 07/08/2019 19:28 |
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Invocare il nome di Dio significa riconoscere la sua autorità in quanto Dio appunto e quindi è sicuramente un atto cultuale
Appunto, come invocare il nome di Dio (Geova) significa riconoscerne e sottomettersi alla sua autorità in quanto Dio così invocare il nome di Cristo significa riconoscerlo e sottomettersi alla sua autorità quale Cristo o Messia. Non ci vedo un atto di "culto",nelle Scritture non esistono momenti cultuali del genere, come invece avveniva per le preghiere, le feste, i sacrifici, il culto a cui partecipala la congregazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/08/2019 19:33 |
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Senza offesa, Barnabino
Possiamo sentire gli invocatori di Cristo che fanno concretamente?
Grazie |
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| 07/08/2019 19:41 |
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Attento Igua, non parliamo di "invocare Cristo" ma "invocare il nome di Cristo". Sono due espressioni differenti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/08/2019 19:43 |
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barnabino, 07/08/2019 19.28:
Invocare il nome di Dio significa riconoscere la sua autorità in quanto Dio appunto e quindi è sicuramente un atto cultuale
Appunto, come invocare il nome di Dio (Geova) significa riconoscerne e sottomettersi alla sua autorità in quanto Dio così invocare il nome di Cristo significa riconoscerlo e sottomettersi alla sua autorità quale Cristo o Messia. Non ci vedo un atto di "culto",nelle Scritture non esistono momenti cultuali del genere, come invece avveniva per le preghiere, le feste, i sacrifici, il culto a cui partecipala la congregazione.
Shalom
Il DENT (trinitario e cattolico?) è sulla stessa lunghezza d' onda.
"" epikaloumenois to onoma tou kuriou già in 1 Cor. 1:2 è parafrasi che indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre qui come espressione unificante"! " .
(DENT, volume I, pagina 1314-16, epikaleo: "chiamare, (de)nominare, invocare")
[Modificato da Aquila-58 07/08/2019 19:49] |
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| 07/08/2019 20:11 |
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Inutile citare il DENT, tanto VVRL dice che gli autori sono influenzati dalla loro teologia... covo di perfidi biblisti luterani, traduttore eretico!
Shalom
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| 07/08/2019 20:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 07/08/2019 18:33:
Invocare il nome di Dio significa riconoscere la sua autorità in quanto Dio appunto e quindi è sicuramente un atto cultuale.
Mod. Resta in tema e non metterla sul personale
Caro VTroll,
Te l'abbiamo già detto, lo ripetiamo: nel I secolo nessuno invocava Gesu' come Dio.
Mettitelo bene in testa e toglici invece le tue fantasie trinitarie, che sono posticce.
Simon |
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| 07/08/2019 20:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 07/08/2019 19:33:
Senza offesa, Barnabino
Possiamo sentire gli invocatori di Cristo che fanno concretamente?
Grazie
Esatto, sentiamo come si fa...
Simon
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| 08/08/2019 10:52 |
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barnabino, 07/08/2019 19.28:
Invocare il nome di Dio significa riconoscere la sua autorità in quanto Dio appunto e quindi è sicuramente un atto cultuale
Appunto, come invocare il nome di Dio (Geova) significa riconoscerne e sottomettersi alla sua autorità in quanto Dio così invocare il nome di Cristo significa riconoscerlo e sottomettersi alla sua autorità quale Cristo o Messia. Non ci vedo un atto di "culto",nelle Scritture non esistono momenti cultuali del genere, come invece avveniva per le preghiere, le feste, i sacrifici, il culto a cui partecipala la congregazione.
Shalom
Il problema (per te) è che questo ruolo messianico di Cristo è di fatto lo stesso ruolo che ha YHWH che viene invocato dagli ebrei per la salvezza.
In questo è chiarissimo Romani 10:13 che per tua sfortuna il DENT applica a Gesù: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato.
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| 08/08/2019 10:57 |
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(SimonLeBon), 07/08/2019 20.23:
Esatto, sentiamo come si fa...
Simon
Beh, noi cattolici lo invochiamo sempre nelle preghiere di lode, professando che è il nostro Signore e il nostro Dio, per questo lo magnifichiamo, lo lodiamo e lo ringraziamo con tutto il cuore per averci salvato. Un altro grande momento di culto è la celebrazione dell'Eucarestia che come sapete consiste nel mangiare il corpo e il sangue di Gesù.
Voi quando professate che Gesù è il Signore? Non vi ho mai sentito dare un minimo accenna a questa professione che di fatto è essenziale per la salvezza vostra (Rm. 10:9)
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| 08/08/2019 11:17 |
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Giobbe 30:28
Avanzo con il volto scuro, senza conforto,
nell'assemblea mi alzo per invocare aiuto.
