Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

michelecallo(1973), 08/02/2024 20:31:

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Vuol dire servono tutte quelle e la e separa una parola da un'altra
Un frase da un'altra ,un numero da un altro

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michelecallo(1973), 08/02/2024 20:02:

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No, c'è scritto solamente l' Agnello è in piedi in terra sul monte sion

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michelecallo(1973), 08/02/2024 20:38:

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il monte sion è tangibile c'era l' Agnello in piedi e i 144000

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M71, 08/02/2024 21:56:

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Quindi lo scrittore di Ebrei voleva prendersi gioco dei lettori della lettera?

Se c'è scritto: " Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile... " e poi: " Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli ... "

Il contrasto a che serve? Non capisci che è per dire che il monte Sìon non è tangibile, cioè non è quello materiale ?

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verderame.1958, 08/02/2024 02:51:

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Quindi i 144.000 che sono le primizie di quelli comprati sulla terra, ovvero la parte pregiata

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Angelo Serafino53, 08/02/2024 19:56:

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questi devono governarla la terra ,sono sacerdoti e re e cantano un cantico che fa capire che sono loro i 144000

(Rivelazione 14:3) ...Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra...

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michelecallo(1973), 08/02/2024 23:01:

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Li dice non vi siete avvicinati al monte sinai vietato da Dio , riferimento a Es
Voi invece vi siete avvicinati al Sion che non è vietato

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Luciano_59, 08/02/2024 23:14:

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Le primizie, in ambito agricolo, (con cui si fa il parallelo), non
rappresentano i frutti con qualità più pregiata: sono i frutti che
maturano per primi, rispetto al normale sviluppo evolutivo;
e quasi sempre non sono i migliori, qualitativamente.

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M71, 08/02/2024 23:38:

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No.

Ebrei dice "non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile" non "non vi siete avvicinati al monte Sinai"
Il Sinai non è menzionato in Ebrei.
Mi dispiace, tentativo fallito.

Riprova.

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michelecallo(1973), 09/02/2024 06:28:

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Leggi i riferimenti della tua Bibbia ,fa riferimento al monte sinai di Es

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Angelo Serafino53, 09/02/2024 09:20:

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Michele

e tu leggiti le risposte a pagina 16

comunque aggiungo al mio commento che non hai risposto

la lettera agli ebrei aveva l'obiettivo di dimostrare la superiorità del cristianesimo in confronto con l'ebraismo

e tutto il sistema giudaico era ancora in piedi funzionante sul monte Sion letterale, c'era ancora il tempio

e quello che dici tu è esattamente il contrario di Paolo, i cristiani non dovevano rivolgere l'attenzione al monte Sion letterale ma a quello spirituale insieme alla Gerusalemme celeste e tutto il resto spirituale

ti ripeto
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...

il monte Sion letterale, materiale, esisteva al tempo che fu scritta la lettera ,ma i cristiani non dovevano porre attenzione assolutamente ma dovevano guardare quella Sion e Gerusalemme celeste

Ti ripeto il commento che tu non sai rispondere

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michele

(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon ...

cosa significano queste parole?

la lettera di Paolo la scrisse nell'anno 61 sicuramente prima della distruzione del tempio

quindi a quel tempo gli ebrei avevano il tempio e nelle vicinanze vi erano fortezze romane in quanto dominavano la città proprio su quell'area che noi stiamo discutendo

quindi ti faccio la domanda veramente credi che le attenzioni dei cristiani ebrei doveva essere concentrata su quell'area di Sion
col tempio e il dominio romano
oppure le attenzioni le rivolgevano alla Sion celeste?

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M71, 09/02/2024 08:50:

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michelecallo(1973), 2/9/2024 6:28 AM:

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Leggi i riferimenti della tua Bibbia ,fa riferimento al monte sinai di Es

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Il passo di Erbrei 12:22 non cita affatto il Sinai ma solo il contrasto tra le realtà tangibili del v. 18 e quelle celesti, e in elenco tra le cose ultraterrene ci sono: (1) il Monte Sion, (2) la Gerusalemme celeste e (3) miriadi di angeli.

Quindi, o trovi un modo per disaccoppiare gli elementi celesti dall'elenco del v. 22, oppure il Sinai/Sion/quello-che-vuoi terreno continua ad esistere solo nella tua fantasia.

Detto questo, si ribadisce il concetto da cui tutto è partito: i 144.000 sono regnanti insieme all'Agnello e sono visti da Giovanni in cielo; la grande folla non regna.

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michelecallo(1973), 09/02/2024 09:29:

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Eb 12, 22 è una profezia della fine che c'entrano i romani ?

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Angelo Serafino53, 09/02/2024 09:42:

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Michele

ti sbagli non è una profezia per il futuro

era la condizione attuale di quegli ebrei

i Cristiani Ebrei potevano rivolgere l'attenzione alla Sion Terrena ma non lo dovevano fare

ma avevano qualcosa di meglio, la Sion e la Gerusalemme spirituale

questo era l'obiettivo di Paolo dimostrare la superiorità del cristianesimo con l'ebraismo.

ma capisci quello che scrivo?

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michelecallo(1973), 09/02/2024 09:48:

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Eb 12,22 non è la profezia del futuro ?
Perché la Gerusalemme celeste è scesa quando c'erano i romani ?

