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Invocare Cristo

Ultimo Aggiornamento: 19/08/2020 09:42
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27/07/2020 18:08
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 27/07/2020 14:59:





Il Salmo 110 non è stato scritto nel primo secolo. Ti ho chiesto cosa capivano gli ebrei del primo secolo quando gli veniva detto di invocare il nome del Signore.




Ah divertente!
Perchè nel I secolo gli ebrei non leggevano più il Salmo 110:1?
E Gesù a chi applicò il Salmo 110:1, ricordi nel Vangelo di Matteo?
E ricordi che ne abbiamo parlato proprio con te l' anno scorso di questi tempi?


VVRL, 27/07/2020 14:59:



Ma non ti abbiamo già mandato a casa con un libro da studiare? Torni e non hai neppure studiato l'abbecedario?


Veramente non mi è arrivato nulla. Io ricordo solo la tua solita censura di Att. 9, dove è chiaro che i cristiani venivano arrestati perchè invocavano il nome di Gesù.
Se poi l'atto di invocare il nome di qualcuno non è un gesto cultuale, perchè il VT è pieno di passi dove YHWH chiede che sia invocato il suo nome?







bisogna vedere se in quelle invocazioni troviamo il verbo epikaleo nella LXX e se le medesime invocazioni vengono fatte in un espresso contesto di culto e preghiera, cosa che francamente non leggo in Atti 9.

Ma poi, scusami, se i cristiani secondo te venivano arrestati perchè adoravano Gesù come Dio Onnipotente, come mai Paolo si permette di dire che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre?

Non ti suona strano?

Suvvia!


(segue.....)


[Modificato da Aquila-58 27/07/2020 18:08]
27/07/2020 18:13
 
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Re: Re:
VVRL, 27/07/2020 16:40:



In Romani 10:13 Paolo dice che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvato e al versetto 9 (poco prima) si dice che Gesù è il Signore. Dunque bisogna invocare il nome di Gesù per essere salvati.
Però non rispondi mai alle domande scomode.





ti rispondo io!

Mettiamo il caso che tu abbia ragione e che in Romani 10:13 si debba invocare il Nome di Gesù, perchè i cristiani hanno un (solo) Signore, Gesù Cristo.
Bene, però a patto che ti vada bene che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre, perchè è quello che dice Paolo.

Ti va bene?



[SM=g27985]
[Modificato da Aquila-58 27/07/2020 18:13]
27/07/2020 18:28
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/07/2020 18:13:




ti rispondo io!

Mettiamo il caso che tu abbia ragione e che in Romani 10:13 si debba invocare il Nome di Gesù, perchè i cristiani hanno un (solo) Signore, Gesù Cristo.
Bene, però a patto che ti vada bene che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre, perchè è quello che dice Paolo.

Ti va bene?

[SM=g27985]



Infatti, se Paolo avesse detto di invocare il nome del Signore Gesù, cosa ci sarebbe di strano? Non è riconoscendo Gesù come Signore e Messia che si ottiene la salvezza?

Shalom


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27/07/2020 18:33
 
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Moderatore: Qui non si parla della preghiera ma dell'espressione "invocare il nome di" qualcuno. Sulla preghiera ci sono altre discussioni aperte.
[Modificato da barnabino 27/07/2020 18:40]
27/07/2020 18:47
 
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Re:
geremia60(2019), 27/07/2020 18:33:

Moderatore: Qui non si parla della preghiera ma dell'espressione "invocare il nome di" qualcuno. Sulla preghiera ci sono altre discussioni aperte.




Geremia, è bene restare in tema.
Se andiamo OT poi VTRL e Laila ci sguazzano.
Non cercano altro che quello...