Giob 30:28 in tutte le versioni Mostra capitolo
Isaia 22:5
Poiché è un giorno di panico,
di distruzione e di smarrimento,
voluto dal Signore, Dio degli eserciti.
Nella valle della Visione un diroccare di mura
e un invocare aiuto verso i monti
Invocare aiuto non é ne culto ne preghiera.
Atti 19:13
(At 8:9-13, 18-23; 2Ti 3:8-9) 1Co 4:20; Fl 3:7-9
Or alcuni esorcisti itineranti giudei tentarono anch'essi d'invocare il nome del Signore Gesù su quelli che avevano degli spiriti maligni, dicendo: «Io vi scongiuro, per quel Gesù che Paolo annuncia».
Anche qui invicare il nome di Gesú non é ne culto ne preghiera.
Cristo non era ne morto risuscitato, né presente.
Dizionario Invocare: per pregare, per chiamare con fervore, per affetto, per avere aiuto, per citare in sostegno alla propria tesi, ausoicare intensamente.
Invocare di oter se stesso fuori dal contesto non significa né culto né preghiera
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| 08/08/2019 11:47 |
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VVRL, 08/08/2019 10.52:
Il problema (per te) è che questo ruolo messianico di Cristo è di fatto lo stesso ruolo che ha YHWH che viene invocato dagli ebrei per la salvezza.
In questo è chiarissimo Romani 10:13 che per tua sfortuna il DENT applica a Gesù: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato.
Il fatto che il DENT lo applichi a Gesù qui è ininfluente!
E comunque è un' esegesi del DENT su cui noi non concordiamo.
Ripeto: invocare il nome del kyrios per la salvezza non significa pregarlo, ti abbiamo già spiegato cosa significa il verbo epikaleo in quelle circostanze e non andiamo a ripetere, vai a rileggere i nostri post...
Che poi il ruolo messianico di Gesù sia lo stesso ruolo messianico di Geova è una stupidaggine tale che non fa neppure ridere, semmai piangere
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Aquila-58 08/08/2019 11:53] |
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| 08/08/2019 11:50 |
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VVRL, 08/08/2019 10.57:
Beh, noi cattolici lo invochiamo sempre nelle preghiere di lode, professando che è il nostro Signore e il nostro Dio, per questo lo magnifichiamo, lo lodiamo e lo ringraziamo con tutto il cuore per averci salvato. Un altro grande momento di culto è la celebrazione dell'Eucarestia che come sapete consiste nel mangiare il corpo e il sangue di Gesù.
Voi quando professate che Gesù è il Signore? Non vi ho mai sentito dare un minimo accenna a questa professione che di fatto è essenziale per la salvezza vostra (Rm. 10:9)
noi facciamo la nostra professione di fede di cui a Romani 10:9-10 prima di tutto nel cuore (come dice la Scrittura) e poi con la bocca, dichiarando che Gesù è il nostro Signore e che Dio lo ha destato dai morti in ogni momento della nostra vita, dalla preghiera che facciamo a Dio ai cantici in adunanza alle stesse parti che teniamo all' adunanza medesima e ovunque in predicazione.
Mi dispiace
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| 08/08/2019 12:15 |
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Aquila-58, 08/08/2019 11.47:
Il fatto che il DENT lo applichi a Gesù qui è ininfluente!
E comunque è un' esegesi del DENT su cui noi non concordiamo.
Ma il DENT ha le sue buone ragioni esegetiche visto tutto il contesto di Romani 10. Se il versetto 9 dice che Gesù è il Signore, non vedo perché al versetto 13 il Signore magicamente diventi Geova per voi.
Oltre al tuo condizionamento esegetico, non mi pare che tu abbia appigli scritturali per dire che non condividi la lettura del DENT.
Ripeto: invocare il nome del kyrios per la salvezza non significa pregarlo, ti abbiamo già spiegato cosa significa il verbo epikaleo in quelle circostanze e non andiamo a ripetere, vai a rileggere i nostri post...
Se tu sei convinto che ben venga, tanto non cambia certo la sostanza che per il cristiano Gesù è il Signore come lo era YHWH per gli ebrei.
Che poi il ruolo messianico di Gesù sia lo stesso ruolo messianico di Geova è una stupidaggine tale che non fa neppure ridere, semmai piangere
In base a cosa dici questo? Proprio ieri leggevo un passaggio di Ratzinger che mostrava una messianicità di Gesù diversa da quella che si aspettavano gli Ebrei, che infatti hanno scelto Barabba che guarda caso significa Figlio del Padre (Bar Abbà) proprio come Gesù che viene appellato spesso Figlio di Dio. Non trovi affascinante l'esegesi cattolica? Perché non leggi qualche nostro libro, impareresti davvero tanto sul senso delle Scritture.
