirà. Maria agisce nel nome di Gesù, Per non di meno per Maria , Luca dirà tutte le generazione mi chiameranno beata. non vi sembra già questo un motivo valido per onorarla? comunque non è questo l'assunto proposto. Gesù dirà moltissime cose in prima persona, i santi e gli angeli agiscono in nome di Gesù , i profeti agiscono nel nome di GEOVA. Salmi 94
1 Venite, applaudiamo al Signore,
acclamiamo alla roccia della nostra salvezza.
2 Accostiamoci a lui per rendergli grazie,
a lui acclamiamo con canti di gioia.
3 Poiché grande Dio è il Signore,
grande re sopra tutti gli dèi.
4 Nella sua mano sono gli abissi della terra,
sono sue le vette dei monti.
5 Suo è il mare, egli l'ha fatto,
le sue mani hanno plasmato la terra.
6 Venite, prostràti adoriamo,
in ginocchio davanti al Signore che ci ha creati.
7 Egli è il nostro Dio,
e noi il popolo del suo pascolo,
il gregge che egli conduce Vedi che tutto ciò che è detto del Padre si dirà del Figlio. Non posso riportare tutti i passi in questione. La venerazione ai santi e a Maria è richiesta al cattolico, perché essi fanno parte del corpo mistico di Cristo. Lodando venerando, e non adorando i santi, si loda il creatore, che va l'adorazione, in quanto si loda il frutto della sua opera: la santità. La sua azione di grazia si concretizza nei santi, che hanno detto si al Signore. Lodando le opere del CREATORE si loda il creatore. Ora non vado a polemizzare né a contestare il vostro credo. Certo il cristiano non può essere tenuto a venerare i santi, né prestar loro culto, questo fa parte della cultura cattolica, ma egli il cristiano è tenuto a credere nella santità e a persequirla , siate santi come io sono santo dice il Signore. Grazie della vostra comprensione
barnabino
00martedì 23 luglio 2019 15:17
Caro VVRL,


Peccato però che ancora non sei stato in grado non solo di indicare una sola di queste tante cose, ma dovresti anche dimostrare che questa cosa è una bestemmia che merita la morte



CHe i giudei potessero mettere davvero a morte qualcuno è tut'ora dubbio tra gli storici, di fatto Stefano, che non è accusato di idolatria, venne linciato più che messo a morte legalmente. La Legge prescriveva di essere messi a morte per idolatria, ma probabilmente ci si limitava ad una disciplina, come l'essere esclusi dalla vita sociale e religiosa della nazione. La questione è comunque priva di ogni pertimenza, perché per quanto ne sappiamo nessun cristiano in 100 anni venne accusato di questo particolare peccato, dunque non ha senso chiedersi come sarebbe stato trattato nel caso.


Ai fini della discussione Dio dice in Deuteronomio 12:3 di cancellare il nome dei falsi dèi



Dunque converrai con noi che è impensabile che dei giudei cristiani proclamassero indisturbati il nome di un altro Dio in Giudea, Samaria e Galilea se valeva quella Legge.

Shalom
(SimonLeBon)
00martedì 23 luglio 2019 16:17
Re:
VVRL, 23/07/2019 15:13:



Si certo, a te bisogna spiegare tutto per filo e per segno.
Il primo comandamento dice: Non avrai altri dèi di fronte a me. Non ti fare idolo né immagine alcuna....Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai.
Ai fini della discussione Dio dice in Deuteronomio 12:3 di cancellare il nome dei falsi dèi. Viste tutte queste premesse, gli ebrei potevano invocare il nome di Zeus?
Per una volta puoi rispondere in maniera pertinente e sensata?



Caro VTRoll,

come pensavo: non leggo da nessuna parte in questi versetti che la punizione per chi faceva queste cose era l'arresto, eppure è proprio quello che hai detto tu.

Dimmi un po', te lo sei inventato?

Simon
(SimonLeBon)
00martedì 23 luglio 2019 16:20
Re:
Francesco Longo, 23/07/2019 15:13:



Nella sua semplicità questa domanda è di fondamentale importanza. Prego pertanto i gentili utenti di questo Forum di non banalizzare. Per noi il Signore Gesù può tutto è datore di vita, al pari del Padre e dello spirito santo. La madonna gli angeli i santi no. Se Gesù Può dire alzati e cammina , ti sono rimessi i peccati lo fa in prima persona, IO TI DICO. Maria dirà invece fate ciò che Egli vi dirà. Maria agisce nel nome di Gesù, Per non di meno per Maria , Luca dirà tutte le generazione mi chiameranno beata. non vi sembra già questo un motivo valido per onorarla? comunque non è questo l'assunto proposto. Gesù dirà moltissime cose in prima persona, i santi e gli angeli agiscono in nome di Gesù , i profeti agiscono nel nome di GEOVA.

...

Grazie della vostra comprensione



Caro Francesco,

dovresti spiegare tutte queste cose anche al tuo correligionaro VVRL, che scrive un'eresia dopo l'altra, senza nemmeno rendersene conto!

