Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

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michelecallo(1973)

00venerdì 9 febbraio 2024 12:24

Angelo Serafino53, 09/02/2024 11:48:

Ti ho dimostrato che Eb 12, 18 nella tua Bibbia è riferito al monte sinai in Es
Quindi al passato

sappiamo benissimo che si riferiva al Sinai

quello che tu non riesci a capire è che il Sion che prende il posto del Sinai esisteva al tempo che scrisse Paolo con tutto il tempio sacerdoti e tutto il resto
come esisteva Gerusalemme la città

ma per i Cristiani Ebrei avevano qualcosa più grande di queste figure,il monte Sinai e laGerusalemme terrena

avevano il "monte Sion e la Gerusalemme celeste"

ed era questo l'obiettivo della lettera di Paolo dimostrare la superiorità del cristianesimo all'ebraismo

(Ebrei 12:18) Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...(Il Sinai)
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...

Eb 12, 22 quando si verificherà che si è avvicinati al monte Sion e alla Gerusalemme celeste al passato o al futuro ?

quella non è una profezia i cristiani del 1°secolo erano già avvicinati al monte Sion

(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...

i cristiani Ebrei si erano già avvicinati al monte Sion, che te lo ripeto il Monte Sion letterale esisteva ed era funzionale con il tempio sacerdoti e tutto il resto, era ancora l'anno 61 il tempio e Gerusalemme furono distrutti nel 70.

In poche parole Eb 12, 22 vuol dire che da ebrei vi siete avvicinati al monte sion terreno e da cristiani alla Gerusalemme celeste

Angelo Serafino53

00venerdì 9 febbraio 2024 12:25

Re:

michelecallo(1973), 09/02/2024 12:04:
Peggio ancora se se Eb 12,22 parla al passato e si riferisce al monte Sion terreno

Enzo

niente da fare tutto qui la tua striminzita risposta ....questo dice tutto

M71

00venerdì 9 febbraio 2024 12:25

michelecallo(1973):
Forse ti sei riuscito a fare capire che Eb 12,18 parla al passato del monte sinai in Es a angelo e m71

Hai difficoltà a capire la lingua italiana?
Di nuovo:

Eb 12:18 parla del monte Sìnai a cui si erano avvicinati i cristiani, un monte celeste in contrapposizione con quello terreno a cui non si erano avvicinati.

Capisci la frase "non si erano avvicinati a cose tangibili" ma si erano avvicinati "al monte Sìon" ?

La frase ha senso logico SE E SOLO SE alle cose tangibili (fiamme, tenebre, tempeste tipiche del Sinai) si contrappongono cose non tangibili, cioè celesti (monte Sìon, Gerusalemme celeste, angeli). A quelle si sono avvicinati: FINE DELLA STORIA.

michelecallo(1973):
Qui si sta dibattendo se il monte sion è in terra o in cielo in Eb 12, 22 e Ap quando i 144000 sono sul monte sion

Certo che Sìon è in cielo, lo stesso luogo non fisico dove si trova la Gerusalemme celeste, gli angeli, i 144000, Cristo e suo Padre Geova.

verderame.1958

00venerdì 9 febbraio 2024 12:31

Re:

michelecallo(1973), 09/02/2024 12:04:
Peggio ancora se se Eb 12,22 parla al passato e si riferisce al monte Sion terreno

Michele, ma tu sai la differenza che c'é tra qualcosa di tangibile e qualcosa che non lo è?

Leggi bene il testo di Ebrei 12: 18-22,

Il monte Sinai era "tangibile", gli ebrei potevano toccarlo perché era materiale.

Paolo mette in contrasto ciò che è materiale, tangibile, con quello che non lo è, perché è spirituale, cioè il monte Sion, la Gerusalemme celeste e miriadi di angeli.

Se hai problemi con l'italiano, credo che c'é poco da fare.