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| 08/08/2019 12:17 |
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Aquila-58, 08/08/2019 11.50:
noi facciamo la nostra professione di fede di cui a Romani 10:9-10 prima di tutto nel cuore (come dice la Scrittura) e poi con la bocca, dichiarando che Gesù è il nostro Signore e che Dio lo ha destato dai morti in ogni momento della nostra vita, dalla preghiera che facciamo a Dio ai cantici in adunanza alle stesse parti che teniamo all' adunanza medesima e ovunque in predicazione.
Mi dispiace
Quindi tu nel cuore hai la consapevolezza che Gesù è il tuo salvatore e il tuo Signore e per questo lo lodi e lo magnifichi?
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| 08/08/2019 12:23 |
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barnabino, 07/08/2019 20.11:
Inutile citare il DENT, tanto VVRL dice che gli autori sono influenzati dalla loro teologia... covo di perfidi biblisti luterani, traduttore eretico!
Shalom
però quando gli fa comodo, lui il DENT lo cita eccome!
Vabbè, in questo momento i messaggi non sono ancora convalidati, risponderò immancabilmente stasera.
Ora devo lasciarvi, a stasera
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 08/08/2019 12:26] |
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| 08/08/2019 12:26 |
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Invocare esprime il modo di rivolgersi se per pregare, se per supplicare, esaltando,il modo di chiamare...
Non significa conferire qualcosa, ma il sentimento con cui ci si esprime, ci si rivolge per affetto, per conforto, per dare tono a ció che si dice .
Non trovando preghiere si cerca ora nel modo di pronunciare chiamare il suo nome? tra parentesi poi invocare il nome di qualcuno ricordato celebrato come mediatore non trasforma questo in un culto perché chiamato con fervore, sentimento, affetto
( Cristo diceva chi riceve voi riceve me, in pratica chi riceve voi riceve Dio..e se invoco questi per aiuto equivarebbe a culto? ) |
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| 08/08/2019 12:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08/08/2019 10:52:
Il problema (per te) è che questo ruolo messianico di Cristo è di fatto lo stesso ruolo che ha YHWH che viene invocato dagli ebrei per la salvezza.
In questo è chiarissimo Romani 10:13 che per tua sfortuna il DENT applica a Gesù: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato.
Caro VTroll,
E' bene che il Dent applichi Ro 10,13 a Gesu', ma resta una citazione di una scrittura dell'AT, quindi nulla di nuovo per il credente Giudeo-Cristiano che, notoriamente, non pregava nè adorava Gesu'.
Simon
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| 08/08/2019 12:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08/08/2019 10:57:
Beh, noi cattolici lo invochiamo sempre nelle preghiere di lode, professando che è il nostro Signore e il nostro Dio, per questo lo magnifichiamo, lo lodiamo e lo ringraziamo con tutto il cuore per averci salvato. Un altro grande momento di culto è la celebrazione dell'Eucarestia che come sapete consiste nel mangiare il corpo e il sangue di Gesù.
Voi quando professate che Gesù è il Signore? Non vi ho mai sentito dare un minimo accenna a questa professione che di fatto è essenziale per la salvezza vostra (Rm. 10:9)
Caro VTroll,
magari tu non hai mai ascoltato un tdG quando parlava alla tua porta, come d'altra parte non ascolti neanche noi che perdiamo il nostro tempo con te, ma... ogni giorno noi "... dichiariamo quella ‘parola della tua bocca’, che Gesù è Signore, ed esercitiamo fede nel nostro cuore che Dio lo ha destato dai morti" quindi "saremo salvati".
Per far questo non serve "invocare Gesu'" come Dio, cosa che i Giudeo-Cristiani non si sono mai sognati di fare.
Simon
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| 08/08/2019 12:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08/08/2019 12:17:
Quindi tu nel cuore hai la consapevolezza che Gesù è il tuo salvatore e il tuo Signore e per questo lo lodi e lo magnifichi?
... non solo, andiamo a predicare proprio come faceva lui, citando le sue parole esatte, quando predichiamo.
Simon
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| 08/08/2019 13:30 |
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Caro VVRL,
Il problema (per te) è che questo ruolo messianico di Cristo è di fatto lo stesso ruolo che ha YHWH che viene invocato dagli ebrei per la salvezza
Non mi risulta che Geova avesse un "ruolo messianico", semmai il Messia è colui attraverso il quale Geova realizza la salvezza.
In questo è chiarissimo Romani 10:13 che per tua sfortuna il DENT applica a Gesù: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato
Non è certo una sfortuna, acnhe ammesso che il kurios di cui parla Paolo fosse Gesù e non Geova della citazione siamo d'accordissimo con lui che la salvezza la dobbiamo al sacrificio di Gesù e dal riconoscerlo come nostro Signore. Ma in questo non vedo alcun culto, adorazione, preghiera o altro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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