Restiamo strettamente al tema, ti prego

epikaloumenois to onoma tou kuriou hemon Iesou Christou



[Modificato da Aquila-58 27/07/2020 18:48]
27/07/2020 20:10
 
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Gesù Cristo dovrebbe essere pregato? Secondo la maggioranza dei trinitari 1 Corinti 1:2 indicherebbe di sì.
Il contesto biblico indica che le preghiere devono essere rivolte solo ed esclusivamente a Dio (Filippesi 4:6; Giovanni 15:16; 16:23), il Padre (Efesini 5:20) e nel nome di Gesù. (Colossesi 3:17) Gesù Cristo, è il mediatore tra Dio e gli uomini. (1 Timoteo 2:5, 6) Dio, invece, è l'uditore di preghiere. (Salmo 65:2)
È vero che la Scrittura parla di "invocare" Gesù in 1 Corinti 1:2, però, un libro dice: "Occorre notare brevemente ciò che non sempre compare nelle traduzioni che si fanno di questa frase: il verbo "invocare" (greco epikaléo) non è infatti da intendere nel senso di un'invocazione di richiesta, ma esprime piuttosto la proclamazione di una confessione di fede. Quando questo verbo ha una persona come complemento oggetto, il Nuovo Testamento lo usa soltanto in questo senso. Il pronunciare il "nome" di nostro Signore Gesù Cristo rimanda allo sfondo giudeo-semitico del termine: il nome sta al posto stesso della persona. L'espressione: "invocare il nome del Signore nostro Gesù Cristo" significa quindi proclamare, in una professione di fede, la persona di Gesù quale Signore e Cristo". (Le origini della Chiesa (1994) Walter Kirchshkager, editrice Città Nuova, tradotto dal tedesco da Giuseppe Pulcinelli; pagg. 10-11)
Pertanto, se è vero che la parola "invocare" può significare anche "pregare" è anche vero che non ha questo significato esclusivo. Tenendo conto del contesto generale della Sacra Bibbia, secondo cui si deve pregare soltanto Dio Padre, è evidente che Gesù Cristo non va pregato ma "confessato" o "proclamato" quale Signore e Cristo, "alla gloria di Dio Padre". (Filippesi 2:9-11)
L'Interpreter's Bible afferma che "invocare il nome del nostro Signore … significa confessare la sua signoria, più che pregarlo".
In 1 Corinti 1:2 non è detto di "pregare" Gesù. Perché Paolo non diceva chiaramente "pregare", usando la stessa parola greca che viene usata per Dio in altri passi, se questo è ciò che intendeva dire? Perciò, pur indicando che possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo.

27/07/2020 22:01
 
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Re:
barnabino, 27/07/2020 13:52:

Caro Laila,


continui con la scienza abbandonando la fede. E' per fede che si comprende la Parola di Dio e in base alla mia fede nel Padre e nel Figlio che giungo alle mie conclusioni



Saper leggere non è "scienza" ma è necessario per capire il senso corretto del testo. Non puoi giungere a conclusione corrette partendo da una comprensione errata del testo. E questo non c'entra con la fede. Altrimenti scolpiamo Mosè con le corna perché il traduttore ha confuso le parole “Karan” (raggi) e “Keren” (corna) in Esodo.


Lo studio della Parola per me è l'ottenimento della salvezza



Questo non si veda come possa giustificare l'uso di lettura grammaticalmente sbagliata quando ti è stata pure fatta notare, non devi laurearti ma solo consultare un dizionario. Per di più cosa fai? Non solo non vuoi informarti ma poi usi pure quella lettura errata per accusare i testimoni di Geova. Ma a che gioco pensi di giocare?


In quella stessa ora, Gesù, mosso dallo Spirito Santo, esultò e disse: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli! Sì, Padre, perché così ti è piaciuto!



Infatti qui non parliamo di "sapienti" ma di persone umili che se non conoscono il greco hanno l'umiltà e la modestia di aprire un dizionario e vedere cosa significa. La Bibbia dice che "la sapienza è con i modesti" cioè con quelli che non pensano di sapere tutto perché hanno la sapienza infusa, ma vogliono imparare. Lo spirito santo ti aiuta a capire nella misura in cui cerchi di capire se non apri un dizionario non è che Dio ti infonde il significato di una parola...

Shalom [SM=g10765]





pensavo che con te non fosse necessario.