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Angelo Serafino53, 09/02/2024 09:59:

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michele

non è una profezia si guardava il presente di quegli ebrei


(Ebrei 12:18) ...Poiché voi non vi siete accostati a ciò che può toccarsi ...

che potevano benissimo farlo il monte Sion era accessibile e funzionale


(Ebrei 12:22) ...Ma vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...

questo dimostra che non si rivolgevano al Sion e Gerusalemme letterale ma a quello spirituale

è molto semplice

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Cesare (SxmV230405), 09/02/2024 10:19:

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Ebrei 13:Abbiamo un altare dal quale quelli che rendono sacro servizio nella tenda non hanno diritto di mangiare. 11 Infatti i corpi degli animali il cui sangue viene portato dal sommo sacerdote nel luogo santo come offerta per il peccato vengono bruciati fuori dall’accampamento. 12 E così anche Gesù soffrì fuori dalla porta della città per santificare il popolo con il proprio sangue. 13 Usciamo dunque dall’accampamento e andiamo verso di lui, portando il suo disonore, 14 perché qui non abbiamo una città che rimanga, ma cerchiamo assiduamente quella futura 15 Mediante lui offriamo sempre a Dio un sacrificio di lode, cioè il frutto delle nostre labbra che dichiarano pubblicamente il suo nome.

Medita bene Michele, leggi e capisci di cosa parlava Paolo sotto ispirazione.

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michelecallo(1973), 09/02/2024 10:32:

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Qui non si contraddice che la Gerusalemme celeste è la città futura
Si sta cercando di spiegare che nella Bibbia il monte sion non è spirituale, è terreno
La Gerusalemme celeste è spirituale

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Angelo Serafino53, 09/02/2024 10:56:

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Eb 12,18 parla al passato

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(Ebrei 12:18) ...Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...

dove lo vedi il passato

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Eb 12,22 al futuro

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(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli

dove lo vedi il futuro?

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Se no che significa vi siete accostati alla Gerusalemme celeste ?

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I primi ad accostarsi erano stati gli eredi del Regno ai giorni di Paolo, poiché erano “edificati quale casa spirituale” sul fondamento, Cristo Gesù, posto in Sion. (I Pietro 2:4-9) Altri cristiani unti avrebbero continuato ad accostarsi alla Gerusalemme celeste finché tutti i 144.000 fossero stati radunati intorno all’Agnello sul celeste monte Sion. — Rivelazione 14:1-5.

5 Che la “Gerusalemme celeste” di Ebrei 12:22 si riferisca al Regno messianico a cui gli unti cristiani ‘si sono accostati’ è confermato ulteriormente dai successivi versetti, 28 e 29, dove Paolo li incoraggia, dicendo: “Per cui, visto che riceveremo un regno che non può esser scosso, continuiamo ad avere immeritata benignità, per mezzo della quale possiamo accettevolmente rendere a Dio sacro servizio con santo timore e rispetto


ma queste cose tu non le capisci

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M71, 08/02/2024 23:38:

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No.

Ebrei dice "non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile" non "non vi siete avvicinati al monte Sinai"
Il Sinai non è menzionato in Ebrei.
Mi dispiace, tentativo fallito.

Riprova.

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silvio.51, 09/02/2024 11:11:

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8 Quest’altra Gerusalemme, questa “Gerusalemme di sopra”, fu menzionata in un’altra lettera scritta anni prima che i Romani distruggessero la Gerusalemme terrena nel 70 d.C. Questa lettera era indirizzata agli Ebrei che erano divenuti cristiani e diceva loro: “Voi non vi siete accostati [al monte Sinai] che può toccarsi e che è stato acceso con fuoco, né a un’oscura nube né a fitte tenebre né a tempesta [quando vi furono dati i Dieci Comandamenti], . . . Ma vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, . . . e a Dio giudice di tutti, . . . e a Gesù mediatore di un nuovo patto”. — Ebr. 12:18-24. - W65 1/4 p.202

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Angelo Serafino53, 09/02/2024 11:48:

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Ti ho dimostrato che Eb 12, 18 nella tua Bibbia è riferito al monte sinai in Es
Quindi al passato

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sappiamo benissimo che si riferiva al Sinai

quello che tu non riesci a capire è che il Sion che prende il posto del Sinai esisteva al tempo che scrisse Paolo con tutto il tempio sacerdoti e tutto il resto
come esisteva Gerusalemme la città

ma per i Cristiani Ebrei avevano qualcosa più grande di queste figure,il monte Sinai e laGerusalemme terrena

avevano il "monte Sion e la Gerusalemme celeste"

ed era questo l'obiettivo della lettera di Paolo dimostrare la superiorità del cristianesimo all'ebraismo

(Ebrei 12:18) Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...(Il Sinai)
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...

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Eb 12, 22 quando si verificherà che si è avvicinati al monte Sion e alla Gerusalemme celeste al passato o al futuro ?

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quella non è una profezia i cristiani del 1°secolo erano già avvicinati al monte Sion


(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...

i cristiani Ebrei si erano già avvicinati al monte Sion, che te lo ripeto il Monte Sion letterale esisteva ed era funzionale con il tempio sacerdoti e tutto il resto, era ancora l'anno 61 il tempio e Gerusalemme furono distrutti nel 70.

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M71, 09/02/2024 12:15:

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michelecallo(1973):

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Qui non si contraddice che la Gerusalemme celeste è la città futura
Si sta cercando di spiegare che nella Bibbia il monte sion non è spirituale, è terreno
La Gerusalemme celeste è spirituale

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Non hai capito: la Bibbia ESCLUDE che il monte Sìon di Ebrei possa essere fisico.
Si tratta di una realtà celeste, al pari della Gerusalemme terrena e degli angeli.

Devi fartene una ragione, anche se è in conflitto con le tue credenze.

Quindi l'Agnello NON E' SU UN MONTE LETTERALE ma è sul Sìon celeste.

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