Angelo Serafino53

00venerdì 9 febbraio 2024 12:32

Re: Re:

silvio.51, 09/02/2024 11:11:

8 Quest’altra Gerusalemme, questa “Gerusalemme di sopra”, fu menzionata in un’altra lettera scritta anni prima che i Romani distruggessero la Gerusalemme terrena nel 70 d.C. Questa lettera era indirizzata agli Ebrei che erano divenuti cristiani e diceva loro: “Voi non vi siete accostati [al monte Sinai] che può toccarsi e che è stato acceso con fuoco, né a un’oscura nube né a fitte tenebre né a tempesta [quando vi furono dati i Dieci Comandamenti], . . . Ma vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, . . . e a Dio giudice di tutti, . . . e a Gesù mediatore di un nuovo patto”. — Ebr. 12:18-24. - W65 1/4 p.202

Silvio

inutile commento

dimmi un po visto che sei intervenuto, hai il coraggio di dare ragione a Michele?

il monte Sion di riv 14 è sulla terra?

michelecallo(1973)

00venerdì 9 febbraio 2024 13:01

Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 09/02/2024 12:32:

Silvio

inutile commento

dimmi un po visto che sei intervenuto, hai il coraggio di dare ragione a Michele?

il monte Sion di riv 14 è sulla terra?

Scusa l'Agnello in Riv 14 mette i piedi in aria ?
se c'è scritto in piedi sul monte sion significa che ha i piedi in terra

Come in Zaccaria 14, 4
Con i piedi in terra

Luciano_59

00venerdì 9 febbraio 2024 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 09/02/2024 01:08:

Quello che fa il "pregio" delle primizie in ambito agricolo è appunto la loro "precocità" e questo da più valore al frutto o ortaggio che sia.

Sì, sotto questo aspetto si può anche essere d'accordo; ma il frutto,
normalmente, serve per l'alimentazione, e in questo caso il pregio
è dato dal gusto che ne ricavi nel mangiarlo: ...e le primizie, su questo
aspetto, notoriamente non sono le migliori.

Collocare l'inizio della raccolta delle primizie dei cristiani che seguono l'Agnello ovunque lui vada solo prima della grande tribolazione è a mio parere un madornale errore di esegesi.

Non so, non voglio fare esegesi, perchè questo significa interpretare,
e spesso l'interpretazione è condizionata dalle proprie convinzioni.
Ad esempio, per i nostri amici TdG, la maggioranza dei 144.000 è già
risorta in cielo. In Apocalisse 20, i Tdg riconoscono nei decapitati e nei
non marchiati, i 144.000.
Ma quello che io comprendo, dalla lettura di questo passo, è che queste
persone risorgono solo dopo che satana è stato rinchiuso nell'abisso,
per i mille anni. ...Ma i TdG insegnano che satana è ancora presente,
libero di muoversi, sulla terra, e lo sarà anche durante la tribolazione.
...Non è una contraddizione?

Questo significherebbe che durante 2000 anni che sono passati non c'è stato nessuno cristiano degno di essere stato comprato.

...E perchè aspettare 2.000 anni?
Basta leggere il verso iniziale e quello finale di Apocalisse, per
capire che non c'era tanto da aspettare.

Apocalisse 1
1 Rivelazione di Gesù Cristo che Dio gli diede per render noto ai suoi servi le cose che devono presto accadere,...

Apocalisse 22
20 Colui che attesta queste cose dice: «Sì, verrò presto!». ...

...Non è un'altra contraddizione?

Ciao.

M71

00venerdì 9 febbraio 2024 13:08

Re: Re: Re: Re:

michelecallo(1973), 2/9/2024 1:01 PM:
Scusa l'Agnello in Riv 14 mette i piedi in aria ?

Perchè l'Agnello di Riv 14 è letterale con manto e piedi letterali?
Stai vaneggiando e rasentando la bestemmia.

michelecallo(1973):
se c'è scritto in piedi sul monte sion significa che ha i piedi in terra

Non c'è scritto terra, il monte è celeste esattamente con l'Agnello. Nessun piedistallo tangibile, mi dispiace per te.

michelecallo(1973):
Come in Zaccaria 14, 4
Con i piedi in terra

Zaccaria 14,4 non c'entra nulla con Ebrei. Stiamo parlando di Ebrei, monte Sìon, Gerusalemme celeste, angeli.

Inutile che cerchi di arrampicarti sugli specchi: la tua lettura è insostenibile con le Scritture.
Non ci credi nemmeno tu.