Quello che tu chiami studiare, informarsi, aprire un dizionario ecc. è un'arme a doppio taglio che ho abbandonato da alcuni anni.

Te ne spiego le ragioni.

Tu mi citi testi antichi di autorevoli letterati che hanno interpretato in un senso a te favorevole.
In risposta, perdendo tempo prezioso da dedicare al messaggio di Gesù, vado a prendere altrettante letteratura di altrettanti autorevoli studiosi che però interpretano in senso a me favorevole.

Risultato,.... nulla stiamo combattendo una guerra per procura dove tu difendi i tuoi famosi studiosi e io i miei.

Arriviamo a un discorso insipido dove non compare il nostro intendimento, bensì ognuno si arrocca dietro le dottrine di grandi studiosi che si contraddicono.

Allora non è meglio che io ti esprima quello che il discernimento e lo Spirito Santo mi dà di comprendere piuttosto che stare a difendere i pensieri altrui?

Probabilmente siete abituati a dover difendere i pensieri altrui, quindi vi ci trovato a vostro agio, io però non voglio più farlo.

Dovete accettarmi per quello che ho compreso io della Bibbia e non per quelle idee di altri che avrei dovuto sposare.

shalom
[Modificato da laila74 27/07/2020 22:02]
27/07/2020 22:19
 
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Re:
jwfelix, 27/07/2020 20:10:

Gesù Cristo dovrebbe essere pregato? Secondo la maggioranza dei trinitari 1 Corinti 1:2 indicherebbe di sì.
Il contesto biblico indica che le preghiere devono essere rivolte solo ed esclusivamente a Dio (Filippesi 4:6; Giovanni 15:16; 16:23), il Padre (Efesini 5:20) e nel nome di Gesù. (Colossesi 3:17) Gesù Cristo, è il mediatore tra Dio e gli uomini. (1 Timoteo 2:5, 6) Dio, invece, è l'uditore di preghiere. (Salmo 65:2)
È vero che la Scrittura parla di "invocare" Gesù in 1 Corinti 1:2, però, un libro dice: "Occorre notare brevemente ciò che non sempre compare nelle traduzioni che si fanno di questa frase: il verbo "invocare" (greco epikaléo) non è infatti da intendere nel senso di un'invocazione di richiesta, ma esprime piuttosto la proclamazione di una confessione di fede. Quando questo verbo ha una persona come complemento oggetto, il Nuovo Testamento lo usa soltanto in questo senso. Il pronunciare il "nome" di nostro Signore Gesù Cristo rimanda allo sfondo giudeo-semitico del termine: il nome sta al posto stesso della persona. L'espressione: "invocare il nome del Signore nostro Gesù Cristo" significa quindi proclamare, in una professione di fede, la persona di Gesù quale Signore e Cristo". (Le origini della Chiesa (1994) Walter Kirchshkager, editrice Città Nuova, tradotto dal tedesco da Giuseppe Pulcinelli; pagg. 10-11)
Pertanto, se è vero che la parola "invocare" può significare anche "pregare" è anche vero che non ha questo significato esclusivo. Tenendo conto del contesto generale della Sacra Bibbia, secondo cui si deve pregare soltanto Dio Padre, è evidente che Gesù Cristo non va pregato ma "confessato" o "proclamato" quale Signore e Cristo, "alla gloria di Dio Padre". (Filippesi 2:9-11)
L'Interpreter's Bible afferma che "invocare il nome del nostro Signore … significa confessare la sua signoria, più che pregarlo".
In 1 Corinti 1:2 non è detto di "pregare" Gesù. Perché Paolo non diceva chiaramente "pregare", usando la stessa parola greca che viene usata per Dio in altri passi, se questo è ciò che intendeva dire? Perciò, pur indicando che possiamo invocare il nome di Gesù, la Bibbia non dice che dovremmo pregarlo.




caro Felix,

debbo rispondere in maniera altrettanto pacata e spero anche puntuale.