Secondo lui infatti basta "invocare" il nome di una persona e quella subito diventa "Dio onnipotente".
Non c'è modo di fargli capire che non è cosi', ma forse se glie lo spieghi tu che sei trinitario, magari ti sta a sentire (non credo, visto il tipo!).

Simon

VVRL
00martedì 23 luglio 2019 16:43
Re:
barnabino, 23/07/2019 15.17:



CHe i giudei potessero mettere davvero a morte qualcuno è tut'ora dubbio tra gli storici, di fatto Stefano, che non è accusato di idolatria, venne linciato più che messo a morte legalmente. La Legge prescriveva di essere messi a morte per idolatria, ma probabilmente ci si limitava ad una disciplina, come l'essere esclusi dalla vita sociale e religiosa della nazione. La questione è comunque priva di ogni pertimenza, perché per quanto ne sappiamo nessun cristiano in 100 anni venne accusato di questo particolare peccato, dunque non ha senso chiedersi come sarebbe stato trattato nel caso.



Dunque, la Legge prescriveva di essere messi a morte per idolatria, di fatto i Giudei punivano severamente come fate voi con gli apostati. Domanda? Stefano morì dunque di raffreddore? Roba da matti



Dunque converrai con noi che è impensabile che dei giudei cristiani proclamassero indisturbati il nome di un altro Dio in Giudea, Samaria e Galilea se valeva quella Legge.


Ovvio. L'univo nome che proclamavano come dio era quello di Gesù. Ti sei mai chiesto come mai?




I-gua
00martedì 23 luglio 2019 17:13
Re: Re:
VVRL, 23.07.2019 16:43:

barnabino, 23/07/2019 15.17:



CHe i giudei potessero mettere davvero a morte qualcuno è tut'ora dubbio tra gli storici, di fatto Stefano, che non è accusato di idolatria, venne linciato più che messo a morte legalmente. La Legge prescriveva di essere messi a morte per idolatria, ma probabilmente ci si limitava ad una disciplina, come l'essere esclusi dalla vita sociale e religiosa della nazione. La questione è comunque priva di ogni pertimenza, perché per quanto ne sappiamo nessun cristiano in 100 anni venne accusato di questo particolare peccato, dunque non ha senso chiedersi come sarebbe stato trattato nel caso.



Dunque, la Legge prescriveva di essere messi a morte per idolatria, di fatto i Giudei punivano severamente come fate voi con gli apostati. Domanda? Stefano morì dunque di raffreddore? Roba da matti



Dunque converrai con noi che è impensabile che dei giudei cristiani proclamassero indisturbati il nome di un altro Dio in Giudea, Samaria e Galilea se valeva quella Legge.


Ovvio. L'univo nome che proclamavano come dio era quello di Gesù. Ti sei mai chiesto come mai?







ma tu ti sei accorto che il nome del Figlio, Gesù, significa YAH-SALVA?
ti sei mai chiesto come mai, e cosa implica questo essere SEGUACI DI YAH-SALVA?

seguire le ORME e gli INSEGNAMENTI di YAH-SALVA, IL MESSIA REDENTORE.... oppure fare proprio il contrario, seguendo CIÒ CHE NON STA SCRITTO, NÈ FU MAI INSEGNATO DAL MAESTRO...

... e quindi fare come è tradizione e costume della cristianità apostata già nel primo secolo...?


anche qui le Scritture riportano gli insegnamenti di Gesù YAH.SALVA


GESÙ Cristo additò la via che conduce alla vita eterna. Il Figlio di Dio dichiarò: “Entrate per la porta stretta; perché larga e spaziosa è la via che conduce alla distruzione, e molti sono quelli che vi passano; mentre stretta è la porta e angusta la via che conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano”. — Matt. 7:13, 14.



barnabino
00martedì 23 luglio 2019 17:17
Caro VVRL,


Dunque, la Legge prescriveva di essere messi a morte per idolatria, di fatto i Giudei punivano severamente come fate voi con gli apostati. Domanda? Stefano morì dunque di raffreddore? Roba da matti



La Legge prescriveva di essere messi a morte per molte cose non solo per idolatria, di fatto non leggiamo alcuna condanna legale di Stefano, che viene linciato dalla folla inferocita perché denuncia l'omicidio di Cristo (responsabilità che i capi religiosi volevano scaricare sui romani). Ma non si legge alcuna accusa di idolatria tra le molte che vengono mosse a Stefano.


Ovvio. L'univo nome che proclamavano come dio era quello di Gesù. Ti sei mai chiesto come mai?



Per la banale ragione che i cristiani non proclamavano che Gesù fosse Dio come lo era Geova, altrimenti sarebberi stati accusati di idolatria dai giudei, accusa che come detto in un secolo non è mai documentata né nei testo giudaici né in quelli cristiani. La spiegazione più ovvia senza introdurre teorie complottistiche che vedo qui piacciono tanto.

Shalom


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