Angelo Serafino53

00venerdì 9 febbraio 2024 13:30

Re: Re: Re: Re:

michelecallo(1973), 09/02/2024 13:01:
Scusa l'Agnello in Riv 14 mette i piedi in aria ?
se c'è scritto in piedi sul monte sion significa che ha i piedi in terra

Come in Zaccaria 14, 4
Con i piedi in terra

Michele

anche questa storia dei piedi bisogna chiarirla

in rivelazione 14 non esiste la parola "piedi" che sarebbe in greco "ποδῶν"

il termine "in piedi" viene inserita dai traduttori per chiarire il testo

letteralmente sarebbe ἑστὸς ἐπὶ τὸ ὄρος Σιὼν "sta sopra il monte Sion" e nella stessa maniera ci sono i 144000

e così la finiamo pure con i "piedi"

Angelo Serafino53

00venerdì 9 febbraio 2024 13:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

...................
Ma quello che io comprendo, dalla lettura di questo passo, è che queste
persone risorgono solo dopo che satana è stato rinchiuso nell'abisso,
per i mille anni. ...Ma i TdG insegnano che satana è ancora presente,
libero di muoversi, sulla terra, e lo sarà anche durante la tribolazione.
...Non è una contraddizione?............................

Luciano

stai fuori tema completamente

per ogni tua domanda ci vorranno tante pagine

non immischiamo e confondiamo la discussione

M71

00martedì 13 febbraio 2024 17:40

Tiriamo le fila:
fino ad ora non sono state fornite prove bibliche contrarie alla verità che la prospettiva di risurrezione alla vita celeste riguardi solo i "fratelli di Cristo" e non tutti i morti, tra i quali ci sono "giusti e ingiusti" .

Enzo

00sabato 24 febbraio 2024 16:58

M71, 13/02/2024 17:40:
Tiriamo le fila:
fino ad ora non sono state fornite prove bibliche contrarie alla verità che la prospettiva di risurrezione alla vita celeste riguardi solo i "fratelli di Cristo" e non tutti i morti, tra i quali ci sono "giusti e ingiusti" .

Proviamo a dimostrarlo con la Bibbia

Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

Giovanni 5:29
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.

AP 20
5 Ma il resto dei morti non tornò in vita finché furono compiuti i mille anni.

Adesso dimmi tu dove è scritto che non tutti i morti resusciterànno.

Luca 16:23
E nell'Ades, essendo nei tormenti, alzò gli occhi e vide da lontano Abraamo, e Lazzaro nel suo seno;
24
ed esclamò: "Padre Abraamo, abbi pietà di me, e manda Lazzaro a intingere la punta del dito nell'acqua per rinfrescarmi la lingua, perché sono tormentato in questa fiamma".
25
Ma Abraamo disse: "Figlio, ricòrdati che tu nella tua vita hai ricevuto i tuoi beni e che Lazzaro similmente ricevette i mali; ma ora qui egli è consolato, e tu sei tormentato.

Che il ricco era un peccatore lo si evince chiaramente dalla scrittura.
Allora se i peccatori non resuscitano come poteva il ricco essere nel luogo di tormento e parlare ad Abramo?

AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Coloro che sono buttati nello stagno di fuoco sono peccatori.
Se i peccatori non resuscitano come possono presentarsi davanti al Trono Bianco per il giudizio finale?

Se poi parliamo dei santi basta leggere AP
AP 20:4
....Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.

Chi regna con Cristo se non i salvati?
E soprattutto dove è scritto che sono solo 144000?

Pace

Angelo Serafino53

00sabato 24 febbraio 2024 17:30

Re:

Enzo (Lp9E230310), 24/02/2024 16:58:
Proviamo a dimostrarlo con la Bibbia

Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

Giovanni 5:29
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.

AP 20
5 Ma il resto dei morti non tornò in vita finché furono compiuti i mille anni.

Adesso dimmi tu dove è scritto che non tutti i morti resusciterànno.

Luca 16:23
E nell'Ades, essendo nei tormenti, alzò gli occhi e vide da lontano Abraamo, e Lazzaro nel suo seno;
24
ed esclamò: "Padre Abraamo, abbi pietà di me, e manda Lazzaro a intingere la punta del dito nell'acqua per rinfrescarmi la lingua, perché sono tormentato in questa fiamma".
25
Ma Abraamo disse: "Figlio, ricòrdati che tu nella tua vita hai ricevuto i tuoi beni e che Lazzaro similmente ricevette i mali; ma ora qui egli è consolato, e tu sei tormentato.

Che il ricco era un peccatore lo si evince chiaramente dalla scrittura.
Allora se i peccatori non resuscitano come poteva il ricco essere nel luogo di tormento e parlare ad Abramo?

AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Coloro che sono buttati nello stagno di fuoco sono peccatori.
Se i peccatori non resuscitano come possono presentarsi davanti al Trono Bianco per il giudizio finale?

Se poi parliamo dei santi basta leggere AP
AP 20:4
....Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.

Chi regna con Cristo se non i salvati?
E soprattutto dove è scritto che sono solo 144000?

Pace

Enzo

ti vedo molto insicuro quella di presentare tante scritture che per altro ti abbiamo già spiegate .

ti ripeto tu credi all'anima immortale e le risurrezioni fanno ridere perchè è un controsenso

che senso ha la risurrezione futura se l'anima è già risuscitata alla morte dell'individuo

tu questo non rispondi mai

è inutile i pentecostali ti hanno insegnato male

ciao

Cesare

00domenica 25 febbraio 2024 09:13

Enzo (Lp9E230310), 24/02/2024 16:58:
Proviamo a dimostrarlo con la Bibbia

Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

Giovanni 5:29
quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio.

AP 20
5 Ma il resto dei morti non tornò in vita finché furono compiuti i mille anni.

Adesso dimmi tu dove è scritto che non tutti i morti resusciterànno.

Luca 16:23
E nell'Ades, essendo nei tormenti, alzò gli occhi e vide da lontano Abraamo, e Lazzaro nel suo seno;
24
ed esclamò: "Padre Abraamo, abbi pietà di me, e manda Lazzaro a intingere la punta del dito nell'acqua per rinfrescarmi la lingua, perché sono tormentato in questa fiamma".
25
Ma Abraamo disse: "Figlio, ricòrdati che tu nella tua vita hai ricevuto i tuoi beni e che Lazzaro similmente ricevette i mali; ma ora qui egli è consolato, e tu sei tormentato.

Che il ricco era un peccatore lo si evince chiaramente dalla scrittura.
Allora se i peccatori non resuscitano come poteva il ricco essere nel luogo di tormento e parlare ad Abramo?

AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

Coloro che sono buttati nello stagno di fuoco sono peccatori.
Se i peccatori non resuscitano come possono presentarsi davanti al Trono Bianco per il giudizio finale?

Se poi parliamo dei santi basta leggere AP
AP 20:4
....Costoro tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.

Chi regna con Cristo se non i salvati?
E soprattutto dove è scritto che sono solo 144000?

Pace

Enzo un Dio che è Amore non può risuscitare gli ingiusti per buttarli direttamente nel lago di fuoco, che ricordiamo rappresenta la seconda morte o morte eterna. Riflettici su in preghiera, pace.

M71

00domenica 25 febbraio 2024 10:38

Enzo:
Atti 24:15
Giovanni 5:29
AP 20:5
Adesso dimmi tu dove è scritto che non tutti i morti resusciterànno

Caro Enzo
Stiamo discutendo del fatto che NON TUTTI i risuscitati ANDRANNO IN CIELO, non che non risuscitetanno tutti i morti.
Afferri il concetto?

Enzo:
Luca 16:23-25
Allora se i peccatori non resuscitano come poteva il ricco essere nel luogo di tormento e parlare ad Abramo?

Che fai? Adesso ti contraddici da solo?
Non hai appena citato At 24:15 per dire che giusti e ingiusti risuscitano?
O forse vuoi dire che nel TUO CIELO ci sono giusti e ingiusti?

Enzo:
Se i peccatori non resuscitano come possono presentarsi davanti al Trono Bianco per il giudizio finale?

Ancora?
Dunqie non capisci: non ho mai detto che non ci sarà risurrezione, questo lo credi tu!

Ho detto che ci sarà una risurrezione sia di giusti che di ingiusti, come promette Gesù in Gv 5:28, 39 dove parla di risurrezione, e come conferma Paolo in At 24:15.

TU devi dimostrare che TUTTI i risorti saranno risuscitati in cielo, non io.

Angelo Serafino53

00domenica 25 febbraio 2024 15:05

Re:

devi dimostrare che TUTTI i risorti saranno risuscitati in cielo, non io.