Invocare il nome di Gesù, pur se non in maniera esclusiva, significa rivolgersi a Gesù.
Rivolgersi può significare pregarlo, chiedergli, lodarlo.

shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2020 22:53]
27/07/2020 22:53
 
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Caro Laila,

Mi dispiace registrare che non riesci a capire il senso di quello che scriviamo. Felix ti ha appena spiegato che per i lessici di greco "Invocare il nome di Gesù" significa confessare la sua signoria, e non pregarlo e tu scrivi, basandoti sulla tua comprensione, che significa rivolgersi a Gesù.

Ora, ci prendi per i fondelli o che cosa? Non hai capito che il greco non è l'italiano e l'espressione "invocare il nome" non significa "pregare"? E cosa citi? Giovanni 14,14. Ti pare che usi l'espressione "epikaleo to onoma"? Mamma mia, qui siamo proprio all'abc.

Shalom
[Modificato da barnabino 27/07/2020 23:09]
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28/07/2020 05:56
 
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Re: Re:
laila74, 27/07/2020 22:19:



caro Felix,

debbo rispondere in maniera altrettanto pacata e spero anche puntuale.

Invocare il nome di Gesù, pur se non in maniera esclusiva, significa rivolgersi a Gesù.
Rivolgersi può significare pregarlo, chiedergli, lodarlo.

shalom




No, perchè nei passi interessati dove ricorre l' espressione neotestamentaria "invocare il Nome di Gesù" troviamo il verbo epikaleo e non i verbi che il N.T. usa di solito per "pregare" (deomai, euchomai, parakaleo, proseuchomai) o "chiedere" (aiteo, eperotao, erotao).
Quindi è ovvio che dobbiamo restare al significato del verbo.
E' stato già fatto, ma ti riporto nuovamente quello che scrivono al riguardo importanti dizionari. Facciamoci aiutare anche da loro per capire il significato biblico dell' espressione "invocare il Nome di Gesù":

Il verbo greco epikaleo secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento di Balz e Schneider, significa, "chiamare, (de)nominare, invocare", non "pregare" per cui, come abbiamo visto, il N.T. usa in genere altri verbi.

Guarda cosa scrivono circa questo verbo dei trinitari come Balz e Schneider, autori del Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, grecisti e biblisti di fama mondiale:

""l' invocare il Cristo (ad esempio in 1 Cor. 1:2) indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre come espressione unificante"! " .

Ti riporto un altro autorevole dizionario.

Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice:

"Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Invocare il Nome di Gesù significa confessarlo pubblicamente come Signore e Cristo.

Ciao


[Modificato da Aquila-58 28/07/2020 06:17]
28/07/2020 07:03
 
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@aquila
Invocare il Nome di Gesù significa confessarlo pubblicamente come Signore e Cristo.

Ciao



benissimo, confessarlo come Signore e come Cristo.

Ma sai che se hai un Signore che lo riconosci come tale lo devi anche servire?

Cosa faceva Paolo e gli altri apostoli? Lo vediamo da come iniziava le epistole:

Romani
1:1 Paolo, servo di Cristo Gesù, chiamato a essere apostolo,
2Pietro
1:1 Simon Pietro, servo e apostolo di Gesù Cristo,
Giuda
1 Giuda, servo di Gesù Cristo
Filippesi
1:1 Paolo e Timoteo, servi di Cristo Gesù,


Oggi molti che si chiamano cristiani rifiutano di servire Cristo pensando che servendo il solo Padre siano meglio visti in cielo. Ma gli apostoli e i padri della chiesa si dichiaravano e professavano servi di Cristo.
Personalmente accettando e rispettando le scritture servo Gesù Cristo il Signore come facevano gli apostoli. Chi non ubbidisce alla Parola sarà giudicato dalla Parola stessa e non da me.

Shalom
[Modificato da laila74 28/07/2020 07:04]
28/07/2020 08:45
 
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Re:
geremia60(2019), 27/07/2020 06:33 p. m.:

Moderatore: Qui non si parla della preghiera ma dell'espressione "invocare il nome di" qualcuno. Sulla preghiera ci sono altre discussioni aperte.