M71

Non te lo potrà mai dimostrare, come stiamo dicendo; prima di Giovanni battista nessuno era "nato di nuovo"

requisito essenziale per andare in cielo

(Giovanni 3:5) ...Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.

quindi se nessuno di questi precristiani è battezzato Cristiano e non sono unti dallo spirito, non avendo questi 2 requisiti non possono andare in cielo

devono per forza essere risuscitati sulla terra come unica e sola alternativa, Giovanni 5:28-29

ciao

M71

00domenica 25 febbraio 2024 15:44

Angelo Serafino53:
M71
Non te lo potrà mai dimostrare, come stiamo dicendo; prima di Giovanni battista nessuno era "nato di nuovo"
requisito essenziale per andare in cielo

Lo so, ma Enzo se ha un briciolo di onestà intellettuale, dopo tutte le volte che è rimasto inchiodato dalle Scritture, prima o poi dovrà pur ammettere gli errori delle sue dottrine umane.

O sbaglio?

Staff TdG-3

00lunedì 26 febbraio 2024 19:42

--- EDIT ---
COMMENTO DI ENZO SPOSTATO QUA PER INCOERENZA DI TEMA
--- EDIT ---

M71, 26/02/2024 17:20:
Enzo:
4) "Enzo dice tutti risorgeranno nei cieli"
Ho ripetuto i versi cento volte, i morti resuscitano con corpo spirituale e poi al giudizio verrà stabilito non da te chi entra nel Regno di Dio e chi và nello stagno di fuoco.

Di nuovo: sostieni o no che TUTTI i risorti saranno in cielo con Cristo?
Si o no?

Neghi oppure no la risurrezione dei corpi?
Si o no?

Il resto delle tue chiacchiere non interessa nessuno. Fidati.

Ti rispondo in maniera chiara come ho sempre fatto anche se poi si farà finta di non capire

Tutti i morti risorgono

Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere.

Dove leggi che non tutti saranno resuscitati?

Adesso passiamo alla seconda domanda

Di nuovo: sostieni o no che TUTTI i risorti saranno in cielo con Cristo?
Si o no?

In cielo ci saranno i 144000, tutti i risorti della prima resurrezione AP 20:4 e tutti quelli scritti nel libro della vita (AP 20:14)

Neghi oppure no la risurrezione dei corpi?
Si o no?

La domanda non è chiara.
Se parli di resurrezione dei morti ho già detto che tutti i morti verranno resuscitati, chi per la vita eterna e chi per la condanna eterna.
Se invece parli di resurrezione di massa con corpo fisico, carnale, di carne e ossa allora la risposta è decisamente NO perché la Bibbia è chiara in proposito.
Carne e sangue non possono stare nel Regno di Dio.

Pace

Enzo

00lunedì 26 febbraio 2024 19:42

M71, 25/02/2024 10:38:
Enzo:
Atti 24:15
Giovanni 5:29
AP 20:5
Adesso dimmi tu dove è scritto che non tutti i morti resusciterànno

Caro Enzo
Stiamo discutendo del fatto che NON TUTTI i risuscitati ANDRANNO IN CIELO, non che non risuscitetanno tutti i morti.
Afferri il concetto?

Enzo:
Luca 16:23-25
Allora se i peccatori non resuscitano come poteva il ricco essere nel luogo di tormento e parlare ad Abramo?

Che fai? Adesso ti contraddici da solo?
Non hai appena citato At 24:15 per dire che giusti e ingiusti risuscitano?
O forse vuoi dire che nel TUO CIELO ci sono giusti e ingiusti?

Enzo:
Se i peccatori non resuscitano come possono presentarsi davanti al Trono Bianco per il giudizio finale?

Ancora?
Dunqie non capisci: non ho mai detto che non ci sarà risurrezione, questo lo credi tu!

Ho detto che ci sarà una risurrezione sia di giusti che di ingiusti, come promette Gesù in Gv 5:28, 39 dove parla di risurrezione, e come conferma Paolo in At 24:15.

TU devi dimostrare che TUTTI i risorti saranno risuscitati in cielo, non io.

Capisci male e di conseguenza domandi male a meno che non è di proposito.

Un conto è la resurrezione.
Tutti i morti saranno resuscitati, altro è l' andare in cielo.rileggiti AP 20:23,24,15

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

È così chiaro, ma non so per te.

Tutti i risorti si presenteranno davanti al Giudice, chi è scritto nel libro della vita andrà a vita eterna, chi no andrà a condanna eterna.

Se non lo accetti non è problema mio.
Io rimango fedele alle scritture.

Tutte le altre battute su di me dimostrano la vostra debolezza.

Pace

Cesare

00lunedì 26 febbraio 2024 19:52

Enzo (Lp9E230310), 26/02/2024 19:42:
Capisci male e di conseguenza domandi male a meno che non è di proposito.

Un conto è la resurrezione.
Tutti i morti saranno resuscitati, altro è l' andare in cielo.rileggiti AP 20:23,24,15

AP 20:12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio, e i libri furono aperti; e fu aperto un altro libro, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati in base alle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 E il mare restituì i morti che erano in esso, la morte e l'Ades restituirono i morti che erano in loro, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 Poi la morte e l'Ades furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.

È così chiaro, ma non so per te.

Tutti i risorti si presenteranno davanti al Giudice, chi è scritto nel libro della vita andrà a vita eterna, chi no andrà a condanna eterna.

Se non lo accetti non è problema mio.
Io rimango fedele alle scritture.

Tutte le altre battute su di me dimostrano la vostra debolezza.

Pace

1) un santo morto a 100 anni quando verrà resuscitato in carne avrà 100 anni per l' eternità?
È un' ingiustizia perché avrà una condizione fisica legata all' età per l' eternità
2) un bimbo morto quando aveva 1 anno quando verrà resuscitato avrà 1 anno per l' eternità?
Poveri genitori dovranno cambiare il pannolino per l'eternità, e se per caso i genitori erano peccatori il bimbo andrà all' orfanotrofio.

Se invece gli anni continueranno a correre come saremo tra cinquemila anni?
Avremo ancora la barba bianca?

Caro Enzo se vivremo per sempre il peccato e la morte non ci saranno più, Dio promise a Giobbe la sua carne diventi più fresca che nella sua giovinezza torni al vigore della sua giovinezza. È Gesù che ha avuto il compito di risuscitare i morti lui sà come risolvere i dettagli da te espressi, quello che ci deve interessare è che il proposito di Dio per la terra e l'uomo non è cambiato nonostante la ribellione in Eden.

Enzo

00lunedì 26 febbraio 2024 20:07

Cesare (SxmV230405), 26/02/2024 19:52:

1) un santo morto a 100 anni quando verrà resuscitato in carne avrà 100 anni per l' eternità?
È un' ingiustizia perché avrà una condizione fisica legata all' età per l' eternità
2) un bimbo morto quando aveva 1 anno quando verrà resuscitato avrà 1 anno per l' eternità?
Poveri genitori dovranno cambiare il pannolino per l'eternità, e se per caso i genitori erano peccatori il bimbo andrà all' orfanotrofio.

Se invece gli anni continueranno a correre come saremo tra cinquemila anni?
Avremo ancora la barba bianca?

Caro Enzo se vivremo per sempre il peccato e la morte non ci saranno più, Dio promise a Giobbe la sua carne diventi più fresca che nella sua giovinezza torni al vigore della sua giovinezza. È Gesù che ha avuto il compito di risuscitare i morti lui sà come risolvere i dettagli da te espressi, quello che ci deve interessare è che il proposito di Dio per la terra e l'uomo non è cambiato nonostante la ribellione in Eden.

Se tu credi in quello che dici pur nell' errore sei coerente con il tuo pensiero.

Purtroppo quelli che tu chiami dettagli in realtà sono aspetti importanti.

Lazzaro e i pochi altri resuscitati con il corpo sono invecchiati e poi sono morti.

Come pensi che un corpo fisico, corruttibile, mortale possa ereditare la vita eterna?

Ma aldilà del pensare quello che tu sostieni non è biblico.

Hai citato Giobbe 33.
Pensi che li è scritto che il corpo fisico non morirà mai?

Pace

M71

00lunedì 26 febbraio 2024 21:23

Enzo:
Tutti i risorti si presenteranno davanti al Giudice, chi è scritto nel libro della vita andrà a vita eterna, chi no andrà a condanna eterna.

In che forma o corpo si presenteranno davanti al Giudice quei risorti di AP 20:12?
Ti rammento che Paolo li classifica giusti e ingiusti...

E soprattutto: dove leggi che sono insieme a Gesù mentre svolgono la funzione di sacerdoti e re?

Cesare

00lunedì 26 febbraio 2024 22:09

Enzo (Lp9E230310), 26/02/2024 20:07:
Se tu credi in quello che dici pur nell' errore sei coerente con il tuo pensiero.

Purtroppo quelli che tu chiami dettagli in realtà sono aspetti importanti.