Giusto, ma non volevo discutere di come pregare, forse non sono stato chiaro, in quanto mi ero limitato a far osservare che

Invocare ( nominare) il nome di Cristo in una preghiera rivolta a Dio non significa pregare Gesú, ma che invocarlo x essere uditi da Dio, la sola funzione del citare il suo nome é quello di mediazione..e non altra.

Facevo il paragone che se la supplica a Dio é distinta dalla preghiera rivolta a Lui, , non venendo considerata scritturalmente preghiera, con lo stesso criterio scritturale invocare un nome non puó essere confuso con il pregarlo.

Questo non mi pareva fuori tema.
28/07/2020 09:49
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 28/07/2020 05:56:




No, perchè nei passi interessati dove ricorre l' espressione neotestamentaria "invocare il Nome di Gesù" troviamo il verbo epikaleo e non i verbi che il N.T. usa di solito per "pregare" (deomai, euchomai, parakaleo, proseuchomai) o "chiedere" (aiteo, eperotao, erotao).


Quindi in Romani 10:13 non si sta usando come atto cultuale? E che cosa significa che chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato?



Guarda cosa scrivono circa questo verbo dei trinitari come Balz e Schneider, autori del Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, grecisti e biblisti di fama mondiale:

""l' invocare il Cristo (ad esempio in 1 Cor. 1:2) indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre come espressione unificante"! " .


Cosa significate per voi professare Cristo come Signore? Chi è definito tale quali caratteristiche ha?



Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice:

"Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".


Interessante. Si dice del nome di Dio e nel nome di Gesù. Ancora una volta dunque Gesù e il Padre vengono messi sullo stesso piano.



28/07/2020 10:06
 
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Caro Laila,


Quello che tu chiami studiare, informarsi, aprire un dizionario ecc. è un'arme a doppio taglio che ho abbandonato da alcuni anni. Te ne spiego le ragioni. Tu mi citi testi antichi di autorevoli letterati che hanno interpretato in un senso a te favorevole



E tu pensi che sia meglio inventarsi il significato che più ci piace ignorando cosa scrivono i dizionari? Luca scriveva il greco e usava espressioni usate nel I secolo, se non ti informi su un dizionario come fai a sapere con precisione quello che voleva dire?


Tu mi citi testi antichi di autorevoli letterati che hanno interpretato in un senso a te favorevole



Io ti cito testi che dicono quello che l'espressione "opikaleo to onoma" significava nel I secolo, non è una interpretazione ma è una spiegazione lessicale. D'altronde tu cosa fai? Ignori i dizionari e ti inventi un significato che piace alla tua dottrina. Ti pare corretto come metodo?


Arriviamo a un discorso insipido dove non compare il nostro intendimento, bensì ognuno si arrocca dietro le dottrine di grandi studiosi che si contraddicono



Mentre come tu ti arrocchi dietro ad un significato teologico inesistente nell'espressione greca. Direi che è scorretto perché fai dire all'autore quello che non ha detto.


Dovete accettarmi per quello che ho compreso io della Bibbia e non per quelle idee di altri che avrei dovuto sposare



Qui non si tratta di sposare delle idee ma di capire il significato delle parole. Se c'è scritto "záchari" e tu continui ad insistere che per la tua comprensione vuol dire "sale" e dunque che devo mettere il sale nel caffè io non posso accettare la tua comprensione, perché è errata, si base su una tua invenzione e rovina pure il caffè.

Shalom
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28/07/2020 10:20
 
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Caro Laila,


Oggi molti che si chiamano cristiani rifiutano di servire Cristo pensando che servendo il solo Padre siano meglio visti in cielo. Ma gli apostoli e i padri della chiesa si dichiaravano e professavano servi di Cristo



E a noi che cosa ci interessa di questi "molti" che rifiutano di servire il Cristo? Francamente nulla, non sappiamo neppure a che titolo possano dirsi cristiani se non sono schiavi di Cristo. I testimoni di Geova si considerano schiavi di Cristo e gli ubbidiscono considerandolo loro Signore.