Lazzaro e i pochi altri resuscitati con il corpo sono invecchiati e poi sono morti.

Come pensi che un corpo fisico, corruttibile, mortale possa ereditare la vita eterna?

Ma aldilà del pensare quello che tu sostieni non è biblico.

Hai citato Giobbe 33.
Pensi che li è scritto che il corpo fisico non morirà mai?

Pace

Ti faccio una domanda anch'io, tu credi che il creatore del corpo umano ha la capacità di far rigenerare in eterno tutte le cellule del corpo?

verderame.1958

00lunedì 26 febbraio 2024 22:37

Re:

Cesare (SxmV230405), 26/02/2024 22:09:
Ti faccio una domanda anch'io, tu credi che il creatore del corpo umano ha la capacità di far rigenerare in eterno tutte le cellule del corpo?

Di sicuro se Adamo non peccava non sarebbe morto come essere umano di carne e sangue; a conferma l'esistenza dell'albero della vita nel giardino. A seguito del peccato Dio gli disse "polvere sei e polvere tornerai". Solo questo sta a indicare che l'uomo può vivere eternamente sulla terra come uomo di carne e sangue fintantoché è sottomesso alle leggi divine.

Per cui il castello di carte di Enzo non può che cadere da solo...

Enzo

00martedì 27 febbraio 2024 09:24

Cesare (SxmV230405), 26/02/2024 22:09:
Ti faccio una domanda anch'io, tu credi che il creatore del corpo umano ha la capacità di far rigenerare in eterno tutte le cellule del corpo?

Dio può ogni cosa ma tu non puoi conoscere i pensieri di Dio perché sono più alti dei nostri.

Quello che tu predichi, almeno se sei in linea con la dottrina TDG, è la reincarnazione e non la resurrezione.

La resurrezione è solo ed esclusivamente con corpo spirituale, incorruttibile.

Ti pongo una domanda:

Tutti i morti che nel giudizio finale sono davanti al Trono di Dio con quale corpo si presentano?

Pace

Cesare

00martedì 27 febbraio 2024 09:43

Enzo dice nell'altra discussione la sposto quà :La Bibbia non dice se sono stati risorto oppure trasformati (rapiti) , ma la cosa certa è che sono con Gesù.

Riguardo a 1 CO 15 se io ho un' interpretazione di parte come mi accusi, spiegami tu con le scritture l'interpretazione superpartis.

Enzo buon giorno, a chi era indirizzata la lettera di 1 Corinti dove l'apostolo Paolo spiega come avverrà la resurrezione?

Enzo chiede :Tutti i morti che nel giudizio finale sono davanti al Trono di Dio con quale corpo si presentano?

Non certo spirituale perché l'unica resurrezione con il corpo spirituale è la prima. La seconda resurrezione è in carne, rifletti è lo stesso termine che viene usato per il ritorno di Gesù per il giudizio, tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui ma non certo portate in cielo, ma saranno davanti alla sua presenza perché lui verrà a portare il giudizio sugli empi quindi rivolgerà la sua attenzione all'unanimità per il giudizio. Poi rifletti nella risurrezione degli ingiusti che senso di amore e di bontà potrà esserci se li risuscita solo per poi buttarli direttamente nel lago di fuoco che rappresenta la seconda morte?

Angelo Serafino53

00martedì 27 febbraio 2024 10:39

ì 144000 sono innalzati sul celeste monte Sion insieme a Gesù

questo significa che hanno i requisiti essenziali per andarci, perchè tutti sono "nati di nuovo"

(Giovanni 3:5) ...Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.

sono 2 requisiti e non uno (come vorrebbe Enzo)

battezzati + unti dallo spirito

Siccome i requisiti per andare in cielo li fa Gesù e non Enzo

significa che tutti quelli visti in cielo in riv 20 sono "nati di nuovo" e non possono essere i precristiani da Giovanni battista ad Abele,
per il semplice motivo che non sono, al meno, battezzati cristiani, in "acqua".