Ma l'espressione "invocare il nome" di Cristo ha più a che fare con una pubblica dichiarazione, questo i discepoli lo facevano dichiarando pubblicamente la buona notizia del Signore Gesù. Questo da dizionario, non da comprensioni personali basate sulla traduzione in italiano.

Shalom
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28/07/2020 10:36
 
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Re:
IL TEMA E': COSA SIGNIFICA L' ESPRESSIONE NEOTESTAMENTARIA "INVOCARE IL NOME DI CRISTO".
TORNIAMO AL TEMA.
GRAZIE PER LA COLLABORAZIONE




Ciao


[Modificato da barnabino 28/07/2020 11:28]
28/07/2020 10:37
 
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Caro VVLR,


Quindi in Romani 10:13 non si sta usando come atto cultuale? E che cosa significa che chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato?



Ti abbiamo già spiegato cosa indica l'espressione "epikaleo to onoma", perché ce lo domandi? Qui comunque parliamo di "invocare il nome di" Cristo e non quello di Geova.


Cosa significate per voi professare Cristo come Signore? Chi è definito tale quali caratteristiche ha?



Le Scritture definiscono la signoria di Cristo, se vuoi discuterne apri un altro 3D. Qui alcuni estratti utili

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8705011/-/discussi...


Si dice del nome di Dio e nel nome di Gesù. Ancora una volta dunque Gesù e il Padre vengono messi sullo stesso piano



Non sono messi sullo stesso piano, il dizionario parla di due espressioni differenti se noti qui i credenti sono anche quelli "su cui il nome di Dio è stato invocato" anche questo un semitismo (Amos 9,12).

Shalom
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28/07/2020 10:50
 
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Caro VVRL,


E perchè mai bisognava arrestare coloro che invocavano il nome di Gesù? Era un falso messia? Dove i giudei lo accusano di questo?



Abbiamo parlato con te lungamente di questo argomento, le accuse contro Gesù le puoi trovare riportate nel racconto del suo processo e quelle contro i cristiani da parte di alcuni gruppi giudaici (non tutti perché Paolo ad Antiochia per esempio poteva tranquillamente predicare nella Sinagoga) negli Atti e in alcuni passi del Talmud. Sei comunque OT anche perché l'ultima volta che ne abbiamo parlato se ricordi hai concluso dicendo che Giuseppe Flavio era diventato pagano, al ché ci siamo fatti quattro risate.

Shalom
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28/07/2020 10:55
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 28/07/2020 09:49:




No, perchè nei passi interessati dove ricorre l' espressione neotestamentaria "invocare il Nome di Gesù" troviamo il verbo epikaleo e non i verbi che il N.T. usa di solito per "pregare" (deomai, euchomai, parakaleo, proseuchomai) o "chiedere" (aiteo, eperotao, erotao).
Quindi in Romani 10:13 non si sta usando come atto cultuale? E che cosa significa che chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato?




Non pregarlo, sulla base del contesto immediato.
Piuttosto avere fede il Lui e predicarlo, visto che tutti si devono convertire a Dio, Giudei e Greci e Dio deve trarre dalle nazioni un popolo per il suo Nome (Atti 15:14)


, 28/07/2020 10:50:

Caro VVRL,


E perchè mai bisognava arrestare coloro che invocavano il nome di Gesù? Era un falso messia? Dove i giudei lo accusano di questo?






MA SIAMO OT, RICORDI CHE LO SCORSO ANNO DI QUESTI TEMPI, ABBIAMO PARLATO CON TE A LUNGO PROPRIO DI QUESTO?
QUINDI SIAMO IT E NON ABBIAMO ALCUNA INTENZIONE DI RIPETERE TUTTO


Ciao

[Modificato da barnabino 28/07/2020 11:28]
28/07/2020 12:32
 
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Re: Re: Re: Re:
barnabino, 7/28/2020 12:28 PM:



Sul significato di Signore ad esempio VVRL può aprire una discussione dedicata, visto che non lo ha fatto non possiamo discuterne qui.

Shalom



Esatto, cosi' potrà andare OT anche là, come sempre. [SM=g2410191]

Simon
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