Enzo dice che "carne e sangue non ereditano il regno di Dio"

ma lui ci nasconde che ci vanno invece in "carne e ossa" senza sangue, il che fa comprendere che non è in linea con quanto detto da Paolo

(1 Corinti 15:44) "è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale"

il corpo spirituale lo dice il termine stesso è spirituale,(deriva da pneuma, aria, soffio,vento ecc), invisibile, come lo sono gli angeli buoni o cattivi, Dio, Gesù.

non sono materiali, tangibili, ma invisibili agli occhi umani

questo contrasta la dottrina di Enzo trasmessa da pentecostali

ciao

Enzo

00martedì 27 febbraio 2024 12:04

Angelo Serafino53, 27/02/2024 10:39:

ì 144000 sono innalzati sul celeste monte Sion insieme a Gesù

questo significa che hanno i requisiti essenziali per andarci, perchè tutti sono "nati di nuovo"

(Giovanni 3:5) ...Gesù rispose: “In verità, sì, in verità ti dico: nessuno può entrare nel Regno di Dio a meno che non nasca d’acqua e di spirito.

sono 2 requisiti e non uno (come vorrebbe Enzo)

battezzati + unti dallo spirito

Siccome i requisiti per andare in cielo li fa Gesù e non Enzo

significa che tutti quelli visti in cielo in riv 20 sono "nati di nuovo" e non possono essere i precristiani da Giovanni battista ad Abele,
per il semplice motivo che non sono, al meno, battezzati cristiani, in "acqua".

Enzo dice che "carne e sangue non ereditano il regno di Dio"

ma lui ci nasconde che ci vanno invece in "carne e ossa" senza sangue, il che fa comprendere che non è in linea con quanto detto da Paolo

(1 Corinti 15:44) "è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale"

il corpo spirituale lo dice il termine stesso è spirituale,(deriva da pneuma, aria, soffio,vento ecc), invisibile, come lo sono gli angeli buoni o cattivi, Dio, Gesù.

non sono materiali, tangibili, ma invisibili agli occhi umani

questo contrasta la dottrina di Enzo trasmessa da pentecostali

ciao

Quante fesserie.

Carne, sangue e ossa e visto la tua specifica aggiungo unghie, capelli, denti ecc. Non entrano nel Regno di Dio.

È scritto nella tua Bibbia ma a te non piace.

Riguardo ai requisiti per andare in cielo giustamente lì fa Gesù ma sappi che nati di nuovo sono tutti i santi dalla venuta del Signore Gesù e non solo i 144000.

Senza Spirito Santo nessuna salvezza.

Pace

verderame.1958

00martedì 27 febbraio 2024 12:10

Re:

Enzo (Lp9E230310), 27/02/2024 09:24:
Dio può ogni cosa ma tu non puoi conoscere i pensieri di Dio perché sono più alti dei nostri.

Quello che tu predichi, almeno se sei in linea con la dottrina TDG, è la reincarnazione e non la resurrezione.

La resurrezione è solo ed esclusivamente con corpo spirituale, incorruttibile.

Ti pongo una domanda:

Tutti i morti che nel giudizio finale sono davanti al Trono di Dio con quale corpo si presentano?

Pace

Ma vedi come sei nella confusione la più totale.

Se la resurrezione è solo ed esclusivamente con corpo spirituale e incorruttibile, stai dicendo che anche gli ingiusti che rigettano il regno di Dio saranno risuscitati incorruttibili...e quindi che su di loro la seconda morte non ha più potere. Saranno immortali a pari merito dei santi nella prima resurrezione. Ciò facendo stai legittimando la menzogna di Satana che aveva promesso a Eva che non sarebbe mai morta, e fai bugiardo Dio che aveva assicurato il contrario.

Per te esisteranno ingiusti con corpi spirituali incorruttibili e nello stesso tempo aventi uno spirito corrotto perché appunto sono ingiusti. DEGLI IMMORTALI INGIUSTI.

Non c'è che dire tutto combacia perfettamente...😂

verderame.1958

00martedì 27 febbraio 2024 12:22

Re:

Enzo (Lp9E230310), 27/02/2024 12:04:
Quante fesserie.

Carne, sangue e ossa e visto la tua specifica aggiungo unghie, capelli, denti ecc. Non entrano nel Regno di Dio.

È scritto nella tua Bibbia ma a te non piace.

Riguardo ai requisiti per andare in cielo giustamente lì fa Gesù ma sappi che nati di nuovo sono tutti i santi dalla venuta del Signore Gesù e non solo i 144000.

Senza Spirito Santo nessuna salvezza.

Pace

Quindi ammetti che hai detto "una fesseria" quando hai dichiarato che tra quelli che faranno parte tra i regnanti insieme a Gesù ci siano anche i patriarchi e profeti da Abele a Giovanni B.?

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